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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Angulon "original" f:6.8 et conversion

Auteur: Georges Giralt  Date:   22-11-2007 10:38 Bonjour ! Aux pros de l'optique .... Dans une vielle doc Schneider (en Anglais) il est dit que l'Angulon de 6.8 est convertible et "offre donc un jeu de trois focales avec un seul objectif". Il est dit aussi que les focales sont "dans le rapport de f:1.5 et F:2 "... Si j'essaye de comprendre je me dis que les deux corps ensemble on a f=90mm, un corps en moins on a f=2x90 mm et l'autre corps seul on a f=1.5x90 mm de focale. Cela semble correspondre à ce que je trouve en faisant la MAP. Quid des diaphragmes ? Comment connait on la valeur du diaph corps avant employé seul, et corps arrière seul ?

Re: Angulon "original" f:6.8 et conversion

Auteur: guillaume péronne  Date:   22-11-2007 10:42 Je ne suis pas un pro de l'optique, mais est-ce qu'il ne suffirait pas de calculer, pour tel diaph', l'ouverture réelle à partir de la focale de base (90), puis de retrouver les ouvertures relatives par le calcul inverse avec les focales de chaque demi-élément ?

Re: Angulon "original" f:6.8 et conversion

Auteur: Benrouf  Date:   22-11-2007 11:10 Je ne suis pas un pro non plus, mais en me basant sur les formules existantes et quelques réminisences de mathématiques, on a : Ouverture = Focale / Diamètre du diafragme Dans votre cas, comme le diamètre du diaphragme ne varie pas : O = Ouverture initiale O' = Ouverture finale (celle que l'on cherche) F = Focale initiale F' = Focale finale d = Diamètre du diafragme. On a O=F/d (donc donc d=F/O) et O'=F'/d Ce qui nous donne O'=F'/(F/O), donc O'=F'x(O/F) Ouverture' = Focale' x (Ouverture initiale / Focale initiale) Cela nous donne dont une ouverture de 13.8 pour une focale de 180mm, et une de 10.2 pour 135mm, ce qui revient à multiplier votre diaf par votre coefficient multiplicateur de focale ! Les mathématiciens confirmeront (ou pas), je ne sais pas si mon explication est très académique ;-) Benoit

Re: Angulon "original" f:6.8 et conversion

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-11-2007 11:33 C'est enfantin Etape No 1 : calculer les diamètre réels des diaf relatif de l'optique Genre F/16 = 90/16 = 5,6 mm Etape No 2 : intaller son dispositif sans le moindre état d'âme Mesurer le tirage quel qu'il soit et : Nouveau diaf = T/(F/N) = ND T = tirage (mesuré du centre optique au plan film). F = focale de base inscrite sur l'optique N = valeur relative gravé sur l'échelle de diaf ND = nouveau diaf Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Angulon "original" f:6.8 et conversion

Auteur: fabrice  Date:   22-11-2007 11:41 Heuuu je vais essayer de pas dire de conneries :-)) Ton ouverture c'est le diamètre de la pupille d'entrée qui va la définir. SI tu enlèves la partie arrière de ton objectif, alors le diamètre de la pupille d'entrée ne change pas donc tu peux connaitre l'ouverture relative, il suffit de savoir quelle focale tu obtiens en enlevant ta partie arrière....si c'est 2*f alors ton ouverture passe de N à 2N...si c'est 1.5*f alors c'est 1.5*N. En enlevant la partie avant de l'objectif, le diaphragme devient pupille d'entrée. En mesurant son diamètre et en connaissant la focale de la partie arrière, tu obtiendras l'ouverture.....il faudrait que je réfléchisse un peu (c'est que c'est difficile :-))), mais je ne pense pas qu'on puisse établir une "règle" dans ce cas comme on a pu le faire en enlevant la partie arrière. fab

Re: Angulon "original" f:6.8 et conversion

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   22-11-2007 13:26 Plus simplement, n'est ce pas écrit dessus ? Par exemple sur un ancien symmar convertible 150 /5,6 il y a des graduations différentes pour les diaph suivant la longueur focale choisie JCL

Re: Angulon "original" f:6.8 et conversion

Auteur: DF  Date:   22-11-2007 13:39 Bonjour, Je pense que JCL a la solution la plus simple. La réserve de Fabrice quant à la présence ou non de l"élément avant pour les calculs d'HG me semble pertinente. Néanmoins, on peut faire des mesures sur le dépoli au moyen d'une cellule à main, en visant une surface éclairée uniformément, et en mesurant les écarts par rapport à l'ouverture connue de l'objectif complet; chaque mesure s'effectuant avec le bon tirage à l'infini par exemple, déterminé simplement au départ en visant un objet à l'infini pour chaque combinaison. Ensuite on valide avec des pola...ou autres... DF

Re: Angulon "original" f:6.8 et conversion

Auteur: fabrice  Date:   22-11-2007 13:49 Je persiste dans mon raisonnement (même si je n'ai pas plus réfléchi à la question :-)) L'étape N°1 d'Henri permet de connaitre le diamètre de la pupille d'entrée mais en aucun cas le diamètre réel du diaphragme Quant à l'étape N°2, je ne vois pas?...surtout qu'on utilise pas le résultat (qui est faux :-)) de l'étape N°1.....Le "tirage" étant une grandeur indépendante (qui n'est lié à rien) je vois pas ce que l'on peut déduire d'un tirage...bref :-))) fab

Re: Angulon "original" f:6.8 et conversion

Auteur: fabrice  Date:   22-11-2007 13:53 Les messages se croisent :-) Daniel tu dis: "La réserve de Fabrice quant à la présence ou non de l"élément avant pour les calculs d'HG me semble pertinente." Mais il faut oublier la methode HG :-))) Je recommande ma technique exposée à 11h41 :-)) fab

Re: Angulon "original" f:6.8 et conversion

Auteur: Benrouf  Date:   22-11-2007 13:58 Le tirage influe directement sur l'ouverture relative, d'où le facteur de compensation de tirage en macro non ? Pour ça aussi que bcp de zooms offrent une ouverture donnée pour leur courte focale, et une bcp plus petite pour la longue non ? Benoit

Re: Angulon "original" f:6.8 et conversion

Auteur: fabrice  Date:   22-11-2007 14:08 Benoit, Deux objectifs de conception différente mais de focale identique, peuvent présenter des tirages totalement différent...d'ou ma remarque, on ne déduit rien d'un tirage! Pour les zooms il n'y a également aucune règle, je peux te trouver des zooms à ouverture constante, d'ailleurs c'est impératif en cinématographie fab

Re: Angulon "original" f:6.8 et conversion

Auteur: Georges Giralt  Date:   22-11-2007 14:10 Bon, OK. Pour la focale, je vais me mettre au rapport 1:1 comme cela, en mesurant le tirage, j'aurais la focale. Et pour les diaphs, je vais employer la solution de la mesure relative avec la sonde ponctuelle de ma Lunasix 3. Enfin, Jean-Claude, mon optique n'a d'écrit dessus que F:6.8. (c'est tellement petit que le nom du constructeur tient tout juste ...)

Re: Angulon "original" f:6.8 et conversion

Auteur: Benrouf  Date:   22-11-2007 14:27 Oui je sais pour les zooms à ouverture constante, j'en ai ;-) Je me demandais juste : Est-ce qu'ils ne sont pas conçus pour avoir leur ouverture max à la plus longue focale, un mécanisme limitant le diaf à cette ouverture aux plus courtes ? Quand je vois le diamètre d'un 17/40 qui ouvre à f/4, je me dis qu'il pourrait facilement ouvrir à 2.8 à 17mm. Mais peut c'est peut-être effectivement leur construction optique qui impose ça, je veux bien une explication :-) Benoit

Re: Angulon "original" f:6.8 et conversion

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-11-2007 14:47 Ma méthode est imparable est fonctionne avec toutes les optiques classiques, Mais vous faites ce que vous voulez. La méthode de la mesure sur le dépoli est parfaite mais nécessite un équipement spécifique. De toute façon en photo 30% d'erreur reste acceptable Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Angulon "original" f:6.8 et conversion

Auteur: Georges Giralt  Date:   22-11-2007 15:05 Heu ! Je crois que le PB des zooms est du au grandissement du groupe frontal qui, en changeant, modifie le diamètre apparent de l'ouverture du diaph, ce qui fait changer le rapport. Mais, je ne suis pas un dieu de l'optique ... Henri, si je suis au rapport 1:1 la distance sujet/plan film est de 2F, si mes souvenirs sont bons. Avec une zolie règle graduée comme objet, on devrait pouvoir faire des mesures précises de la focale. Et pour l'ouverture, 30 % d'erreur, ça devrait le faire.... (je ferai une ekta pour valider...)

Re: Angulon "original" f:6.8 et conversion

Auteur: fabrice  Date:   22-11-2007 15:08 En fait Benoit c'est assez simple :-)) Ou bien le diaphragme est situé à "l'arrière" du zoom en dehors des éléments optique mobiles qui provoquent (entre autres) la variation de focale et donc on peut obtenir l'invariance de l'ouverture, ou bien le diaphragme se balade également et on ne peut plus assurer cette constance. Il faut noter que l'ouverture variable facilite la conception, ces zooms ne sont pas autant compliqués que les ouvertures fixes. Ta remarque sur le 17/40 est normale. La position reculée du diaph provoque une hypertrophie des éléments avant, car en position grand angle il faut bien que les faisceaux du bord du champ passent et ils sont d'autant plus écartés de l'axe que l'on s'éloigne du diaphragme....donc tu te dis qu'il pourrait ouvrir à 2.8 à 17mm, en fait non :-)) fab

Re: Angulon "original" f:6.8 et conversion

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-11-2007 15:09 Mais au 1/1 la méthode que je préconise fonctionne parfaitement T = 2F c'est tout On utilise la loi de Lambert, c'est basique Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Angulon "original" f:6.8 et conversion

Auteur: fabrice  Date:   22-11-2007 15:22 Au rapport 1 (-1 en fait), la distance sujet-image= 4f....mais en lentille infiniment mince seulement :-))....allez avec une structure genre symmar je te l'accorde :-)) La seule chose sure en 1/1, la distance du foyer (donc sur l'infini) à l'image c'est f....sans approximations :-)) fab

Re: Angulon "original" f:6.8 et conversion

Auteur: Georges Giralt  Date:   22-11-2007 15:26 Oui, bien sur, 4 F... Devrais me relire avant d'envoyer le message !

Re: Angulon "original" f:6.8 et conversion

Auteur: georges laloire  Date:   22-11-2007 20:09 >>>Comment connait on la valeur du diaph corps avant employé seul, et corps arrière seul ?<<< Taille du négatif : 90 x 120 Longueur focale / rapidité de l'objectif assemblé : 90 / 6,8 Longueur focale / rapidité de la lentille avant : 190 / 14 Longueur focale / rapidité de la lentille arrière : 130 / 12 In : SCHNEIDER ANGULON, the wide-angle convertible anastigmat, sans date, p3

Re: Angulon "original" f:6.8 et conversion

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-11-2007 20:15 Ok, Mon calcul erroné reste dans la tolérance de 30% Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Angulon "original" f:6.8 et conversion

Auteur: Georges Giralt  Date:   23-11-2007 08:13 Ah ! Super ! Et, Georges, n'auriez vus point une version electronique de ce document ? Parce que cela me plairait beaucoup de l'avoir !

Re: Angulon "original" f:6.8 et conversion

Auteur: georges laloire  Date:   23-11-2007 19:40 Mon scanner a rendu l'âme... Vais voir demain avec le voisin.

Re: Angulon "original" f:6.8 et conversion

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   27-12-2007 03:42 hello je m'ammuse bien ici décidément. la focale "f" est la distance entre H' et F'. comme on ne sait pas où est H', il y a peu de chance de trouver "f". deux solutions: "f" est la variation de tirage entre une image à l'infinie et une image grandeur réelle. ou bien on peut utiliser les triangles semblables en visant un angle à l'infini: soit on photographie un immeuble de hauteur connue et de loin, soit on vise un point à l'infinie et on tourne d'une valeur connue la chambre (graduation de tête pano). La taille de l'image ou son déplacement divisé par la focale est égale à la tangeante de l'angle. Pour les diaphs: rêgler le dépolie sur F' mettre une lampe nue (type mini maglite) en F votre diaph doit faire une belle image sur le dépoli. vous mesurez. J.Ph.

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