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canon a abattre

Auteur: olivier.a  Date:   12-11-2007 12:55 bonjour je suis un utilisateur par default de cette nouvelle génération d'appareil photo....les numériques. une belle M.... j'ai acheté un Mark II pour assumer la demande des clients en numérique, toujours plus vite, toujours plus loin, toujours plus haut.....toujours plus de M...voila vers quoi on va. soit disant un appareil de ce type c'est le top ! ah bon de quoi ? combien d'heures ? pour le faire fonctionner il faut avoir une maitrise de nettoyage en pinceau ! vous vous imaginez, un appareil a 10 000 euro qui repose sur l'emploi d'un pinceau a 60 euro et son Kit auto en tout genre, produit, lentille....mais de qui se moque ton chez canon ? au final vous passez des heures de retouches pour une qualité de M.... Qui en parle ? pour couronner le tout j'ai acheté un optique 35, 1.4 a 1500 euro. il vignette a mort dans les angles en bas a gauche et a droite... c'est scandaleux d'en arriver la, quand on a connu le grand format, et Hasselblad, il y a de quoi avoir envie de changer de metier ! mais peut etre que canon et tout ces marchands de pixels preferent vendre a des amateurs ! a bon entendeur !

Re: canon a abattre

Auteur: Benrouf  Date:   12-11-2007 13:34 Je confime, en tant qu'amateur, je suis très content de mon 20D :-) Benoit

Re: canon a abattre

Auteur: l'obtus râleur  Date:   12-11-2007 13:43 mais en quoi ça nous concerne sur ce forum heureusement préservé de ces aléas ? vous avez du vous tromper d'adresse !

Re: canon a abattre

Auteur: olivier.a  Date:   12-11-2007 14:00 mais c'est bien sur ! personne n'est concerné par rien. c'est bien connu, nous vivons dans un monde d'individualité ou chacun suit la logique de ceux qui dedident pour nous et nous suivons...ou pompons pour reprendre une certaines vision avant gardiste des shadocs !!!! une derniere chose, si je trouve quelqu'un sur ce forum qui donnent des cours en sofrologie du pinceau nettoyant ou meme des conseils, meme de vacances, je l'en remercie. je remercie aussi le premier qui me dit : debarasses toi de toutes cette M....et remplace le par ? Monsieur Benrouf si vous voulez changer votre 20D pour un mark 2 et son Kit auto sans peinture metalisé, faite une offre !!!!

Re: canon a abattre

Auteur: Francois Croizet  Date:   12-11-2007 14:25 Même si l'EOS 1 est pour partie tropicalisé, cela n'empèche pas de prendre un minimum de précautions lors du changement des optiques... Cela me rappelle l'histoire de ce photographe de studio qui trouvait que les optiques P...X, c'était de la m..... Elle devenaient toutes jaunes avec le temps. Simplement ce monsieur était un fumeur invétéré qui avait toujours la clope au bec, et chez lui tout était jaune avec le temps... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: canon a abattre

Auteur: Daniel9  Date:   12-11-2007 14:33 C'est vrai....la repique au pinceau et ces foutus poussieres au tirage nb......c'est mieux avant. J'aime pas le numerique...a cause de l'ordinateur....mais les poussieres c'est quand même un faux problème quand on est habitué à l'argentique. Votre problème, je pense, est que le nettoyage et la repique c'est vous qui la faite maintenant alors qu'avant c'était le labo. De toute façon j'aime pas Canon n'ont plus ;-)

Re: canon a abattre

Auteur: Benrouf  Date:   12-11-2007 15:09 Débarrassez vous de toute cette M... et remplacez la par une 8*10 (de rien) Pour mon 20D non merci, il suffit amplement à ma pratique de petit amateur qui tire 5% de ses images, et encore, dans des dimensions modestes. Pour le 35mm en revanche, faut voir, il ne doit pas trop vignetter sur mon APS-C (580g l'objo, mais je ne connais pas le cours du kilo de M...) Pour redevenir sérieux, j'imagine la frustration d'un professionnel qui s'équipe à grands frais pour suivre les exigences du marché et les demandes des clients qui en veulent toujours plus en payant toujours moins, et qui obtient un résultat qu'il juge médiocre. Pour autant, lorsque l'on shoote en film, les poussières à la prise de vue + développement + séchage + scan engendrent aussi de la retouche, et pas des moindres, et là toutes les marques sont concernées non ? J'ai fait 3 semaines de photo dans des environnement désertiques en changeant régulièrment d'objectif, et je n'ai eu à déplorer que 3 poussières sur mon capteur, et encore, visibles exclusivement dans les ciels, ce qui n'est pas le plus long à retoucher. J'en ai eu plus en scannant mes 6*6 au retour. Personnellement, j'ai renoncé aux nettoyages à répétition sur mon capteur, dont une manipulation hasardeuse m'obligerait à vendre un rein pour le remplacer. Je préfère passer plus de temps en retouche, mais je n'ai bien sûr pas de contraintes de rentabilité. Voici une autre méthode de nettoyage, peut-être voudrez-vous l'essayer : http://www.tipsfromthetopfloor.com/2007/03/13/tfttf185-video-discofilm/ Benoit

Re: canon a abattre

Auteur: jean d  Date:   12-11-2007 15:27 Achetez un Pentax K10D :-) 700 euros tout mouillé. Tout mouillé possible puisque tropicalisé efficacement, le mien est tombé dans une flaque d'eau et de boue sans aucun dommage. et puis il a un capteur qui se débarasse tout seul des poussières, je n'en ai jamais vu une seule, même dans les beaux ciels bleus. Et ses 10MP vous permettent de tirer du A3+ tout à fait convenablement. N'est-ce pas Jimmy...?

Re: canon a abattre

Auteur: frédéric.  Date:   12-11-2007 16:01 une autre solution inclure ds le devis le forfait nettoyage capteur et hop, un nettoyage par un pro, qui a une assurance cela rassure. et capteur tjs propre avand de partir sur gros reportage

Re: canon a abattre

Auteur: Henri Gaud  Date:   12-11-2007 16:07 Arrêtez de soliquer, Souvenez-vous que vous êtes poussière et vous redeviendrez poussières. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: canon a abattre

Auteur: olivier.a  Date:   12-11-2007 17:05 Amen !

Re: canon a abattre

Auteur: GERARD  Date:   12-11-2007 17:16 Poussière , tout n'est que poussière , tais toi tu parles comme un aspirateur . Emprunt approximatif , très , à Prévert . JG

Re: canon a abattre

Auteur: roland binder  Date:   12-11-2007 17:18 on va plutot dire soliloquer ....

Re: canon a abattre

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   12-11-2007 17:20 Certains photographes préfèrent acheter pour le "tout venant" des appareils bridge avec objectif fixe. Pas de problème de poussières, de changement d'objectif... Il y en a maintenant dans les 10 MPix. pour moins de 1000 ¤. Je vous rappelle qu'il y a quatre ou cinq ans seulement, 10 MPix faisaient baver d'envie les professionnels les plus endurcis. Henri, quand avez vous remplacé votre Canon EOS 1 DS de 11 MPix., annoncé, si j'ai bonne mémoire en septembre 2002 ? Fin 2004, début 2005 ?

Re: canon a abattre

Auteur: Henri Gaud  Date:   12-11-2007 17:29 J'ai eu mon Ds II le 15 décembre 2004 pour 17 Mpix J'ai eu le Ds le 15 décembre 2002 pour 11 Mpix Et j'attends le Ds III pour le 15 novembre (mais je n'y crois pas trop ;-))) Oui maxima culpa : Soliloquer Visitez le Blog de la Trichromie

Re: canon a abattre

Auteur: olivier.a  Date:   12-11-2007 17:32 et l'examen du pinceau, vous l'avez passé avec la conduite ?

Re: canon a abattre

Auteur: Benrouf  Date:   12-11-2007 17:40 Moi le seul problème que je verrais au DS, c'est le recul quand on prend en rafale. Benoit

Re: canon a abattre

Auteur: Stéphane.S  Date:   12-11-2007 17:44 JLL, 10 MP sur un bridge et 10 MP sur un D200 ( par ex ) c'est le jour et la nuit ;-) comme 16 MP sur un canon et sur un dos c'est pas la même chose etc ... même si chacun fait des progrés constants ;-)

Re: canon a abattre

Auteur: Henri Gaud  Date:   12-11-2007 17:46 Sur un dos en plus de la qualité, Le zéro poussière est facile à obtenir. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: canon a abattre

Auteur: Benrouf  Date:   12-11-2007 17:48 Surtout monté sur une chambre avec un soufflet ballon, suffit de presser dessus de temps en temps :-D Benoit

Re: canon a abattre

Auteur: olivier.a  Date:   12-11-2007 18:23 donc vous me conseillez quoi messieurs ? j'ai bien essayé de planter mon Mark II au cul de ma linoff, mais sa sent pas bon !

Re: canon a abattre

Auteur: Henri Gaud  Date:   12-11-2007 18:28 Pourquoi veux-tu qu'on te donne des conseils ? Surtout à un mec qui découvre la repique maintenant ? T'es tombé de la lune ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: canon a abattre

Auteur: olivier.a  Date:   12-11-2007 18:51 je me dis que certains ici ont jetté leurs canons et leurs pinceaux pour un phas et une arca et un credit de 40 ans ou blad... c'est dommage mais je ne cautionne pas ce type de materiel (mark II) acheté une fortune pour une utilisation et une pratique de pacotille....je le dis et le repete, je trouve scandaleux la demarche commerciale de vendre et de trouver des solutions systeme D apres. vendre un optique 1500 euro, d'un 24X36 (si je compare sur votre boutique) pour le prix j'équipe ma linhoof d'un beau caillou ! le pire c'est la deformation et le vignetage de mon optique canon, hallucinant ! pour la lune et la repique, je pense l'avoir décroché il y a une quinzaine d'années lorsque j'etais l'éléve des epoux Sudes.

Re: canon a abattre

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   12-11-2007 18:54 "10 MP sur un bridge et 10 MP sur un D200 ( par ex ) c'est le jour et la nuit" Un capteur CMOS 21.5 x 14.4 mm de 10.3 mpix sur un bridge et un capteur CCD de 23.6 x 15.8 mm de 10 mpix sur un D200, c'est le jour et la nuit ?

Re: canon a abattre

Auteur: Stéphane.S  Date:   12-11-2007 19:00 oui, de ce que j'ai pu voir c'est le jour et la nuit . désolé ;-)

Re: canon a abattre

Auteur: Francois Croizet  Date:   12-11-2007 19:09 Alors disons qu'il y a certains bridges à 10MP qui n'ont pas à rougir de la comparaison avec un D200... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: canon a abattre

Auteur: CPB  Date:   12-11-2007 19:11 JLL Un bridge avec un capteur CMOS 21.5 x 14.4 mm de 10.3 mpix ? C'est lequel ? Charles

Re: canon a abattre

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   12-11-2007 19:12 Ben, c'est que vous n'avez pas tout vu...

Re: canon a abattre

Auteur: Henri Gaud  Date:   12-11-2007 19:23 <<je me dis que certains ici ont jetté leurs canons et leurs pinceaux pour un phas et une arca et un credit de 40 ans ou blad...<< La solution Dos + chambre ne fonctionne pas, il faut des focales audela de 70 mm pour arriver à faire des trucs nets. <<c'est dommage mais je ne cautionne pas ce type de materiel (mark II) acheté une fortune pour une utilisation et une pratique de pacotille....je le dis et le repete, je trouve scandaleux la demarche commerciale de vendre et de trouver des solutions systeme D apres.<< Si tu es professionel, il n'y a que 2 possibilités, tu gagnes de l'argent avec ou tu n'en gagne pas, le reste c'est du vent. <<vendre un optique 1500 euro, d'un 24X36 (si je compare sur votre boutique) pour le prix j'équipe ma linhoof d'un beau caillou ! le pire c'est la deformation et le vignetage de mon optique canon, hallucinant ! << Le F/1,4 de 35 fonctionne très bien, il n'y a pas de problème, sur un Ds II en tout cas. <<pour la lune et la repique, je pense l'avoir décroché il y a une quinzaine d'années lorsque j'etais l'éléve des epoux Sudes.<< Et bien tu vois çà existe toujours, je ne vois pas ou est le problème. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: canon a abattre

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   12-11-2007 19:30 hello moi, je rigole bien..... avec ma speed graphic de 1954 et mon dos phase one de 2000??? à 1000€ je fais des images de 36MPx RVB (sans matrice de bayer)..... coût total avec les babioles 1500€ soit 0.000042€ le pixel. Maintenant, ici c'est un forum de MF et GF, si vous avez envie de savoir qui a le plus gros canon, allez sur photim.... J.Ph.

Re: canon a abattre

Auteur: olivier.a  Date:   12-11-2007 21:53 henri je suis pret a vous envoyer un fichier pour vous montrer le vignetage dans les coins, j'ai un collegue pro qui a les memes problemes dans les perceptives, les verticales font des courbes ! ca fait 10 ans que shoot a la 4X5, je n'ai eu aucun probleme pour me mettre a l'acquisition numérique depuis des années, mais la je dit stop, ou va ton ? il sort des modeles a 10 000 euro depuis 5 ans tous les 6 mois ! faut arreter, je gagne ma vie avec la photo et les 3/4 des clients ne veulent plus payer pour de l'argentique, magasines, pub...ils ne veulent plus attendre les dev, ils veulent des images de suite en live. imaginez vous devant votre client sur capture lorsque vous dev votre photo et que le ciel est pité de grasse noire !!! vous n'avez pas l'air con ! le pire c'est que je shoot avec un seul optique, le 35, depuis je n'ose meme plus le séparer du boitié pour ne pas risquer de prendre des poussieres en le manipulant !

Re: canon a abattre

Auteur: Henri Gaud  Date:   12-11-2007 22:07 Olivier, Calmez-vous, Faites-vous un bon restau et tout ira mieux. J'utilise un F/1,4 de 35 sans aucun problème, Et je n'ai pas de problème de barillet avec mes optique Canon, a part avec le 14 mm pour les plans rapprochés. J'ai longtemps travaillé en 4x5, Mais ce n'est plus possible sur le plan économique, Il nous reste soit un Ds II, Soit un Dos numérique sur un boitier compact type Alpa ou Rm3d A vous de choisir selon vos clients et vos projets. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: canon a abattre

Auteur: Arne  Date:   12-11-2007 22:22 Hej, hej "m. vous aurez votre commande dans 4 jours" "Ze peut pas les délais, le ..... me la faut pour demain PM" "Pas de problèmes c'est du rush soit +50% " "Le prix vous êtes fou, j'ai moins cher ..., le marché, les ...., la ..." " m. vous voyez sur le bureau bas, derrière vous le gros bouquin bien épais, ça s'appelle un annuaire, vous pouvez le consulter ...." HIJ, HIJ, HIJ ....skit, hanrej !!! A. Qualis artifex pereo

Re: canon a abattre

Auteur: pawl  Date:   12-11-2007 22:46 Mais que fait le modo? Celui qui se posait des questions existentielles pour les ordis???? Monsieur Olivier A il ya 1 forum tout beau tout neuf pour les poussieres....encore heureux que le gaudrou ait du matos semblable...et qu'il daigne de vous repondre Enfin voilà même avec le 300d on depoussier mais c'est pas HR faineandise et contemplation... Ouais c'est malhereux...comme Les Portugaises avec leur plumeau à battre la poussière!!!! Un proprietaire de Fuji S3.(memes IL pour bien moins cher.... ) Cordialement, pawl

Re: canon a abattre

Auteur: erick  Date:   12-11-2007 23:58 je n'aime pas du tout l'argentique personnellement :-)

Re: canon a abattre

Auteur: Fred Bruniquel  Date:   13-11-2007 22:22 Ca me fait marer la polémique des poussières ... C est quand même pas la mer à boire que d ouvrir un boitier et des le nettoyer soigneusement avec le matos nécessaire ... Tout est bon pour taper sur le numérique .... Pour le Mark II , avec un 35 mm , le vignetage est probable ... ce n est pas un full frame ( coef 1.3). Vive le 5D...

Re: canon a abattre

Auteur: Henri Gaud  Date:   13-11-2007 22:42 Faut relativiser l'histoire des poussières, Venant du 4x5 inch c'est normal d'être en colère, Mais dans qq semaines devrait trouver ses marques, Et finir par aimer son Ds II et attendre avec impatience son Ds III. Note : le New 14 est disponible Visitez le Blog de la Trichromie

Re: canon a abattre

Auteur: Fred Bruniquel  Date:   14-11-2007 00:11 Il me semble que Olivier A parlait d un D Mark II et non d un Ds Mar II ...( full frame lui ...) Pour le vignetage ... ça change tout... Pour revenir sur les poussières... un bon kit de nettoyage , une bombe dépoussiérante air sec , et être soigneux avec ses objectifs ... voilà tout .... Vive Canon ...

Re: canon a abattre

Auteur: erick  Date:   14-11-2007 07:16 perso comme kit de nettoyage un aspirateur normal sur lequel j'ai bricole un reducteur , y a pas une poussiere qui resiste a ca dans le capteur :-) vive le 5D itou

Re: canon a abattre

Auteur: olivier.a  Date:   14-11-2007 09:04 faut breveter l'aspirateur bricolé ! et l'envoyer chez canon. mais honnetement, je prends soin de mes optiques et boitiers depuis des lustres et je ne fume pas. Je maronne parce que je ne trouve pas normal pour le prix qu'on paie, 10 000 pour un investissement total de 15 000 euro !!!! de devoir passer du temps a nettoyer un capteur a chaque fois qu'on change d'optique ! pour un amateur lambda, partir faire 2/3 photo, sans contrainte professionnel, ca passe...mais pour les pro, c'est pire que de devoir charger 20 plans films. en plus je vis dans une region ou le vent soufle 100 jours par an ! mais avec les conseils recu sur ce sujet, je vais faire en sorte d'améliorer ou de changer la logistique de travail. merci

Re: canon a abattre

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   14-11-2007 09:15 Le bon aspirateur qui aspire même le filtre passe-bas... Ah, il n'y a plus de poussière, c'est sûr. Mais il a même aspiré les octets : la carte mémoire est pleine de fichiers vides !

Re: canon a abattre

Auteur: Pascal Moraiz  Date:   14-11-2007 09:24 Ah, et quand on achète un Imacon à 10 000€, ils ne donnent même pas une bombe d'air avec, c'est un scandale, non ? ;-))) D'ailleurs, vous avez raison, tant que le problème des poussières n'est pas résolu, on ne devrait même mettre en vente ces machines ! Blague à part, je ne crois pas avoir beaucoup plus de poussières à traiter sur mon 1Ds II que sur un scan de MF. Je le donne une fois par an au SAV pour un nettoyage et ça va. C'est gratuit, c'est compris dans la garantie, dans mon cas, 3 ans. Et il me semble que les nouveaux Canon ont un systéme anti-poussières, problème reglé, si c'est efficace, à voir.

Re: canon a abattre

Auteur: erick  Date:   14-11-2007 09:28 non Jean Louis serieux je te jure que c'est tres efficace , j'ai une buttee pour pas toucher le capteur

Re: canon a abattre

Auteur: Raph  Date:   14-11-2007 10:12 encore un qui vient de découvrir le numérique.............. et le plus dur est devant lui ! Pour les poussières, pas de remède miracle mais une multitude de béquilles, de l'apirateur bricolé aux lingettes en passant par la correction sur DPP avant conversion. L'anti poussières a fait ses "premiers pas" chez Canon, reste à savoir combien de temps ce sera efficace. ........... Pour ce qui en est du 35, comparez le avec un autre 35/1,4 chez votre fournisseur ou par le biais du CPS (vu que vous êtes pro).

Re: canon a abattre

Auteur: olivier.a  Date:   14-11-2007 15:25 cher Raph, je suis certainement un des premiers a avoir eu un numérique, j'ai mon Ds II depuis 2 ans ! je rale contre ce ptain de systeme c'est tout. si vous acheté une ferrari demain, on ne va pas vous demander de faire l'entretien dans votre garage avec une clef anglaise !!! vous comprenez l'image ?

Re: canon a abattre

Auteur: fjerome  Date:   14-11-2007 15:35 >> le vignetage dans les coins, j'ai un collegue pro qui a les memes problemes dans les perceptives, les verticales font des courbes ! Il y a un logiciel (français) qui corrige les déformations sphériques de presque tous les objectifs pro serie L canon, idem pour le vignetage....Il me semble que cela fait parti du kit numérique indispensable avec un boitier reflex....

Re: canon a abattre

Auteur: olivier.a  Date:   14-11-2007 15:38 wouah ! ca c'est de l'information merci. comment se procurer ce kit ?

Re: canon a abattre

Auteur: erick  Date:   14-11-2007 15:41 l doit parler de DXO , sinon PTLens s'occupe de la deformation

Re: canon a abattre

Auteur: Benrouf  Date:   14-11-2007 15:41 http://www.dxo.com/fr/photo Regardez si votre boitier et votre objectif sont bien supportés, mais j'ai l'impression. Benoit

Re: canon a abattre

Auteur: Mirochoco  Date:   14-11-2007 15:46 Achetez un "bagpipe" écossais pour souffler sur les poussières pas de PB à part le son. ;-))

Re: canon a abattre

Auteur: Raph  Date:   14-11-2007 16:36 Olivier, Canon s'est penché sur la problème des poussières........ sur les nouveaux modèles, et seul le temps (ou la courte vie du boitier) nous dira si la solution proposée l'est vraiment à moyen terme. On sort les solutions au compte goute..........cela fidélise le client. Concernant le 35, j'en ai testé 4 en 3 ans et aucun me semblait mériter le liseré rouge ! Seul la clarté de visée et les perfs au centre restent ........ soit Henri est tombé sur une perle rare ou j'ai pas de chance . Dans les TSE , le 90 est une perle et c'est le 24 (plutôt moyen) qui récolte le label pro :-)) Les japonais sont radins sur le nombre de lamelles de diaph, on fait avec vu qu'il n'y pas d'alternative.-(((((((( DXO fait semble t il des miracles . Pourquoi investir massivement dans la recherche optique alors qu'on peut vendre un logiciel qui "corrige" . La marque allemande "des collectionneurs" a de superbes optiques, mais rien de valable à mettre derrière......... à part un EOS avec bague pour se retrouver sans automatismes! Une partie du staff Canon sera à Montier en Der ce weekend....... si jamais vous êtes de passage :-)) A+ Raph

Re: canon a abattre

Auteur: Fred Bruniquel  Date:   14-11-2007 16:49 La poussière sur le capteur , c est un des rares inconvénients du numérique ... mais bon , on va pas en faire un fromage non plus... Mais je reconnais que je nettoie régulièrement mon 5D ... en tout cas , plus souvent que le mark II ... ( logique le capteur est full frame... ). Vice Canon et vive le 5D ... alleluia Fred.

Re: canon a abattre

Auteur: olivier.a  Date:   14-11-2007 16:49 <Canon s'est penché sur la problème des poussières>... attention qu'il ne se penche pas trop....

Re: canon a abattre

Auteur: olivier.a  Date:   14-11-2007 16:57 le D5 c'est pour les pro ?

Re: canon a abattre

Auteur: Fred Bruniquel  Date:   14-11-2007 17:07 Pas du tout , c est le premier reflex 35 mm full frame dispo pour moins de 3000 euros

Re: canon a abattre

Auteur: olivier.a  Date:   14-11-2007 17:11 alors quel rapport ?

Re: canon a abattre

Auteur: Fred Bruniquel  Date:   14-11-2007 17:13 aucun ...

Re: canon a abattre

Auteur: Raph  Date:   14-11-2007 17:19 pas pro le 5D, mais qu'est ce qu'il s'en vend depuis 2 ans............

Re: canon a abattre

Auteur: Fred Bruniquel  Date:   14-11-2007 17:24 Allez semi-pro ... si vous voulez ... ça ne changera pas les qualités indéniables du 5D ... Allez dans un concert , poussez même à 1600 iso ... et enjoy the 5D...

Re: canon a abattre

Auteur: olivier.a  Date:   14-11-2007 17:47 bon, on se rend bien compte qu'il y a plusieurs debats, lorsque je m'adresse sur ce forum pour avoir des reponses a certaines de mes questions, je m'adresse en tant que pro en possession d'un Ds II ( presque 5 X 3000 euro de ton 5D.) Vis a vis de mon travail professionnel, je dois rendre compte d'un service a des clients qui payent, un label de qualité...mais mon client, il ne passe pas sa vie sur les pages de chasseur d'image. Il sent fout lui des pixels, des capteurs, des pinceaux...lui il paie (et de moins en moins) pour un service numérique, pour plus de rapidité et encore pour payer moins (pas de frais de dev, pas d'achat de film, de pola, de tirages, de scans).... et nous on se doient de lui rendre des resultats similaires a notre valeur de travail d'il y a encore quelques mois ! lorsqu'on shooter a la chambre, vous comprenez ? alors bien sur, on sait tres bien la difference qu'il y a entre une chambre et un DsII, on sait tres bien la marge de progression, les resultats deja assez exceptionnels fait par ces ordinateurs mais j'ai quand meme le droit de me poser des questions sur le role commercial de ces marques nippones qui font des appareils photos numériques comme des telephones, en rajoutant des millions de pixels toutes les semaines pour des prix phaaroniques. c'est pour ca qu'il est important d'etre informé et tenu au courant, c'est aussi pour cela qu'on ne peut absolument pas comparé un utilisateur lambda avec son 5D a 3000 euro et un pro avec son Mark DsII qui tournent a 30 giga d'images en session de shoot.

digression

Auteur: guillaume péronne  Date:   14-11-2007 18:01 lui il paie (et de moins en moins) pour un service numérique, pour plus de rapidité et encore pour payer moins (pas de frais de dev, pas d'achat de film, de pola, de tirages, de scans)... L'erreur est peut être de laisser croire que le traitement des images (développement des RAW et optimisation) est gratuit… mais c'est un autre sujet.

Re: canon a abattre

Auteur: Stéphane.S  Date:   14-11-2007 18:03 Olivier, il était temps de se rendre compte que la poussière existe mais, AVANT, en argentique vous livriez des 4x5 avec des poils et poussières , mais sans avoir le nez dessus et le "sale boulot " était fait par le graveur ... AUJOURD'HUI, en digital vous livrez des fichiers je le souhaite propre et exempts de poussière, mais le boulot c'est vous qui le réalisez c'est tout . la seule solution, est de facturer le travail de post production si vous le réalisez vous même ,ou de sous-traiter ce travail à un pro qui facturera à votre client .

Re: canon a abattre

Auteur: Stéphane.S  Date:   14-11-2007 18:04 message croisé avec Guillaume , mais le fond du problème est là , pas ailleurs A+

Re: canon a abattre

Auteur: Raph  Date:   14-11-2007 18:12 1.- Si ce n'est pas le bon forum, pour les pros il y a le CPS (Canon Pro Services), je suppose que tu as la carte en tant que PRO. Tu as un service prioritaire , un service technique à ton écoute,......... il sont là pour assister le pro !! 2.- Et comme tout grand pro tu factures le post traitement ........ non ? 3.- Tu serais étonné de savoir combien de bossent avec des 5D

Re: canon a abattre

Auteur: Fred Bruniquel  Date:   14-11-2007 18:30 Pour Info , je bosse sur H3D 39mp , canon 1D mark II et 5D ... alors je peut parler du 5D avec assez de recul et confirmer qu on peut faire de très belles choses avec un 5D même professionnelle

Re: canon a abattre

Auteur: Fred Bruniquel  Date:   14-11-2007 18:35 C est fou ce qu il dérange ce 5D ... comme il vaut moins de 3000 euros ... c est forcement une merde ... Et pourtant je connais beaucoup de pro qui l utilise ... sans trop s en vanter ... c est vrai ...

Re: canon a abattre

Auteur: olivier.a  Date:   14-11-2007 19:07 Le CPS propose de vous garder le canon une dizaine de jour et de vous faire payer 50euro + les frais de transport/ et si vous devez shooter entre temps, il reste la location ou un deuxieme boitier. alors pour résumer : il me faut un assistant pour les poussieres mention tres bien du pinceau ! (demandez aux fournisseurs de boite pour chargement de plans films de faire des boites translucides pour changer d'optiques et nettoyer son capteur en plein mistral.) un retoucheur de pétouilles, achetez un abonnement a chasseur d'image a toutes les agences de pub. mettre un contrat sur la tete de tous les moyens pro qui ne facturent pas ces services. alors je reviens 2secondes sur l'argument de vente de ces Enc.... de commerciaux de numeriques : vous verrez monsieurs, avec ce numérique, pas de temps a passer a repiquer les pétouilles, un gagne de temps, d'argent pour un service et un traitement a domicile sans aucun intervenant ! des optiques exceptionnels. j'en reviens a 35 post plus haut, on nous prend pour qui chez canon ? je ne suis pas sur qu'on est gagné quoique se soit depuis des mois, puisque les probleme sont les memes, developpeur, retoucheur, repiqueur, dev. par contre on a perdu en qualité, parceque pour un investissement similaire (15 000) aujourd'hui, je m'achete une arca + 2 optiques + accessoires + mac + un ecran barco calibré+un epson V750 pour le reste je fais sous traité comme pour le numérique. moi si je dois choisir et faire une lobotomie collective des vendeurs et fabricants de numérique

Re: canon a abattre

Auteur: erick  Date:   14-11-2007 19:13 mais qui vous en empeche olivier ? shootez donc au daguerreotype c'est ce qui se fait de mieux il parait je confirme pour le 5D un vrai bijou ! et Fred exagere toujours ... neuf actuellement il coute 1800 euros

Re: canon a abattre

Auteur: Fred Bruniquel  Date:   14-11-2007 19:18 Merci Erick de me rappeler de je l ai payé plein pot à sa sortie... idem pour le Mark II

Re: canon a abattre

Auteur: olivier.a  Date:   14-11-2007 19:20 mais bien sur ! c'est ca ! apres tout Teller shoot bien avec un compact ! alors je me lance : vends superbe numérique, le meilleur sur le marché DsII mark + 35mm 1.4 et le flash en question + carte de 4giga + 2 fois 1 giga, je fais cadeau les pinceaux et la lentille tunnel! a debattre 7500 euro ! : )

Re: canon a abattre

Auteur: erick  Date:   14-11-2007 19:21 :-) c'est vrai c'est fou le prix actuel http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/oesg/320142_-eos-5d-canon.html a ca il faut retrancher 200 euros de cash back

Re: canon a abattre

Auteur: erick  Date:   14-11-2007 19:23 olivier le 1Ds Mark III est a 7000 euros

Re: canon a abattre

Auteur: Raph  Date:   14-11-2007 19:28 Olivier, même pas sûr qu'il trouve preneur rapidement à ce tarif.......vu qu'il est "en fin de vie" commerciale et accuse son âge. Mais cela n'a jamais empêcher un pro de déclencher !

Re: canon a abattre

Auteur: Fred Bruniquel  Date:   14-11-2007 19:29 Olivier moi je t achète ton 35 mm 1.4... c est un objectif parfait pour le panoramique... Et si je peut me permettre sans vouloir te fâcher , le mark III est mieux que le Ds ... et en plus moins cher .... oui je sais ça fait mal ... mais ça nous fait tous mal ...

Re: canon a abattre

Auteur: Fred Bruniquel  Date:   14-11-2007 19:35 Ceci dit , j en connait un paquet qui aimerai avoir un Ds Mark II ... ya qu un commercial de chez canon qui pourra te dire qu il est obsolète...

Re: canon a abattre

Auteur: doublezero  Date:   14-11-2007 19:35 Bonjour , olivier a " j'ai acheté un Mark II pour assumer la demande des clients en numérique, toujours plus vite, toujours plus loin, toujours plus haut... " Toujours plus vite , fournir pour cet apres midi les tirages a partir des prise's de vues faites ce matin , Voila l'erreur de base : messieurs les photographes PRO ,avec le numerique vous sciez chaque jour un peu plus la branche sur laquelle vous etes assis en equilibre ( financier ) , Pourquoi vous laissez vous embarquer dans cette course a la productivité qui ne vous apporte que peu de choses et dont vous ne maitrisez pas l'evolution , Un jour le DS 7.x sera a 1000 euros et le client l'achetera lui meme , fera ses PDV et les enverra en inde par le oueb pour le travail de post prod à 1 euro de la journee , ( les mairies francaises font la meme chose pour scanner les documents officiels : certificats de naissance ou de mariage etc ... ) Et vous le photographe PRO , ou serez vous dans cette chaine de l'image numerique : OUT mais vous pourrez etre fier car vous aurez beaucoup contribuer a cette mise en place de l'image numerique , Evidement , un seul photographe isolé ne peut pas changer le cours de l'histoire mais tous les photographes ensemble peuvent influencer le phenomene . Deja a l'echelle du client et de ses demandes incessantes sur la rapidité de votre travail , enfin je dis cela , je ne suis meme pas photographe alors mon point de vue compte peu mais je rencontre des situations similaires dans ma profession salut

Re: canon a abattre

Auteur: olivier.a  Date:   14-11-2007 19:53 ah non je vends en tir groupé, au mieux 6800 euro pour faire un geste commerciale !

Re: canon a abattre

Auteur: pawl  Date:   14-11-2007 19:53 Pauvre cakon qu'elle a que les clients pro qu'elle merite.... En regardant bien autour de soi dans les stades, aux concerts, on voit que du blanc de partout... Vrai que les autres en font aussi du tele en blanc mais faut s'en lever de bonne heure pour les denicher... Faut arreter ton discours cakon ou ninon c'est la même chose face aux poussières et tu deviens contre productif...tu perds ton temps et en bon pro il y a belle perpete que t'aurais du stopper et aller bosser. Et ce qui te reste à faire est de le vendre ton boitier obsolete à un jeune amateur qui recherche uyn appareil avec un grip pour faire justement pro... Epargne nous.... pawl

Re: canon a abattre

Auteur: pawl  Date:   14-11-2007 20:03 Et là le lien pour que tu laches la marque pour toujours : http://www.dpreview.com/news/0711/07110101canon1d3statement.asp Allez ciao le pro! pawl

Re: canon a abattre

Auteur: Fred Bruniquel  Date:   14-11-2007 20:10 ARRÊTER DE NOUS CULPABILISER AVEC LE NUMERIIIIIQUE.... C est pas de ma faute si vous captez rien en informatique... la post prod , ça s apprend. Je dis ça pour double zero qui dit des choses très juste mais très idéaliste. Si ça peut te rassurer , c est pas demain la veille qu un habitant de Djakarta fera ma post prod ... je peut même te signer une charte si tu veux ...

Re: canon a abattre

Auteur: olivier.a  Date:   14-11-2007 20:23 double zero si quelqu'un met 6800 euro, j'aurais sauté de la branche..mon message est exactement destiné a faire prendre conscience qu'on nous prends pour des cons ! mais ils sont trop nombreux...on peut rien, juste subir ! j'en suis persuadé. bien vu double zero !

Re: canon a abattre

Auteur: Renan  Date:   14-11-2007 20:29 C'est quoi ce gag? C'est un happening ce fil ou quoi? En tout cas c'est très drôle... bravo! :-D

Re: canon a abattre

Auteur: olivier.a  Date:   14-11-2007 20:42 fred ne crois pas que je sois un peintre, j'ai fait l'année derniere une campagne qui a été la plus primée de 2006 ! quand je dis pro, c'est pas la carte kodack pro ! je sais de quoi je parle, nous subissons car nous sommes des numéros, des vaches a lait. dans quelques temps nous serons l'afrique de la chine ! on va se faire manger parcequ'on est incapable de sortir du rang !

Re: canon a abattre

Auteur: Benrouf  Date:   14-11-2007 20:46 Oui, c'est un grand happening, restez Renan, on va tous s'immoler à la fin. Vous avez du feu ? La main d'oeuvre pas chère est une (triste) réalité, mais on est les premiers à acheter en supermarché des trucs fabriqués en Inde, Chine, Turquie ou Roumanie parce que c'est moins cher. La roue tournera bientôt, quand on n'aura plus un rond et qu'on sera bien obligés d'accepter de bosser pour un bol de riz pour des companies qu'on faisait bosser en les payant au lance pierre avant. Chacun son tour. Pour qu'un client fasse sous-traiter la post-prod, où que ce soit, faudrait déjà qu'il comprenne que c'est un métier et qu'il soit prêt à payer pour ça. De ce côté là, d'après ce que je lis, vous êtes tranquilles. Il y a peut être bcp de clients qui achètent chez Carrefour des appareils compacts à 10MP en se disant que ça doit faire de la bonne photo. A mon avis, soit ils reviennent vite vers un photographe la queue entre les jambes en montrant leurs images pourries en vous demandant pourquoi "ca fait tout flou quand on imprime", soit ils se contentent d'une qualité médiocre et dans ce cas, je ne crois pas que ce soient des clients à regretter. Sur ce, je vais finir de crâmer sur mon balcon. Benoit

Re: canon a abattre

Auteur: Fred Bruniquel  Date:   14-11-2007 20:49 Loin de moi cette idée Olivier ... j ai bien compris le sens de ton propos ...

Re: canon a abattre

Auteur: Fred Bruniquel  Date:   14-11-2007 20:56 Oui Benoit c est du vécu ... un client du sentier me dit ... j ai acheté un 5D deux flashs ... mais je comprend rien ça marche pas ...c est tout jaune ... ou tout flou ... JE ME MAAAAAAAAARE ...

Re: canon a abattre

Auteur: doublezero  Date:   14-11-2007 20:58 Bonjour D'accord pour le terme idealiste ; oui c'est assez idealiste comme propos , assez fleur bleue mais c'est ecrit pour sensilbiliser et pour faire reagir le photographe pro (ou la profession ) , pour quelle sache poser des limites par rapport a ses clients , le client est roi jusqu'a un certain point le fabricant " canon ou autre" , il a besoin de l'image et de l'aura du Pro pour vendre plus facilement ensuite sa camelote aux millions de clients lambda , apres une fois la notoriete du produit bien etablie , le Pro sera ejecté de la filiere mais c'est le Pro et la proffesion dans son ensemble (qui n'aura pas su percevoir l'evolution) qui en feront les frais , alors meme qu'ils sont indispensable a la mise en place du produit " 6800 "; tu ne le vendras pas , trop cher pour un amateur , et trop proche du prix du ds 3 pour un proffesionnel :on trouvera pour la fin de l'année le ds 3 autour de 7000 euros "mais ils sont trop nombreux...on peut rien, juste subir ! j'en suis persuadé " Trop nombreux parce la profession ne s'est pas organisé face a cette revolution technologique et a laissé les fabricants mener la danse, On peut toujours agir autrement ou contourner le mur , regarder henri gaud et ses recherches de trichromie , il utilise du numerique quotidiennement mais cela ne l'empeche pas de reflechir pour contouner le probleme du rendu unique des couleurs imposés par les fabricants , il a ( comme chacun une capacité de reflexion ) et il l'utilise " C est pas de ma faute si vous captez rien en informatique... la post prod , ça s apprend." Oui cela s'apprend et surtout cela se facture au client , combien d'entre vous ne facture pas pour rester competitif ? Pour djarkata, fred on en reparlera dans 3 ans et on verra les progès faits par la main d'oeuvre indienne ( je parle en terme de part de marché ) salut

Re: canon a abattre

Auteur: doublezero  Date:   14-11-2007 21:06 Bonjour benrouf : "mais on est les premiers à acheter en supermarché des trucs fabriqués en Inde, Chine, Turquie ou Roumanie parce que c'est moins cher" Tout a fait et a notre tour en tant que consommateur quotidien , nous scions chaque jour la branche sur la quelle ............. etc Bon ben ,au lieu de reflechir un peu a ce que je pourrais faire pour changer les choses , je vais regarder ma serie policiere preferée et quotidienne sur tf2 Bonne soirée

Re: canon a abattre

Auteur: Benrouf  Date:   14-11-2007 21:11 On est d'accord. Moi je vais regarder Plus belle la vie. Benoit

Re: canon a abattre

Auteur: olivier.a  Date:   14-11-2007 21:13 poubelle la vie !

Re: canon a abattre

Auteur: Fred Bruniquel  Date:   14-11-2007 21:13 Oui Double zero , le dumping ... chez les photographes , ça tuera le métier ... C ' est très intéressant et très juste ce que tu dis , mais que faire alors ... Commençons par faire des devis correct avec les frais de post prod . Et puis arrêter de dire aussi au client que tout est facile et rapide avec le numérique.

Re: canon a abattre

Auteur: Zoran  Date:   14-11-2007 21:15 Pour djarkata, fred on en reparlera dans 3 ans et on verra les progès faits par la main d'oeuvre indienne Djakarta n'est pas en Inde c'est la capitale de la république d'indonésie :) cela dit, je suis d'accord avec vous ne pas facturer le traitement est une erreur.

Re: canon a abattre

Auteur: Renan  Date:   14-11-2007 21:16 C'est un peu déprime comme fil. C'est dur la vie... Vous pensez pas que vous en faites un peu trop? Enfin, vous pouvez toujours vous pendre avec la courroie... Avant de vous immoler bien sûr...

Re: canon a abattre

Auteur: olivier.a  Date:   14-11-2007 21:30 ptain il y a une courroie sur ces merdes ! je le savais ! ben oui c'est dur la vie, il suffit de se pencher un peu de sa fenetre et de regarder en bas dans la rue ! allez pas de démagogie, pas d'idéalisme...mais des supermarchés pourris et des revendeurs de pixels !!! c'est un peu pareil non ? pour ma part je facture chaque shoot de 350 a 450 euro d'acquisition Numérique. c'est que dale par rapport au travail que je me tape.

Re: canon a abattre

Auteur: erick  Date:   14-11-2007 21:43 au Maroc des femmes dans l'Atlas travaillent une journee entiere pour 1 euro, ca va tres bien pour nous je trouve et si en plus on reste decent ca va encore mieux

Re: canon a abattre

Auteur: olivier.a  Date:   14-11-2007 22:10 et combien sont payés les gens qui fabriquent nos pixels ? allez descends de quoi ? compare ce qui est comparable ! le flic qui t'aligne tous les jours en bas de chez toi, tu lui parles de ta copine au maroc ? cette marocaine, c'est aussi la mere qui enfante des filles qui tapinent pour les touristes europeens parcequ'elle ne veulent pas ou ne peuvent pas subir les memes souffrances ? ces voyages de touristes organisés par les multi nationales, les fabricants de pixels ! allez Monsieur X vous avez le records de vente de pixels sur les 6 derniers mois, on vous offre un voyage au maroc pendant une semaine avec les 50 autres meilleurs vendeurs de pixels de la planete...tout frais payé, sauf les consommables ! ca ne vous rappelle rien ? de quoi on parle ? moi la misére elle est en bas de chez moi et de plus en plus, elle est grandissime, je la renvoie pas a des milliers de kilometres ! ca va tres bien pour toi peut etre, mais pas pour moi, en tout cas pas dans ce systeme !

Re: canon a abattre

Auteur: erick  Date:   14-11-2007 22:14 tu me fais l'effet d'un jeune chat qui est tombe dans un trombone Olivier ... il n'y a pas de systeme

Re: canon a abattre

Auteur: Alain-Marc  Date:   14-11-2007 22:25 Erick, ne fais pas plus bête que tu ne l'es... Il y a des pays ou l'on vit sans une piece sur soi, cela existe encore, certes. mais pas ici. Raph, tu parlais de post-prod... Combien vends tu tes heures de post-prod, puisque c'est le sujet? Le sujet pas tout a fait abordé ici, sous l'angle des poussières, dérangeantes, certes, mais comme dit un des intervenants... "bienvenue, tu vas commencer a découvrir les joies du numérique" ? Le vrai problème est là, bien sur. En Ekta, la gravure était prise en charge et PAYee !!! Elle ne l'est plus que rarement... Dans le RP Hors série de ce mois, il y a des interview de 2/3 petites structures qui se chargent de post-prod / archivage pour photographes... Elles évitent tactiquement la question du cout de revient de ces prestations... ...Elles sont peut être plus élevées que les couts de prises de vues ? :-) Pas de réponses sur ce point délicat, car completement éludé par la majorité des clients... L'autre face de la médaille est véritablement en creux : Pourquoi un photographe passera t-il 4 heures de prise de vues, 8 heures de post-prod et demander "beaucoup trop" (aux yeux du client) alors qu'un autre, débutant "éclairé", très doué surement, passera deux heures et livrera des images jpg dans l'heure avec son portable pour 3 fois moins cher... Que dire face à cette démonstration d'efficacité et de rapport qualité/prix ? (bien sur, le photographe "doué", c'est a dire malin et intelligent, aura le boitier a la mode du moment, genre 5D avec un zoom 24-200) Voila des pistes qui concernent plus les enjeux soulevés par les réflexes numériques... Pus que quelques poussières... Un ekta 6x6 pouvait etre jugé sur n'importe quelle table lumineuse, meme foireuse... Un fichier est tellement interprété, observé sur des sources tellement improbables et étonnantes colorimétriquement que seuls les clients pointus peuvent juger une image livrée, car ils ont des écrans calibrés ad hoc. Pour les autres, c'est selon le loto du jour, météo, humeur et couleur de la chemise du capitaine !

Re: canon a abattre

Auteur: erick  Date:   14-11-2007 22:29 Alain on est TRES mal places pour se plaindre c'est tout

Re: canon a abattre

Auteur: Renan  Date:   14-11-2007 22:43 Bof... Tout ça c'est du blabla. Bizarrement l'écrasante majorité des photographes que je connais sont très contents du passage au numérique. Et ceux qui travaillent régulièrement gagnent très bien leur vie. Alain -Marc faut arrêter de se la raconter sur les ektas et les tables lumineuses, c'est fini, ouhouh! faut aller de l'avant! Et franchement prétendre que la qualité des images était plus élevée il y a 20 ans, laissez moi rigoler! La qualité globale a augmenté, et ce malgré le nombre conséquent des DA et des graphistes qui se prennent pour un photographe. D'ailleurs, après tout, j'ai vu d'excellents travaux photo de "débutants" (des graphistes) dont nombre de photographes feraient bien de s'inspirer. Ce sont eux qui prennent la place, ils ont une culture qui ne date ni de Cartier Bresson ni des Becher, et croyez moi, ils apprennent vite à se servir d'un histogramme. Olivier, le marché a été secoué par l'arrivée du numérique. Il ne sera plus jamais le même que dans les 90's. C'est comme ça. Ca ne sert à rien de pleurnicher. Achetez vous un kit de nettoyage et qu'on en finisse!

Re: canon a abattre

Auteur: Henri Gaud  Date:   14-11-2007 22:53 Bon je reviens sur ce fil, Notre camarade Olivier se fout du monde, Ce garcon m'a posté un fichier, Que j'ai lu dans le détail, Bien sûr pour le moment il n'a rien compris et il pleure, Ce garçon travaille à F/22 avec un Ds II, Quel rigolade, D'autant qu'il travaillait déjà à F/22 en 4x5, Bon, En gros, Ce type n'a absolument pas essayé de comprendre. Un incompétant notoire, Rien de plus. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: canon a abattre

Auteur: l'obtus râleur  Date:   14-11-2007 23:16 on s'en doute un peu, mais je ne vois pas le rapport entre le f22 et ses poussières et déformations ?

Re: canon a abattre

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   14-11-2007 23:18 à f22 les poussieres sont beaucoup plus nettes. Jean-Paul

Re: canon a abattre

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   14-11-2007 23:21 .......... et la diffraction fait chuter la qualité . Jean-Paul

Re: canon a abattre

Auteur: olivier.a  Date:   14-11-2007 23:24 oh le maitre a ouvert sa bouche ! je ne suis pas sur d'accepter ce type de reflexion en ma personne, je ne vous ai pas agressé ? je crois meme vous avoir remercier pour votre detail ! je ne pleure pas monsieur Gaud, mais je ne suis pas un suiveur ni un mec qui a rater sa vocation et qui se raccroche a des etudes scientifiques pour exister ! on m'a appris a fermer le diaph pour avoir une netteté plus profonde et vous me dites qu'il faut travailler a 2,5 de diaph ! je vais faire les tests, je n'ai pas dit que cela ne marchez pas... ceci etant pourquoi ne pas envoyez vos etudes chez canon, comme ca vous aurez l'impression de servir a quelques choses, ca vous changera et demain nous aurons des optiques qui ouvrent a 1.4 et ferme et 4 !!! il restera bien 5 cm sur la bague pour mettre votre nom ! ne perdez pas votre temps a repondre a des incompétants notoires comme moi ! je ne cherche pas de médaille ni de reconnaissance, je suis juste un photographe Mr Gaud. je ne sauve pas des vies, je montre et parle de la vie avec la photographie, derriere le photographe il y a un homme et comme je vous l'explique, je n'accepte pas cette facon dont les grandes marques nous traitent et je rejoins double zero. vous subissez et vous vous adaptez, c'est votre choix. Pas le mien ! receptez le et faites attention a votre langague, le monde est petit.

Re: canon a abattre

Auteur: Fred Bruniquel  Date:   14-11-2007 23:32 Moi je vais vous dire ce qui me désole le plus .... c est pas les poussières , c est pas les pixels ... c est la tournure que prend ce fil ... Allons messieurs ... je vois pas de truffe sur ce post ... que des passionnés... A bon entendeur.

Re: canon a abattre

Auteur: pawl  Date:   14-11-2007 23:36 Ah là ça commence à sentir le troll comme on dit... C'est fun un fil comme ça ça nous change de la nonchalance et de la con tem plation... Mais qui a dit que les cakon sont HR ? Avec ou sans poussières s'entend... Ah on rigole!!! avec olive il y a pas à dire... pawl

Re: canon a abattre

Auteur: Passafole  Date:   14-11-2007 23:46 olivier .a Vous pouvez aussi demander un remplacement de votre optique (35mm) auprès de Canon si vous trouvez qu'elle vignette trop. Je connais un gars qui a fait changer trois fois de suite son Nikon f2,8 17/55mm parce qu'il vignettait excessivement à son goût ! Il testait les optiques (mire...). Le quatrième a été le bon. Nikon n'a pas bronché ! Il y a des séries "avec" et d'autres "sans". Donc, changez votre objectif et qu'on en parle plus. Thierry

Re: canon a abattre

Auteur: Henri Gaud  Date:   15-11-2007 01:10 OLivier, Quand on se présente comme professionnel, On évite les bévues de débutant, Et on cesse de baver sans connaitre. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: canon a abattre

Auteur: fabrice  Date:   15-11-2007 09:14 Arfff putain qu'est ce que je rigole :-))) le coup du mec qui a fait remplacer 3 fois le même objectif pour un problème de vignettage et qui trouve que le 4ème même objectif est meilleur!!! putain la rigolade, le vignettage, une histoire de qualité alors qu'il ne s'agit que de la présence de lucarnes dans la structure optique associée à la décroissance du cosinus à la puissance 4 éventuellement partiellement compensée, lucarnes qui sont identiques à un micro epsilon près quel que soit l'objectif dans le lot de fabrication tout comme la décroissance naturelle!!!! Y'a vraiment des branleurs :-)))) fab

Re: canon a abattre

Auteur: Pascal Moraiz  Date:   15-11-2007 09:57 On pourrait peut être refaire un fil sur le diaph, ce serait intéressant d'expliquer certains trucs. En ce qui me concerne, je me retrouve souvent à f16 en studio avec le 1Ds II et je trouve qu'il encaisse plutôt bien la diffraction. En revanche, c'est vrai qu'à f22 ça commence à chuter. A la 4x5 je suis plutôt à f22-32 en studio et f16-22 en ext. Ça me parait une utilisation normal des objectifs grands formats.

Re: canon a abattre

Auteur: Benrouf  Date:   15-11-2007 10:25 Concernant les diafs à utiliser, on peut trouver quelques tests de résolution ici pour le petit format. Pour le grand, c'est plutôt par là que ça se passe. Ca donne une idée. Benoit

Re: canon a abattre

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   15-11-2007 15:10 @ pascal moraiz les optiques on un rendement qui leur est propre. EN GENERAL ils sont bon entre PO+2 ou PO+3 diaph. donc entre 5.6 et 8 pour une optique qui ouvre à 2.8. Certaines optiques encaissent mieux la difractions que d'autres comme le PC28F4.0 nikkor utilisé en num. Certaines optiques doivent être utilisé à des veleur bien plus fermé (comme F22) simplement parce que leur angle de couverture varie avec le diaph et qu'en dessous de F22, ben le format n'est pas couvert. donc on a pas trop le choix et tanpis pour la difraction. La difraction est directement lié au diaph, plus tu fermes plus le diamètre de la tache de difraction augmente D=2.44+L+F/D (Lambda) Quand on fait les calcules, il y a un diaph où la difraction est supérieur au cercle de confusion et donc elle devient prépondérante et bien visible. En numérique, c'est quand la difraction devient plus grosse que le pixel. Bien sur, les autres abérations optiques ne peuvent qu'agraver le problème vers une image plus pourie..... Bien sûr aussi, on va me dire, ben comment je fais si ma profondeur de champs demande F32 en 24x36???? ben si tes optiques ne sont pas bonne, ce sera pouri et il n'y a pas grand chose à faire que de passer à la chambre soit pour ajuster les plan de netteté soit pour bénéficier d'optiques qui digèrent mieux ce type de problèmes. Num et F22: plus tu fermes le diaph, plus le faisceau est étroit et plus la poussière va intercepter la lumière et faire une ombre portée sur le pixel. Donc tant que possible, travailler aux ouvertures les plus performantes possible et augmenter la vitesse (ou réduire les ASA). J.Ph.

Re: canon a abattre

Auteur: Pascal Moraiz  Date:   15-11-2007 18:43 @ amansjeanphilippe, Je suis bien d'accord, mais dans mon cas le sujet prime, donc parfois je préfére perdre un peu de piqué et avoir mon sujet entièrement net. En studio j'utilise surtout des optiques macro et les 90TSE qui encaissent plutôt bien les diaphs vissés contrairement aux optiques genre 1,4 comme de notre ami olivier.a

Re: canon a abattre

Auteur: Henri Gaud  Date:   15-11-2007 19:52 La Diffraction Commence à se faire sentir entre F/11 & F/16 sur un Ds II Et les poussières deviennent très présentes à partir de F/8. QQ soit le boitier, l'optique, son No de série, etc etc. Pour la diffraction, pour chaque format on défini ce qui est tolérable, Mais pour un tirage contact F/256 n'est pas un problème, on peut dire que les limites avant diffraction tolérable sont entre F/11 et F/256. Pour le PdC on fait de même, On a donc une série de diaf à ne pas dépasser, Et une série de diaf qui donne une PdC équivalente. E gros l'équivalent entre F/22 en 4x5 sera proche de F/4 au Ds II et de F/64 en 11x14 pour un même point de vue et une focale équivalente affrant un même angle de champs. Et F/22 au Ds II est l'équivalent pour la PdC de F/90 en 4x5 et F/180 en 8x10 A+ Visitez le Blog de la Trichromie

Re: canon a abattre

Auteur: Pascal Moraiz  Date:   15-11-2007 22:55 Oui, c'est ce que j'ai constaté, en doublant mes prises de vues 4x5 à f32, avec le Ds II à f16, j'ai beaucoup moins de profondeur de champ avec la 4x5. Effectivement à f90 pour la 4x5 on doit être plus proche, mais avec mon Apo Ronar c'est dégueu à cette ouverture. Surtout qu'avec des objets d'environ 25cm, je suis au rapport 1/2 avec la 4x5 et donc avec un diaph plus proche de f128, ce qui n'arrange rien ;-(

Re: canon a abattre

Auteur: olivier.a  Date:   15-11-2007 23:11 F22 a 32 (110 et 150) c'est mon ouverture en 4X5 mais je travail avec des optique exceptionnel aposymmar de schiender. demain j'essai les test comparatifs a 8 sur le da-mark. meme si je trouve bizarre de comparer 2 techniques incomparables !

Re: canon a abattre

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-11-2007 07:35 Il ne s'agit pas de comparer, Mais d'utiliser au mieux chaque matériel, sans se lamenter, Le but étant de produire des images pour un client. Mais F/8 en Ds II c'est déjà F/45 en 4x5 Visitez le Blog de la Trichromie

Re: canon a abattre

Auteur: swkitt  Date:   16-11-2007 22:57 Moi je dis c'est fou de mettre autant d'argent dans un materiel dont on ne sait pas se servir... ou mal. C'est pas parce qu'on achete le plus cher que ca marche comme on veut. Le boitier c'est une machine, avec ses specificités et c'est a l'utilisateur de s'adapter a elle et d'apprendre son fonctionnement. De même c'est pas parce que c'est cher que ca doit faire le travail d'un photographe, d'un labo, d'un retoucheur et d'un photograveur. Faut quand même certaines competences pour faire tout ca de manière pro et la machine ne fait pas tout. Est ce qu'au bon vieux temps de l'argentique vous faisiez tout ca ? j'en doute.

Re: canon a abattre

Auteur: olivier.a  Date:   17-11-2007 09:24 ouai t"as raison swkitt, je vais resortir mon lomo !

Re: canon a abattre

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   17-11-2007 12:48 Je constate, après avoir lu toutes ces interventions, que le choix d'un appareil photo numérique réflex à objectifs interchangeables, ou d'un dos numérique, semble beaucoup plus compliqué que le choix d'un appareil argentique. Plus compliqué, parce que basé sur des critères différents, parce que plus coûteux, et parce que que le coût de l'erreur devient exorbitant. J'ai le sentiment qu'une des premières choses à faire est d'oublier 80 % de ce qu'on a appris en argentique, pour ne pas parasiter les nouveaux choix. Première conclusion : le numérique en tant que porte de sortie à la disparition des supports argentiques n'existe pas. Avoir une chambre, ou un moyen format, et remplacer simplement ses films favoris par un capteur numérique (comme on remplacerait un dos plan-film par un dos roll-film) est une solution techniquement impossible. Pourquoi ? parce que les objectifs Schneider ou Rodenstock ou Zeiss réputés pour l'argentique deviennent pratiquement tous des culs de bouteille si on aligne un capteur derrière. Au mieux, on sauve l'investissement de la chambre ou du moyen format (sous réserve qu'ils acceptent un dos numérique). Mais on dois réaligner un très gros chèque pour des objectifs capables d'avaler un tout petit petit capteur numérique. Deuxième conclusion : le raisonnement qui consiste à dire qu'avec le numérique, on utilise une toute petite partie centrale des objectifs prévus pour du grand format - donc a priori le meilleur de l'objectif - est à jeter à la poubelle. Un objectif capable d'enregistrer parfaîtement une image sur un plan-film de 97 mm x 120 mm s'avère donc incapable d'enregistrer aussi parfaitement la même image sur un dos numérique H3D-39 avec un capteur de 39 megapixels. Un des capteurs les plus évolués actuellement mesure 36.7 x 49.0 mm, soit 15.5 % de la surface d'un plan film 4x5". Troisième conclusion : un certain nombre de notions du travail de prise de vue argentique, profondeur de champ, perspectives etc... sont à réapprendre quasiment en totalité. Conclusion générale : je reste en argentique, avec ma chambre et mes moyens formats, et pour boucher les trous, je garde bien précieusement mon petit bridge et son Vario-Sonnar T* f/2.8 24-120 et son capteur sans poussière.

Re: canon a abattre

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   17-11-2007 13:46 ... pour qu'ensuite on cherche des logiciels qui permettent de reconstituer sur une image numérique l'effet de la Tri-X.. Et bientôt qui remettront du grain sur une photo numérique... Je reste pensif, parfois...

Re: canon a abattre

Auteur: Francois Croizet  Date:   17-11-2007 13:46 Pareil ! Francois ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: canon a abattre

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-11-2007 14:01 <<.. pour qu'ensuite on cherche des logiciels qui permettent de reconstituer sur une image numérique l'effet de la Tri-X.. Et bientôt qui remettront du grain sur une photo numérique... Je reste pensif, parfois...<< Pensif, c'est le premier stade, Ensuite on dénonce l'absurdité. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: canon a abattre

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   17-11-2007 14:27 Non, Henri, je préfère rester pensif... et tout garder pour moi. A priori, une implosion ne fait pas de dégâts hors de l'enveloppe. Et les plus grandes tempêtes sont intérieures... ;>)

Re: canon a abattre

Auteur: jean d  Date:   17-11-2007 14:50 Moi aussi, pensif, mais dans l'autre sens. Quand je vois un A3+ couleur (près de 50 de base) produit par un petit machin de rien du tout (Pentax) et une petite imprimante de rien du tout (Epson), j'ai brusquement plus du tout envie de m'emmerder avec de la velvia. En revanche, puisqu'il y en a une, je n'ai pas encore obtenu de noir et blanc aussi épastrouillant qu'avec une TriX 320 à l'Alpa sur un 50X70 baryté. C'est dans la mixité des deux technologies que nous allons trouver l'équilibre. Il n'y a pas opposition, il y a complémentarité. Où est le problème...

Re: canon a abattre

Auteur: Fred Bruniquel  Date:   17-11-2007 15:42 Messieurs , c est fatiguant à force ce perpétuel combat entre argentique et numerique...au final , c est pas productif et c est encore un clan contre un autre ... genre Nikon ou Canon... C est toujours ARGENTIQUE OU NUMERIQUE Moi je propose ARGENTIQUE ET NUMERIQUE Mais c est très français ... du genre c était mieux avant , tout fout le camp ... Perso , j ai tout investi dans le numérique ... je mange, je dors , je pense numérique... Je reconnais volontiers que les fanatiques d informatique s en sortent bien mieux que les autres qui subissent . Je parle pour ceux qui font de la retouche... J entend souvent ... oui photoshop c est compliqué et pas intuitif ... mais enfin bon sang de bonsoir ... c était simple avant ... c était intuitif le tirage labo ???... c était pas cher ??? c était facile ??? . Sur ce fil , il y a des interventions constructives et d' autre très partisanes ... voire élitistes ... très parisiennes. En tout cas moi et mon petit Dos H3D ... on va bien , on continu à bien s entendre , on fait du bon boulot et on en apprend tous les jours ...

tss tss

Auteur: guillaume péronne  Date:   17-11-2007 15:46 A propos de la première conclusion : d'après StéphaneS (il me corrigera au besoin) les focales au delà de 135 mm sont parfaitement utilisables avec un dos numérique. Deuxième à revoir au regard de la première. La troisième : les questions de perspective ne changent absolument pas. Conclusion générale à refaire (un zoom n'est pas forcément étanche à la poussière).

Re: canon a abattre

Auteur: Stéphane.S  Date:   17-11-2007 16:20 j'ai eu en prêt pour test il y a quelques temps, un 100 mm apo non digital, en comparaison avec le dernier 70 mm rodenstock, c'est une optique qui n'a pas à rougir bien au contraire, ( mais il faut le top de l' argentique) sur dos le souci se situe sur les courtes focales (c'est déjà pas mal ) ... PS: je rejoint Fred, la " bataille" argentique/ numérique est vraiment pénible et vraiment pas constructive ... vraiment marre ;-( A+

Re: canon a abattre

Auteur: guillaume péronne  Date:   17-11-2007 16:26 Surtout qu'il n'y a même pas de bataille ! Le numérique est largement répandu chez les pros. Le problème est que l'on mélange souvent les deux problématiques : pro et amateur…

Re: canon a abattre

Auteur: Stéphane.S  Date:   17-11-2007 16:32 j'oserai même dire , que c'est l'âge d'or pour les amateurs en argentique, autant de matériel disponible pour une poignée d'euros . ce qui vas bientôt couter le plus dans le budget c'est les congêlateurs ....

Re: canon a abattre

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-11-2007 16:39 Avec Emmanuel, et sur le matériel de Stéphane on a testé un vénérable Planar de 100 mm (années 60) sans le moindre problème, le rendement était proche d'une optique moderne, et la mise au point possible et cohérante. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: canon a abattre

Auteur: guillaume péronne  Date:   17-11-2007 16:43 Oui, si on met de côté l'augmentation du prix du film (à titre indicatif : astia en 4X5 : +30% en 3 ans). Mais là, on "digresse"…

Re: canon a abattre

Auteur: Stéphane.S  Date:   17-11-2007 16:48 je suis en train de mettre la 1 er couche de blanc à mon nouveau labo pour installer un vénérable agandisseur 20x25 sauvé un jour de septembre d'une benne à ordure ... le consommable augmente mais le matériel baisse, donc l'un dans l'autre ... faisons des photos !

Re: canon a abattre

Auteur: guillaume péronne  Date:   17-11-2007 16:49 bien !!!

Re: canon a abattre

Auteur: olivier.a  Date:   17-11-2007 20:42 "un certain nombre de notions du travail de prise de vue argentique, profondeur de champ, perspectives etc... sont à réapprendre quasiment en totalité." c'est certainement la chose la plus importantes que je retiendrais de ce fil. je ne suis malheureusement pas sur d'en savoir plus en relisant le manuel du DsM2. je ne me rappel pas d'un tel discours d'un commercial ou revendeur canon. je l'ai appris ici. perso, je prete beaucoup d'attention au dev des raw...puis apres c'est un petit mélange perso, celui de la couche L en mode Lab que j'utilisais pour un scan de 4X5 (moins poussé bien sur). mais c'est vrai que ca ressemble plus a du tatonnement qu'autres choses. on ne m'enleverra pas de l'idée que nous sommes un peu perdu, certains plus que d'autres mais ca vient surtout du manque d'informations et la je rejoins double zero, on prend les pro pour ce qu'ils sont et puis un jour on nous lachera en plein vol...est ce que ce jour avec le numerique et sa revolution n'est il pas deja la ? pour info, j'ai 36 ans et je suis sur mac depuis 96, premier scan 97 (nikon) premier numerique 2002 et premier photoshop 10 ans !

Re: canon a abattre

Auteur: Stéphane.S  Date:   17-11-2007 21:08 Olivier, oui c'est un bouleversement , habitude de photographie (méthodes) , de nos clients et du marché instable et sujet à ses propres révolutions lui aussi ! mais laissez tomber les modes d'emploi des fabricants, ils ne font, pas de photographies eux , sinon j'en suis persuadé, ils fabriqueraient un tout autre matériel ;-) concernant vos optiques quelles qu'elles soient faites un test à tous les diaphs c'est le BABA et en numérique le résultat est en live, il resserve de belles surprises ! je suis passé sur dos depuis 1 an, dans le contrat formation constructeur / vendeur la formation est de 2 jours, mais je peux vous assurer que je suis en auto formation depuis 1 an et c'est par bien des côtés passionnant ! par certains côté cela me fait penser à la chambre 8x10 que j'ai acheté il y a 2 ou 3 ans elle ma amené à me poser de sévères question sur ma façon de voir et de photographier ! je trouve quand même sympa ( et capital ) de ce poser des questions sur notre métier , sur notre façon de faire , de voir aussi . alors au boulot ;-)

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