Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - tirage baryté

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 tirage baryté
Auteur: Philou 
Date:   25-03-2006 09:49

Bonjour,

Je souhaiterai m'essayer au tirage baryté. Or il s'emblerait à la lecture des differents fils sur le sujet qu'il y est des contrainte particuliére contrairement au RC à son execution. En particulié sur le séchage, la fragilité du papier une fois mouillé. Et peut etre d'autres ?

Qui pourrait me donner la procédure exact à suivre pour la réussite du tirage baryté ?

Les produits de traitement sont ils les mêmes que pour le RC ( Ilford PQ universal, Acide Acétic, Ilford Rapid Fixer ) ? ( A priorie oui )

Quelles sont les piéges ?

Philippe le néophyte
mon blog


 
 Re: tirage baryté
Auteur: François Besson 
Date:   25-03-2006 10:09

1) respecter la durée optimale de développement: en général 2 mn (nettement plus long que le rc) pour avoir tous les noirs
2) respecter la durée de fixage (assez, mais pas trop)
3) laver correctement pour une bonne conservation: minimum 30 mn en eau courante à 20°
4) essorer avec une raclette et laisser sécher (nombreux fils sur le sujet)

Les produits sont les mêmes; le papier ne doit pas être griffé ou froissé, mais ce n'est pas si difficle que cela...

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: tirage baryté
Auteur: jean d 
Date:   25-03-2006 10:31

La vraie chienlit, c'est le séchage.
Sans précaution, tu retrouves tes tirages gondolés, tuilés, tordus, une horreur.
Il y a beaucoup de solutions comme le dit François, on en a déjà beaucoup parlé.
Mais aucune n'est tout à fait confortable.
Avec un autre contributeur, nous réfléchissons à un dispositif de séchage à froid facile à fabriquer soi-même, facile à mettre en oeuvre, qui coince la feuille mouillée efficacement et uniformément de manière qu'elle sorte sèche et tendue comme une peau de tambour.
Deux ou trois solutions se profilent.
Mais il est possible que nous enfoncions des portes ouvertes et que le truc existe déjà.
Tant pis. La vie est un éternel recommencement.
Dès qu'on est prêts...




 
 Re: tirage baryté
Auteur: Yannick Michel 
Date:   25-03-2006 10:49

"Avec un autre contributeur, nous réfléchissons à un dispositif de séchage à froid facile à fabriquer soi-même, facile à mettre en oeuvre, qui coince la feuille mouillée efficacement et uniformément de manière qu'elle sorte sèche et tendue comme une peau de tambour."

Ben....le KRAFT non ? :)

Yannick


 
 Re: tirage baryté
Auteur: Philou 
Date:   25-03-2006 10:51

Merci pour ces réponses.

Si je comprend bien, le seul vrai probleme du baryté c'est le séchage. Il faut maintenir la feuille à plat et sous tension ? Qui si je ne me tompes, augmente au séchage.

Par contre dans les autres fils sur le sujet, certain parle d'un dépot sur le support de séchage aprés séchage qu'il faut nettoyer à chaque fois ( Logique ). De quoi s'agit il exactement ?

Philippe le néophyte
mon blog


 
 Re: tirage baryté
Auteur: nicofuzz 
Date:   25-03-2006 10:52

Bonjour,

Les produits sont les mêmes mais je vous conseil d'utiliser un auxiliaire de lavage de type "Lavaquick" après le fixage. Un "piège" du baryté c'est qu'il absorbe tous les produits, le lavage est donc plus compliqué...

Certains préconisent un fixage en deux bains... Je ne sais pas si c'est pratique courante... Ca doit dépendre du nombre de tirages que l'on a a faire.

Nicolas.


 
 Re: tirage baryté
Auteur: jean d 
Date:   25-03-2006 10:56

Chiant le kraft.

D'abord, il faut trouver le bon, celui qui va tenir sur la papier ET sur le support.
Les qualités diffèrent d'un rouleau à l'autre.
Il tient ou il tient pas. Pas aseez ou trop...
Et puis faut le décoller du support, il faut sacrifier 1 cm tout autour du tirage...

Là, tu poses ta feuille mouillée sur le support, tu fermes le dispositif en 2 secondes et c'est tout. C'est instantané.

Le proto marche déjà avec des serre-joints. Il faut maintenant trouver un système mécanique pour le fermer et l'ouvrir en un tournemain. Il reste aussi à trouver le bon matériau qui touche de bord de la feuille. caoutchouc? PVC? on sait pas encore.

Mais ça va venir.


 
 Re: tirage baryté
Auteur: jean d 
Date:   25-03-2006 10:59

Philou,

La tension de la feuille se produit toute seule puisque la feuille mouillée est plus grande que la feuille sèche.
Si, mouillée, on la force dans un système, en séchant, elle se tend.


 
 Re: tirage baryté
Auteur: perkins 
Date:   25-03-2006 11:00

bonjour
dans mon labo salle de bain j'ai une grande glace, une fois le tirage lavé le le colle contre la glace, quand il tombe il est pratiquement sec coté gelatine, je le retourne esuis l'exedant d'eau avec une eponge et laiise secher et tout mes tirage en baryté sont parfaitement plat.


 
 Re: tirage baryté
Auteur: Yannick Michel 
Date:   25-03-2006 11:06

Jean D,

Lorsque votre système fonctionnera, pensez à nous....car c'est vrai que le kraft...c'est bien galère..même si le résultat est parfait....


 
 Re: tirage baryté
Auteur: jean d 
Date:   25-03-2006 11:15

Pas sorcier.
Principe:

Imaginez un châssis pour faire les contacts, mais sans la glace.
A la place de la glace, un cadre (vide, donc, sans glace).
La feuille mouillée est posée sur le support.
On rabat le cadre dessus et on verrouille.
Ainsi, la feuille est coincée sur la totalité de son pourtour.

Deux problèmes:
- Il faut trouver le bon matériau qui est en contact avec le pourtour de la feuille mouillée, pour assurer une adhérence parfaite sur le papier mouillé. Il ne faut pas que la feuille puisse s'échapper.
- Il faut assurer une pression identique sur tout le pourtour, côté charnière et côté verrou.

Et puis encore un rêve: Faire ce truc en multi-format...
Mais ça...
C'est une autre histoire.
Si quelqu'un a une idée...


 
 Re: tirage baryté
Auteur: jean d 
Date:   25-03-2006 11:17

En en parlant...

Peut-être qu'en bricolant un vieux margeur...


 
 Re: tirage baryté
Auteur: François Besson 
Date:   25-03-2006 11:17

donc il faut un chassis de séchage par tirage... cela risque d'être aussi un peu galère!

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: tirage baryté
Auteur: Philou 
Date:   25-03-2006 11:20

Il faut donc impérativement maintenir les bords de la feuille durant le séchage.

Faut il du jeu dans le maintient de la feuille pour éviter une tension trop forte pouvant déchirer la feuille ou ni a t il aucun probléme de ce coté la ?

En ce qui concerne les feuilles, quel modéle me conseillerez vous pour commencer ?

Philippe le néophyte
mon blog


 
 Re: tirage baryté
Auteur: jean d 
Date:   25-03-2006 11:29

"donc il faut un chassis de séchage par tirage"

Ben oui, mais dans tous les autres cas c'est pareil, il faut un espace, une surface de séchage pour chaque tirage...

J'insiste sur le fait que ce dispositif sera à construire soi-même et qu'il représentera un investissement dérisoire


 
 Re: tirage baryté
Auteur: toai 
Date:   25-03-2006 11:56

Super jean,
c'est une piste à explorer, on va mettre la barre plus haute,
Pour la surface de contact du chassis avec le papier, trouver une surface qui ne colle pas avec la feuille,qui ne laisse pas de traces avec une pression adequate,un equilibre
la on aura avancer vraiment par rapport au kraft : on ne rogne plus de papier, plus de decoupe à faire.


 
 Re: tirage baryté
Auteur: jean d 
Date:   25-03-2006 12:40

C'est l'un des buts recherchés.
Mais c'est du boulot.
Et les essais sont forcément longs...
A très bientôt j'espère sur le sujet.


 
 Re: tirage baryté
Auteur: Laurent Chopineaux 
Date:   25-03-2006 12:43

si on veut faire du nombre et la facilité, préférez le RC...
Avec le baryté, il ne faut viser que la qualité :
- faire peu de tirages mais aller au bout (je me limite à 4 par soirée)
- faire du grand format
- virages, sèchage au kraft....
- aller au bout, c'est aussi avoir une poubelle !

le temps ne compte pas : il vaut mieux sortir un seul tirage beau que....
cordialement / Laurent


 
 Re: tirage baryté
Auteur: Gilaton 
Date:   25-03-2006 12:59

Il existe aussi un produit anti curl qui évite trop de feuilles"bigoudis"

si l'on respecte les temps mini dans chaque bain + un rinçage final efficace mais court et un essorage parfait.
une fois séché à l'air libre, mettre les epreuves coté émulsion sur une surface plate et
solide + carton.
Humecter légerement le côté support et.... Fer à repasser!!

Pour mes series, c'est hyper rapide et idéal pour ceux qui n'aiment pas le tendu des barytés kraft.

Enfin pour moi ,c'est impec pour le Fortezo élégance 11X14.
Une vingtaine ce matin en 10 mn.

Ca doit pouvoir se faire avec d'autres marques de papiers.
s'il y a des aventuriers??


 
 Re: tirage baryté
Auteur: Philou 
Date:   25-03-2006 18:46

Gilaton,

De quel facon vous y prenez vous pour avoir un rincage efficace et court ?
De quel facon faites vous l'éssorage ?

Philippe le néophyte
mon blog


 
 Re: tirage baryté
Auteur: Gilaton 
Date:   25-03-2006 22:24

Bonjour philou.

Efficace et court = suivre les recommandations fabricant, eau constament renouvellée et auxiliaire de lavage.
Ce que je veux dire en fait, c'est de ne pas oublier le tirage dans un bain de fixage toujours top, pour ne pas avoir à le laver trop longtemps...
Essorage raclette côté emultion, retourner sur une vitre prope et reraclette bien appuyée, en tous sens sur la dorsale.
Séchage sur claie pour les formats jusqu'au 30x40 et pour les + grands sur chassis presse proto dont Jean vous parle en amont...

A la vue des résultats, j'envisage la fabrication d'une petite armoire de séchage pour glisser plusieurs chassis...
Fini les nuits de patience kraft et les mauvaises surprises au petit matin!
Sans l'armoire, à température ambiante, les tirages sortent en 3 heures...(bon, pas trop loin du radiateur)
Ma femme est ravie, fini les photos krafts plein le salon.


 
 Re: tirage baryté
Auteur: Michel ENFROY 
Date:   27-03-2006 13:57

Le séchage n'est pas la seule difficulté du baryté !

Attention, car si vous avez l'habitude du RC, le baryté sèche moins vite, ça vous le savez. La conséquence est qu'au labo vous aurez du mal à apprécier vos bandes test.
Le piège en particulier est que le baryté se densifie nettement plus en séchant que le RC, peu sensible au phénomène.

Donc, tirez un poil clair ou le lendemain tous vos tirages seront trop denses.


 
 Re: tirage baryté
Auteur: jean d 
Date:   27-03-2006 13:59

Séchoir à cheveu pour les essais.
6 euros chez carrefour.


 
 Re: tirage baryté
Auteur: Philou 
Date:   27-03-2006 21:47

Merci pour ce point important. A ne pas négliger, effectivement.

Philippe le néophyte
mon blog


 
 Re: tirage baryté
Auteur: Leterrier 
Date:   27-03-2006 23:12

Le séchage du papier baryté est en effet plus long et plus difficile que celui du RC.
La glaceuse à chaud avec ses plaques chromées reste une excellente méthode, efficace et rapide.
Pour les papiers mats, perlés et satinés, il suffit de mettre les feuilles le dos sur la plaque chromée et de régler le thermostat à 80° C max. les tirages ressortent en moins de 10 minutes parfaitement secs et non gondolés.

Pour le papier brillant c'est un peu plus délicat.
Dans la dernière eau de lavage, ajouter quelques gouttes d'un agent mouillant (photoflo de Kodak ou Agepon d'Agfa, s'il existe encore, ou produit de rinçage pour lave-vaisselle).
Attendre trois ou quatre minutes en agitant doucement pour ne pas faire de mousse.
Poser la feuille toute mouillée, image contre la plaque chromée. Avec une raclette en caoutchouc, bien appliquer la feuille sur la plaque : il ne faut pas qu'il reste de bulles d'air.
Tendre sous la toile de la glaceuse. A 100 ° C , le séchage est terminé lorsqu'on entend des claquements sous la toile. Attendre encore une minute environ après le dernier claquement. A l'ouverture de la glaceuse, le tirage a un superbe aspect glacé et les détails du tirage apparaissent dans toute leur netteté.

La plaque chriomée ne doit ps avoir de rayures et être parfaitement dégraissée (pas de traces de doigts) et propre. L'agent mouillant aide à maintenir cet état de proprété. Après chaque glaçage, il faut essuyer la plaque avec une fine toile (un vieux mouchoir de fin coton bien propre).

C'est rapide et efficace. Il y a des échecs de temps en temps (bulles d'air). Il suffit de remettre la feuille dans la cuvette avec l'agent mouillant et de recommencer...

(expérience de plus de 50 ans)

Avec mes vœux de très beaux tirages,
F. Leterrier

F.L.


 
 Re: tirage baryté
Auteur: Philou 
Date:   28-03-2006 21:42

Merci F. Leterrier.
Je n'est plus cas remettre en état la glaceuse que j'ai recupérer il y a déja un momment et dont je ne savais quoi en faire. Je pensai que ca ne servait qu'au glacage bien que je ne sache pas ce qu'est un papier glacé ! Serais ce la même chose ?

Philippe le néophyte
mon blog


 
 Re: tirage baryté
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   28-03-2006 21:53

Jean

j'ai tout essayé et tout est ... merdique

jusqu'au jour où j'ai trouvé une presse à chaud

ma technique: pré séchage sur une glaceuse

le papier légèrement humide presse à chaud

une presse à chaud ce n'est pas trés cher (relatif) mais encombrant et trés lourd

en revanche beau baryté plat comme un mirroir et qui ne se gondole pas au bout de 15 jours

je n'ai jamais réussi de séchage à froid, même sous une tonne de planche et poids divers pendant 15 jours

pour philou le glaçage sur glaceuse pas aussi facile à gérer (pas trop chaud ni trop froid) mais la méthode d'Henri G. (amateur de vin blanc des marches bourguignonnes devant l'éternel) c'est superbe: cirage incolore et huile de coude seul pb celà attire les poussières et les traces de doigt(s)


 
 Re: tirage baryté
Auteur: Philou 
Date:   29-03-2006 21:47

Merci Pierre pour ces détail sur le glacage. Si je comprend bien l'alusion à lhuile de coude, la meilleur fois de faire du glacage est manuelle sans machine. Dans ce cas, avec quoi faut il lustrer la cire ?

Philippe le néophyte
mon blog


 
 Re: tirage baryté
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   29-03-2006 22:22

cirage incolore

plus sopalin

plus chiffon doux sans poils ( pas les chiffons à chaussures)

Auteur: Henri Gaud
Date: 22-02-2005 08:25

J'ai utilisé 2 cires,

De la cire incolore en tube pour la maroquinerie,
Et de la cire chaude maison, un pain de cire d'abeille fondu grace à un fer à repasser (un vieux modèle inutilisable) la cire tombant dans un bain d'essence de thérébentine chauffé au bain marie, ensuite on passe la cire chaude au pinceau sur le tirage.

Le papier utilisé était du brillant fort gramage séché, une fois la cire appliqué (l'une ou l'autre), on attend un peu, on frotte, on enlève l'exédant, on attend et on fait briller avec un chiffon Ad Hoc.

Le résultat, des noirs magnifiques et détaillés, des blancs claquants, un ensemble onctueux, et une bonne préservation des tirages.

Auteur: Henri Gaud
Date: 22-02-2005 10:46

Il y a des quantités de recettes de cire,
J'ai 2 bouquin de recette de cire,

Un standard :

Cire d'Abeille : 1 Kg
Essence de térébentine : 1 litre

Encaustique pour satiner les photographies :
De BUGUET , recettes photographiques 1937
A préparer à froid

Essence de Térébentine : 100 gr
Cire Blanche : 100 gr
Mastic en Larmes : 10 gr

Autre version
A préparer à froid

Benzine : 40 gr
Cire Blanche en copeau : 100 gr
Gomme élémi : 2 gr
Essence de lavande : 60 gr
Essence d'aspic 3 gr

HG





Vieilles recettes : DANGER ! HALTE AU FEU !!
Auteur: Emmanuel Bigler (modérateur)
Date: 22-02-2005 12:52

L'un des modérateurs sort de sa réserve pour mettre en garde vis à vis de la sécurité :
- chauffer un produit volatil et inflammable comme l'essence de térébenthine est TRÈS DANGEREUX. Je ne ferais jamais cela.
- attention aux vieilles recettes mentionnant de la benzine : il s'agit de benzène plus ou moins pur, définitivement à procrire (cancérigène notoire). Donc : NON, NON, NON, PAS DE BENZINE MÊME VIRTUELLE SUR GALERIE-PHOTO.
- pour rire un peu, je dirais que le mastic en larmes n'a rien à voir avec le mastic de vitrier ni avec le "mastic" qui se glisse parfois dans les pages imprimées des éditeurs de livres d'art.
Il s'agit d'une résine naturelle un peu dans le genre de la gomme-laque.

Il est moins dangereux de cirer les pompes d'Henri Gaud, mais là, ATTENTION DANGER.
Merci de votre attention.





Re: À Messire Gaud, à propos de cire !
Auteur: Clémentine B.
Date: 22-02-2005 12:59

Bon, alors puisque l'essence de thérébentine est a proscrire, pourquoi pas la cire à l'état pur ? Quel avantage d'ajouter de l'essence de thérébentine ?

Je n'entends pas vivre aussi dangereusement que Messires Gaud et Guigue !!!

Clémentine B.





Re: Vieilles recettes : DANGER ! HALTE AU FEU !!
Auteur: guillaume p
Date: 22-02-2005 13:15

Pour chauffer l'essence de thérébentine sans affoler le modérateur, utilisez un bain-marie, ou une plaque électrique dans un local (très bien) ventilé, ou mieux, en extérieur…


Pour mes charbons Doubles Transferts, j'utilise de la cire en bombe, facile, pratique, sans danger et cela donne d'excellents résultats


 
 Re: tirage baryté
Auteur: Philou 
Date:   30-03-2006 22:09

Merci Pierre pour ces précieux renseignements.

Philippe le néophyte
mon blog

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009