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phorum - équipements et procédés - Help ! Conversion profils

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Help ! Conversion profils
Auteur: samuel gerard 
Date:   04-11-2007 12:19

J'ai un problème de rendu pour mettre mes images destinées au WEB :

Mon espace de travail est DonRGB
Une fois la photo travaillée, je la convertis en mode perceptif en profil SRGBiemachin.
J'enregistre pour le WEB (la première vignette figurant l'image d'origine est alors franchement cyan, quid?, mais la deuxième vignette montrant l'image enregistrée est bonne).
J'ouvre sur les logiciels windows, ou en page web, et l'image est "cyanosée", comme sur la première vignette. Cela m'arrive depuis que j'ai reformaté l'ordi.

Au secours !

Photographe de paysages


 
 Re: Help ! Conversion profils
Auteur: erick 
Date:   04-11-2007 13:11


il faut ajuster les color settings dans CS2 ou CS3 si tu travailles avec, et etre en espace sRGB (pour le web)
en anglais ca donne le menu : edit > Colr settings > working Space (selection de sRGB)

convertir ton image dans ce profil et ensuite

toujours english > window > view > proof setp up > custom > et la tu te crees un espace sRGB (relative color par exemple)


 
 Re: Help ! Conversion profils
Auteur: samuel gerard 
Date:   04-11-2007 13:40

Merci,

Je ne sais pas si le problème vient de là : quelque soit mon espace de travail sous toshop7 (DonRGB , Adobe 98, ou même sRGB), la conversion du document en profil sRGB est effectuée , mais ensuite, l'affichage via le navigateur ou un autre logiciel montre une image verdâtre... Les mode "perceptif" et "relatif " n'y changent rien, je ne comprends pas...

La calibration de l'écran n'est pas en cause je pense, dans la mesure où il est calibré de la même façon quelque soit le logiciel de lecture d'image utilisé (?)

Par ailleurs j'ai résolu le problème de l'affichage de la première vignette dans l'option "enregistrer pour le web" : il fallait décocher "couleurs non compensées".

C'est quoi cette histoire de compensation au fait?

Merci pour votre aide !

Photographe de paysages


 
 Re: Help ! Conversion profils
Auteur: samuel gerard 
Date:   04-11-2007 13:53

Je deviens fou...

pourquoi un document de profil sRGB ne s'affiche pas de la même manière dans l'espace de travail sRGB de photoshop et dans un espace web ou windows standard sensé utiliser l'espace sRGB par défaut ???????????. Le tout sur le MEME ordinateur ?????

?????
????
???
??
?

La démence s'approche à grands pas :-((((

Photographe de paysages


 
 Re: Help ! Conversion profils
Auteur: samuel gerard 
Date:   04-11-2007 14:14

Je ne vois qu'une explication (théorique) : le profil sRGB utilisé par photoshp 7 n'est pas le bon !!!!

Quelle est la différence entre une photo de profil sRGB et une autre en "couleurs non compensées" ???

Personne pour me donner un coup de main ?

Photographe de paysages


 
 Re: Help ! Conversion profils
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-11-2007 14:52

Juste une question,
La proposition "enregistrer pour le woueb" garde-t-elle le profil,
Vu le poids des fichiers, je ne suis pas sûr.

Essayez avec un jpeg classique.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Help ! Conversion profils
Auteur: samuel gerard 
Date:   04-11-2007 15:06

Merci Henry.

Mes images sont très légères (car déjà en 72dpi).
Que je passe par "enregistrer pour le web" (case profil ICC cochée) ou par "enregistrer en jpeg" (case cochée aussi), les résultats sont identiques.

De plus les logiciel de lecture windows, lorsqu'ils ouvrent certains fichiers TIFF convertis pour quelques essais sous profil sRGB, me font aussi des virages cyan.

Bien évidemment, toutes les images ne sont pas affectées de la même manière, cela arrive surtout avec les tons bleu/violets, qui deviennent verdâtres pâles et métalliques :-(.

Tout se passe comme si la lecture "par défaut" de mes moniteurs n'intégrait pas le sRGB (j'ai essayé sur un autre ordinateur, même problème)

'Faudrait que j'envoie une image à quelqu'un !

Rhaaa !

Photographe de paysages


 
 Re: Help ! Conversion profils
Auteur: Michel Guigue 
Date:   04-11-2007 18:30

Les images de votre site sont pourtant bien.

Pour le web, une fois mon image finalisée, je la mets à la taille voulue (par exemple 550 pixels de large, sans me soucier des dpi) et l'enregistre sous un nom en jpg compression 6 ou 8 et ça fait une image légère et correcte qui passe partout sur les navigateurs.


 
 Re: Help ! Conversion profils
Auteur: samuel gerard 
Date:   04-11-2007 18:34

Oui, mais je n'avais pas rencontré ce problème lors de la mise en place de mon site. Ceci est nouveau, et est apparu suite au reformatage de l'ordinateur. aurais-je oublié d'installer quelque chose ?

Photographe de paysages


 
 Re: Help ! Conversion profils
Auteur: erick 
Date:   04-11-2007 21:23

il faudrait bien recontroler tout dans adobe

un livre la dessus cest la gestion des couleurs pour les photographes de Jean Delmas, il aborde un peu tout, dont photoshop


 
 Re: Help ! Conversion profils
Auteur: samuel gerard 
Date:   05-11-2007 10:16

Voici la suite de mes essais.

Ce que je ne comprends pas, c'est que l'image jpeg apparaît beaucoup trop cyan y compris sur d'autre ordinateurs comme les portables, si on les ouvre par exempe avec l'aperçu des image windows (lequel se comporte comme un serveur en gros).

La question est en fait : pourquoi l'image psd ouverte sur photoshop n'est pasidentique à l'image jpg ouverte avec l'aperçu windows ?

Sinon, j'ai remarqué que quand on desactivait la gestion des couleurs sur photoshop, les couleurs étaient quand même "gérées aléatoirement" quelque part.

Je m'explique :

j'ai essayé -ce qu'il ne faudrait jamais faire évidemment- de mettre le profil ecran en espace de travail.

Là dessus, je désactive la gestion des couleur (ce qu'il ne faudrait jamais faire non plus).

J'ouvre mon document psd .

Comme il est en profil adobe 1998, je le converti selon l'espace de travail (donc c'est une convertion sans gestion).

J'enregistre l'image en jpg. Pendant cet enregistrement l'image sur les vignettes apparaît beaucoup plus magenta que ce que je veux obtenir.

L'affichage avec l'aperçu windows est pourtant conforme à ce que j'attends depuis le début !

Cela pourrait sembler logique : l'espace de travail photoshop est alors le même que l'espace de visualisation windows. Mais ce que je ne comprends pas, c'est que l'image test ainsi obtenue soit également conforme sur les autre moniteurs que je possède, et qu'elle soit trop magenta sur les fenêtres de prévisualisation...

Merci pour vos lumières !

Photographe de paysages


 
 Re: Help ! Conversion profils
Auteur: erick 
Date:   05-11-2007 10:24

il faut pas mettre le profil ecran, il faut juste bien tout regler, le livre que je t'ai indique peu t'aider

sinon en cherchant sur google "configurer photoshop profil couleur" ou "photoshop color settings" il y a de quoi lire


 
 Re: Help ! Conversion profils
Auteur: samuel gerard 
Date:   05-11-2007 10:34

Je sais bien qu'il ne faut pas mettre le profil ecran ;-) !!! C'était juste pour voir, et alors surprise !

J'ai quand même potassé quelques tutoriaux bien écrits (genre ceux d'Arnaud Fritch), j'ai le sentiment d'avoir à peu près tout compris, et me suis conformé à leurs recommandations.

Mais le problème reste entier...

Je vais effectivement finir par m'acheter un bouquin, mais sans certitudes...

Photographe de paysages


 
 Re: Help ! Conversion profils
Auteur: erick 
Date:   05-11-2007 10:40

oui Arnaud Fritch a de bons trucs cest vrai

ou ce genre : http://www.luminous-landscape.com/tutorials/soft-proofing.shtml

http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/color-spaces.htm

http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/color-space-conversion.htm


 
 Re: Help ! Conversion profils
Auteur: Philippe Cas 
Date:   05-11-2007 11:25

Bonjour,

Pour maitriser le processus il faut: dans photoshop avec un espace de travail adobe RGB convertir en profil votre image en sRGB et l'enregistrer en jpg sans profil (c'est le navigateur qui utilisera sRGB).

Pour le profing photoshop mettre en format d'épreuve RVB moniteur.

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Help ! Conversion profils
Auteur: samuel gerard 
Date:   05-11-2007 11:30

Merci Philippe.

J'ai également testé cette procédure. Résultat identique.

Qu'est-ce que le "profing" ??

Photographe de paysages


 
 Re: Help ! Conversion profils
Auteur: Philippe Cas 
Date:   05-11-2007 12:00

Bonjour,

Le proofing c'est faire apparaitre l'image à l'ecran le plus proche possible visuellement de sa destination finale. C'est dans affichage / format d'épreuve pour choisir le profil de sortie et affichage / couleur de l'epreuve pour voir le résultat à l'écran.

Si la procédure indiqué ne marche pas c'est que vous avez un gros porblème dans vos profils...

Quels sont vos réglages du menu couleur de photoshop ?
Quel est votre profil ecran dans les propiétés windows ?

Au fait en relisanrt vos mail je vois que c'est dans l'aperçu windows que vous avez un problème. Avez vous essayer d'ouvrir avec explorer ?

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Help ! Conversion profils
Auteur: samuel gerard 
Date:   05-11-2007 13:11

Yes !

Le format d'épreuve était en RVB windows, et non pas en RVB monitor

Et chez moi, cela change tout !

Philippe, merci mille fois :-)))) !!!!!

Photographe de paysages


 
 Re: Help ! Conversion profils
Auteur: Philippe Cas 
Date:   05-11-2007 13:52

Vous devez quand même avoir un problème avec vos profils ecrans !

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Help ! Conversion profils
Auteur: samuel gerard 
Date:   05-11-2007 19:14

Effectivement. Mais votre conseil m'a permis de voir la différence Hénaurme entre mon écran avec et sans profil. Et ce que j'ai cru comprendre, c'est que le profil écran N'EST PAS utilisé lors du visionnage avec l'aperçu windows, ou avec les logiciels de navigation web. Le calibrage de l'écran sert donc surtout à ceux qui voudront lire les images sur un logiciel capable de gérer un profil. Evidemment, je vais refaire un calibrage, puis visionner à nouveau sur un écran standard, pour voir si le hiatus persiste à ce point. Mais si mon étalonnage était correct, mes images seront bizarres sur le net, à moins de les transformer au pifométre pour des écrans standards !

Photographe de paysages


 
 Re: Help ! Conversion profils
Auteur: erick 
Date:   05-11-2007 19:46

si tu as calibre ton ecran avec un outil as tu regarde dans le menu demarre s'il n'y a pas 2 profils au demarrage : adobe rgb,qui est installe par photoshop, et celui cree par ta sonde ?
si oui il faut virer adobe rgb


 
 Re: Help ! Conversion profils
Auteur: samuel gerard 
Date:   07-11-2007 17:18

En fait, le problème semble venir du fait que sur PC, le profil écran ne serait pas pris en compte par les logiciels type "aperçu windows" et "ACDsee". Pas plus que sur un navigateur web, ce qui serait à la fois logique et étonnant.
(il apparaitrait que cela est différent sur mac ?).
Donc, quand "le réglage usine" de l'écran est très différent du "réglage calibré" (ce qui est mon cas), la différence entre un visionnage web et un visonnage Phototoshop est flagrante et réserve des surprise.

De plus, mon calibrage était approximatif. Je l'ai réactualisé et c'est mieux, mais la différence persiste.

Photographe de paysages


 
 Re: Help ! Conversion profils
Auteur: CedricM 
Date:   07-11-2007 18:23

Bonjour Samuel,

Si le profil ICC de ton moniteur est bien installé dans Windows en tant que profil du moniteur tu n'as pas a t'en occuper dans Photoshop ou autre.

Les apercus dans Windows XP et autres partent du principe que les images sont dans l'espace sRGB. C'est le seul moment où les couleurs peuvent paraître vraiment bizarre, par exemple l'aperçu d'une image TIFF dont le profil est ProPhotoRGB.

A noter Que Windows Vista gère aussi les profils ICC des images pour les aperçus, et que ce problème disparait donc.

Tous les JPG pour le Web devraient être convertis dans sRGB car c'est la norme choisie pour les Browsers et c'est ce qu'attendent 99% d'entre eux.

Dans Photoshop tu ne devrais pas avoir à choisir le profil ICC de ton moniteur pour le softproofing si ton ordinateur est bien configuré, car c'est Windows (ou OS X sur un Mac) qui se charge de la gestion ICC du moniteur.

Tu devrais uniquement activer le softproofing pour voir ce que ça pourrait donner sur tel ou tel papier (en choisissant le profil ICC du papier) ou si ça part à l'imprimerie, etc.

Enfin si ton écran est calibré avec une sonde, n'oublie pas de supprimer/désactiver Adobe Gamma, qui si je me souviens bien est toujours installé avec Photoshop 7.

Cédric


 
 Re: Help ! Conversion profils
Auteur: samuel gerard 
Date:   08-11-2007 12:26

Tout à fait en phase avec toi Cédric. J'ai en fait utilisé le softproofing sur les conseils de Philippe pour comprendre l'origine du "problème", pas pour le corriger.

Depuis mon recalibrage, adobe gamma est bien entendu désactivé, et comme tu l'expliques je ne me soucie pas du profil moniteur une fois que celui-ci a remplacé le précédent dans le dossier ad hoc (windows/systeme32/spool/driver/color ou quelque chose comme ça)

Il fallait simplement comprendre que windows XP ne gère pas les profils ICC pour son logiciel "aperçu", pas plus que pour les navigateurs web, et que par conséquent même les images en sRGB, apparaissent différemment dans "Photoshop" ou "Aperçu Windows", parfois de façon flagrante (chez moi les tons bleus "chauds" sont plus affectés que d'autres).

Le problème est donc sinon entièrement résolu du moins compris :-). Merci à tous pour votre aide

Photographe de paysages

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