Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009

Archives 2006-2009 équipements et procédés

PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Marc  Date:   24-10-2007 23:40 je viens de voir un catalogue de photos selon les différentes surfaces de la marque Innova (qui aurait racheté Ilford ? ) et c'est assez bluffant.... quelqu'un connait ? et que va-t-il rester à l'argentique si ce n'est le plaisir de l'utilisation de ces appareils ?

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Alain-Marc  Date:   24-10-2007 23:48 Rien compris à la question, s'il y en a une. "l'utilisation de ces appareils" ? ? De quels appareils vous parlez ? Des agrandisseurs ? Si vous déduisez d'un tract publicitaire récemment reçu que tout ce que vous avez fait ces dernières décennies est jeter, autant arrêter la photographie immédiatement et vous mettre au narguilé, au moins ! :-)

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Marc  Date:   25-10-2007 10:54 J'ai vu le résultat des produits de la marque Innova à propos d'un nouveau papier présenté comme ayant des caractéristiques proches d'un baryté en termes de rendu. J'ai trouvé que c'était effectivement assez réussi et je demande si quelqu'un en a déjà la pratique et ce qu'il en pense (du bien... du mal...du bof....tout ça quoi....) et j'ai émis l'idée vexante que si on arrive en tirage numérique à égaler le résultat d'un tirage argentique noir et blanc sur un beau papier, il ne va plus guère rester comme justification (certes énooorme ) à utiliser un boitier argentique que le plaisir éprouvé à se servir d'un bel objet ... en espérant m'être exprimé moins vite et plus clairement.... PS : je pratique assidument les puros cubanos de loin préférable au narguilé amha...

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: DG  Date:   25-10-2007 10:59 vous confondez sortie et acquisition !

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Philippe Do  Date:   25-10-2007 11:04 J’utilise souvent l’innova fiba gloss, et j’en suis vraiment contant. À chaque fois que je montre des tirages fait sur ce papier, j’ai plutôt de bons retours. Je parle du papier, pas des images imprimées dessus. :-)) Philippe Do -------------------------- www.philippedo.eu - WYSIWYG

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Michel Guigue  Date:   25-10-2007 11:14 Bonjour, Idem pour moi avec le INNOVA FibaPrint White Gloss 300gr en N&B. De plus, c'est ce papier qui me donne le meilleur résultat sur une Epson 2000P (ne riez pas, elle fonctionne toujours parfaitement et l e n t e m e n t ) en Black-Only. Tendance au curl (A3+ en feuilles).

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Philippe Do  Date:   25-10-2007 11:28 Salut Michel, Je l'utilise en couleur avec une epson 2100. :-) -------------------------- www.philippedo.eu - WYSIWYG

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Marc  Date:   25-10-2007 11:46 je confonds, je confonds.... me confondrai en excuses plates si je me trompe mais j'ai plus de plaisir à "acquérir" avec le Rolleiflex qu'avec le Nikon mais je pensais qu'en noir et blanc on ne pouvait égaler en sortie, un bon tirage argentique sur papier baryté...

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Michel Guigue  Date:   25-10-2007 12:05 Il ne s'agit pas d'égaler mais d'obtenir un tirage très présentable ; ce qui est le cas, de mon point de vue, avec le papier en question. Quelque soit l'original, film ou capteur.

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Benoit  Date:   25-10-2007 13:09 Marc, Si vous voulez du baryté numérique, vous faites du lambda... Et vous aurez un vrai papier argentique, tiré en numérique...

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: marco34  Date:   25-10-2007 13:11 "Rien compris à la question, s'il y en a une." mais quelle agressivité.. !!!! vous avez remarqué, yen a toujours un pour emmerder le monde......

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: guillaume péronne  Date:   25-10-2007 14:13 Outre le plaisir à utiliser un appareil — que souligne Marc —, je vois comme motivation première à tirer sur du vrai baryté la simple volonté d'utiliser un procédé photographique, ce que n'est évidemment pas un tirage jet d'encre. De plus, les qualités de conservation du papier gélatino-bromure sont connues ; pas celles du jet d'encre.

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Lo  Date:   25-10-2007 14:25 "et que va-t-il rester à l'argentique si ce n'est le plaisir de l'utilisation de ces appareils ?" Je vous rejoins totalement dans cette judicieuse interrogation puisque depuis l'avénement du batonnet de surimi et de la mayonnaise en tube, je me demande quel intérêt peut on trouver dans le tourteau breton et la mayonnaise aux oeufs fermiers frais, si ce n'est le plaisir de l'utilisation de la pince à crabe ? ...

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Rémy  Date:   25-10-2007 14:39 Les moyens numériques sont de bons outils pour s'exprimer, toutefois on sent que certains (dont moi) préfèrent griller du film et du papier sous l'agrandisseur, ça n'empêche pas le monde de tourner. Même si on a inventé l'optique, il y a des fondus de sténopé qui nous font des choses merveilleuses. Je rejoins maintenant l'idée que ça n'a aucune importance. Le résultat est à apprécier avant tout, même si l'observation de la démarche est intéressante à rapprocher du résultat. Il y a un renouveau du tirage au charbon par rapport à il y a 20 ans d'ailleurs, quant au Cyanotype je n'en ai jamais vu autant que ces temps derniers, au moment de mes débuts, nous n'en parlions pas. Pas de souci pour la pratique à l'agrandisseur, elle deviendra confidentielle et suivie par une poignée d'amateurs éclairés qui maintiendront le savoir-faire. - - - un peu de basse résolution

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Marc  Date:   25-10-2007 15:31 marco34, je suis habitué maintenant à l'agressivité que déclenchent mes posts... et si j'y réponds j'oscille entre "victimisation" et Poujadisme... ça tourne en rond... bref, passons à autre chose comme par exemple la différence entre un bâton de surimi (pour se faire battre ?) et un tourteau Breton : le goût Lolo, le goût ! et ce n'est pas à un champion de l'aïoli goûtu (8 ou 10 gousses d'ail, pas moins) comme moi qu'il faut parler de mayonnaise fut-elle en tube... Or en préalable de ce qui nous occupe, je me demande comment arriver encore aujourd'hui à différencier la qualité du baryté (mis à part le plaisir d'une autre pratique, d'un autre univers = équivalent du goût ) quand on voit la beauté de tels tirages numériques. maintenant si j'ai blasphémé, évidemment...... mais il serait plus juste de le prendre comme une découverte ébahie, la mienne, de ce qu'apportent les nouveaux papiers.

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   25-10-2007 17:48 C'est un papier sans acide ? C'est bien d'égaler le rendu, encore faut-il que la longévité puisse prétendre aux mêmes performances... Jean-Philippe Poli http://jeanphilippepoli.wordpress.com

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   25-10-2007 17:51 Un tirage imprimante aux petits oignons est-il au baryté ce qu'est le surimi au crabe.... Pas persuadé de l'aspect judicieux de la comparaison... Jean-Philippe Poli http://jeanphilippepoli.wordpress.com

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Philippe Do  Date:   25-10-2007 18:05 En général ce genre de papier est sans acide, après vérification il l’est bien. Nous sommes bien d’accord, ça serait comme utilisé les encres pélican. Philippe Do -------------------------- www.philippedo.eu - WYSIWYG

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   25-10-2007 18:12 La longévité...??? On verra. On garantit une durée de vie de xxxxx années avec les impressions sur tel ou tel papier. On se base sur des tests de vieillissement faits en laboratoire. Ces tests sont sans doute très sérieux, mais de nombreux paramètres sont inconnus. Quelles seront les agressions chimiques de l'air dans 10 - 20 ans? Une image conservée près du périphérique se conserve-t-elle de la même façon que dans les Causses ? Je suis allé voir l'expo des "Trésors de la Société de Géographie". Pour beaucoup, de superbes papiers albuminés vieux de plus d'un siècle qui semblent avoir été tirés la veille (voir au passage des images de Maxime du Camp prises en Egypte lors de son voyage avec Flaubert en 1850). Nos impressions numériques passeront-elles seulement la prochaine décennie ? Celles que j'ai faites en 2000 n'ont pas tenu la distance Ch Rousseaud

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: roland binder  Date:   25-10-2007 18:25 de la baryte sur un papier jet d'encre et totalement marketing ( ils le reconnaissent ...) et ce couchage n'apporte rien sinon une " senteur " qualite soustraite aux trésors de la pratique argentique .... certes, le papier est beau ,mais les résultats ne doivent en rien au couchage baryté , alors qu'il joue un role de" profondeur "dans un tirage argentique ... chaque nouveauté est censée mettre au tapis cette "pratique si démodée "... un trés interessant teste est a attendre dans c.i , surement , eux qui ont jetés le discredit et le doute sur l'enquéte de kodak sur l'activisme argentique ...

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: zonesys  Date:   25-10-2007 18:34 C'est quoi un tirage "présentable" ? Une demi-mesure ? zonesys

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: zonesys  Date:   25-10-2007 18:39 Vouloir imiter l'argentique... en ce monde tout n'est que "vanité"... Laissons chaque chose à sa place (et non chaque pendule comme aurait notre Johnny national), l'argentique est l'argentique et le numérique le numérique. Personne n'est là pour imiter l'autre. Manquerait plus que l'on nous sorte du papier argentique imitant le numérique !!!! zonesys

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Michel Guigue  Date:   25-10-2007 18:49 <<C'est quoi un tirage "présentable" ? Une demi-mesure ? >> Je disais même "Très" présentable. Soit une photographie avec toute la gamme, du noir bien noir au blanc pur en passant par tous les gris, sans couleur douteuse, de surface agréable, avec une bonne tenue en main, etc ... Une bonne photographie, quoi !

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: fred t  Date:   25-10-2007 18:50 Bonsoir, Pour ma part j'utilise l'innova fiba gloss et parfois le moab intrada avec une hp 9180, je trouve que ça marche bien, l'innova est vraiment tres proche d'un tirage argentique bien qu'on puisse apparement trouver encore mieux maintenant. Et meme si je garde mon agrandisseur et quelques boites de papier je prefere nettement la souplesse de la retouche numerique. Ceci dit j'utilise des appareils argentiques etant donné que l'equivalent n'existe pas en numerique en ce qui concerne la visée du mamiya 330 que j'aime beaucoup. Que les faibles profondeurs de champs ne sont pas facilement accessibles et je n'ai ni les moyens ni meme l'envie de me promener avec un moyen format numerique et pour finir que je ne me vois pas acheter un 5D juste pour remplacer mon f4 etant donné que je n'utilise le 24x36 que quand je ne peux pas faire autrement. Et enfin j'aime les choses simples ce que ne sont absolument pas les APN... Maintenant je ne suis pas "pro" et ne suis soumis a aucun imperatif quel qu'il soit

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   25-10-2007 20:11 A quoi sert la baryte ( sulfate de baryum ) ? C'est une charge minérale comme le talc ou le carbonate de sodium et qui donne une opacité au papier. sur http://www.permadocument.be/texte/LF/LF-procAg/LF-procAg.html << Dans le cas du papier photographique conventionnel, le support en papier est couvert d'une première couche de gélatine contenant le sulfate de baryum, ainsi que des durcisseurs et, parfois, des produits donnant un éclaircissement optique. La fonction de cette couche est l'obtention d'une base blanche, lisse et opaque servant de support à la couche d'émulsion d'épaisseur uniforme. L'émulsion contient les cristaux de chlorure ou de bromure d'argent qui ont des dimensions, formes et sensibilités données, ainsi que les durcisseurs de gélatine et les différents additifs nécessaires au développement chimique. La dernière couche contient de la gélatine et des durcisseurs afin de former une couche protectrice. On obtient par exemple un papier à l'allure mate en ajoutant à cette dernière couche de l'amidon ou du silicate colloïdal. C'est cette couche qui détermine la texture du papier photographique ainsi que son pouvoir réfléchissant. >> Et sur un site célèbre et très connu une réflexion générale sur les papiers : http://www.permadocument.be/texte/LF/LF-procAg/LF-procAg.html JCL

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Michel Guigue  Date:   25-10-2007 21:25 Merci pour ce lien, Jean-Claude. Il y a même le papier VC ;-)).

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   25-10-2007 21:51 CE lien ! je voulais en mettre un deuxième concernant le site célèbre et très connu : Donc le deuxième lien : http://www.galerie-photo.com/papiers.html JCL

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: DG  Date:   25-10-2007 22:23 Si vous voulez du baryté numérique, vous faites du lambda... Et vous aurez un vrai papier argentique, tiré en numérique... euh, vous avez essayé ? c'est assez décevant !

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Philippe Cas  Date:   26-10-2007 08:32 Salut David, Faut surement adapté le contraste au procédé, que préconise le labo qui fait ça ? Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: guillaume péronne  Date:   26-10-2007 10:52 et que va-t-il rester à l'argentique si ce n'est le plaisir de l'utilisation de ces appareils ? Le fait d'être un procédé photographique de A à Z ; analogique, manuel, straight.

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: guillaume péronne  Date:   26-10-2007 10:52 je me répète…

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   26-10-2007 11:26 Super, je vais m'intéresser à la chose également. Jean-Philippe Poli http://jeanphilippepoli.wordpress.com

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Benoit  Date:   26-10-2007 11:26 DG: oui, j'ai essayé. Tout le monde ne le fait peut-être pas bien, mais j'ai vu des résultats assez soufflants. Je ne sais pas si cela y était pour quelque chose, mais le papier était développé à la main après insolation, puis éventuellement viré. Cela dépend de pas mal de chose, et du papier aussi. Ilford a sorti il y a quelques mois un papier panchro destiné aux imageurs numériques, mais seuls 5 labos dans le monde, aux dernières nouvelles, pouvaient l'utiliser (en France, je crois qu'il s'agit de Picto et Dupon). Pour le lieu où je l'ai fait faire, c'est au canada: www.elevatordigital.ca . En plus d'une activité "classique", ils sont très portés sur les procédés alternatifs, insolent des rouleaux de Tri-X sur le lambda pour faire du platine géant, et font de très beaux ciba numériques. Au niveau tarif, ils sont compétitifs.

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   26-10-2007 11:29 Christian D'accord avec vous sur un reste d'incertitudes, mais ne comparez pas les encres à colorants de 2000 et les pigmentaires de 2007, associées à des papiers qui ont aussi progressé. Jean-Philippe Poli http://jeanphilippepoli.wordpress.com

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   26-10-2007 12:50 Jean-Philippe, Oui, les encres ont fait des progrès, les papiers aussi, et ils en feront encore. La vraie question que je me pose, c'est de savoir pourquoi les photographes se sont jetés sur une technologie qui n'était pas aboutie, contribuant ainsi à faire quasiment disparaitre l'autre technique qui donnait satisfaction. Les fabriquants de matériel (imprimantes, boîtiers, consommables) continuent de faire essuyer les plâtresau photographe, et au prix fort. Tout le monde s'en plaint, mais continue à acheter et à se précipiter sur des nouveautés qui seront obsolètes quelques mois plus tard. Madame Epson doit se marrer dans son coin Ch Rousseaud

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Michel Guigue  Date:   26-10-2007 13:02 <<de superbes papiers albuminés vieux de plus d'un siècle>> À l'époque, cette technique au blanc d'œuf était-elle aboutie ?? Vivons l'instant ;-)).

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: fred t  Date:   26-10-2007 13:39 "La vraie question que je me pose, c'est de savoir pourquoi les photographes se sont jetés sur une technologie qui n'était pas aboutie, contribuant ainsi à faire quasiment disparaitre l'autre technique qui donnait satisfaction" La, enfin a mon avis, c'est une façon de faire qui est typique de notre société, on ne fait quasiment jamais cohabiter l'ancien et le nouveau. L'un remplace l'autre avec tous les inconvenients et les erreurs que ça induit, et ce n'est pas specifique a la photo...

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: guillaume péronne  Date:   26-10-2007 14:07 Peut-être qu'aujourd'hui où l'on prend conscience de l'impact néfaste de notre développement, a-t-on besoin, plus que jamais, de croire à des lendemains qui chantent, de s'accrocher à toute nouveauté comme signe d'un possible nouvel âge d'or… J'dis ça, juste en passant…

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   26-10-2007 14:52 L'impression n'a pas encore complètement remplacé le tirage, de même que la prise de vues argentique subsiste et tendrait même à reprendre du poil de la bête.. J'ai quelques exemples de photographes "avertis" selon l'expression consacrée qui sont revenus (ou vont revenir) à la prise de vues argentique. Jean-Philippe Poli http://jeanphilippepoli.wordpress.com

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: guillaume péronne  Date:   26-10-2007 15:22 Personnellement, ce n'est pas l'envie qui me manque de revenir à la simplicité du procédé : noir et blanc, tirage contact. Du silence. Pas d'écran scintillant. Peu d'énergie et de technologie, donc plus d'indépendance.

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Marc  Date:   26-10-2007 16:56 en pratique loisir peut-être, moi j'ai un autre son de cloche d'un photographe pro retraité et averti qui me dit : <<et dire que j'ai passé toute ma vie dans le noir comme une chauve-souris, quel bonheur maintenant de tirer à la lumière du jour...>>

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: fred t  Date:   26-10-2007 17:14 La Marc, je suis completement d'accord ! passer des heures dans le noir a se casser le dos je m'en passe volontier ! je suis tout a fait ok avec le numerique pour ce qui concerne le "tirage", meme si pour la prise de vue je prefere l'argentique...et puis quelque part melanger les deux me plait bien...;)

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: stringa  Date:   26-10-2007 17:21 "en pratique loisir" "papier baryté numérique" Bonjour les dérives de mots qui mènent aux dérives de sens qui mènent à la vacuité des idées qui mènent à une pensée fast food qui mène à avoir mal ventre qui mènent finalement à acheter du papier wc en grande quantité. Pour synthétiser cette profonde pensée : papier baryté numérique et papier wc même enjeux! Défendons les deux!!! Pourvu que ça dure! ;-)) Pierre

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: guillaume péronne  Date:   26-10-2007 17:28 A l'inverse, celui qui passe son temps devant un ordinateur trouvera le repos des yeux dans la chambre noire ! L'informatique apporte une vrai nouveauté avec le jet d'encre (de la couleur sur du papier qui sent le papier), mais je trouve sans intérêt de chercher à imiter des procédés argentiques : ce n'est pas une recherche de progrès, mais la conquête de parts de marché.

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: guillaume péronne  Date:   26-10-2007 17:29 : )

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: stringa  Date:   26-10-2007 17:34 "(de la couleur sur du papier qui sent le papier)," Humm! Ah!!! on se pâme!... L'odeur du baryte, de l'odeur du papier baryté!!! ... Et celle de la couleur! ;-)) A+ ;-)) Pierre

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: guillaume péronne  Date:   26-10-2007 17:38 : ) : )

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: stringa  Date:   26-10-2007 17:43 "A l'inverse, celui qui passe son temps devant un ordinateur trouvera le repos des yeux dans la chambre noire !" Amen! ... Par ailleurs, il pourra toujours emmener son rouleau de papier wc (s'il est sentimental, bien sûr). ;) Pierre

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: guillaume péronne  Date:   26-10-2007 17:48 Baryté le papier wc, Pierre. Baryté ! (je préfère pas l'imaginer "numérique"… )

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Christophe Frot  Date:   28-10-2007 13:45 <<de superbes papiers albuminés vieux de plus d'un siècle>> > À l'époque, cette technique au blanc d'œuf était-elle aboutie ?? > Vivons l'instant ;-)). oui Michel mais a l'epoque, les eleveurs de poules ne vendaient aux photographes des oeufs imparfaits, a trois ou quatre fois le prix, pour financer le departement R&D des poules et assurer un rendement max aux actionnaires! ;o))) @+ Christophe

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   28-10-2007 18:57 Déçu, mais très déçu par ses papiers dits numériques, barytés. Les fabricants n'ont absolument pas pensé à ajouter une petite odeur de révélateur-fixateur-bain d'arrêt. Un petit parfum de labo ce serait le pied JCL

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   29-10-2007 13:56 À l'époque, cette technique au blanc d'œuf était-elle aboutie ?? Probablement, car les poules ne mangeaient que du grain et étaient élevées en plein air. De même que la gélatine qui provenait de bovins nourris aux herbages alors que maintenant, c'est souvent de la gélatine de porc encore plus chargés qu'un maillot jaune du tour de France Ch Rousseaud

Re: PAPIER BARITE NUMERIQUE

Auteur: igemo  Date:   11-12-2007 18:07 le plus drôle est qu'on a jeté l'opprobe sur les photographes et leurs rejets polluants alors que la photo numérique est sans doute 100 fois plus agressive pour l'envireonnement : obsolescence programmée du matériel (qui travaille avec du matos vieux de 5 ans?), achat perpétuel des "consommables" (joli mot forgé sans doute par un publicitaire...). Tout cela génère une quatité de déchets et de pollution chimique environnementale assez inouie; mais bon c'est dans le vent, alors... Et dans 10 ans comme toutes ces images seront effacées...

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum Retour à l'index des archives 2006-2009