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Scanner et agrandisseur

Auteur: pionfou  Date:   23-03-2006 21:34 Bonjour, je débute en photo moyen format avec un Seagull et je me pose une petite question: Problèmatique: Comme les scanners ont une résolution de numérisation assez faible pour de la haute résolution, je pense bricoler le mien pour projeter directement le néga depuis un agrandisseur sur le scanner pour obtenir plus de détail. Le hic: C'est qu'il me faut trouver une surface de projection scannable sans grain pour placer sur le scanner (quitte à retoucher éventuellement les couleurs sur le PC) Quelqu'un s'est-il déjà frotté à ce genre de bicolage? Est-ce que mon idée ne tient pas debout? Merci en tout cas pour vos réponses

Re: Scanner et agrandisseur

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   23-03-2006 22:27 C'est vraiment très original comme idée ;-)))) JCL

Re: Scanner et agrandisseur

Auteur: Gilles VILLARET  Date:   23-03-2006 22:32 Bonsoir Et en plus vous voulez faire ça avec du néga couleur... Premier probleme: la surface de projection c'est un dépoli fin avec la face dépolie contre le verre du scanner. Je ne sais pas si on peut faire la map comme ca. Deuxiéme : projection avec une ampoule qui bat le 50 hz , je me demande ce qu'en pensera le capteur Troisieme : quelle est la puissance lumineuse nécéssaire ? Quatrieme : Mon scan a plat s'initialise en mode transparent quand le dos lumineux du scan est branché. ici je ne sais pas si il va reconnaitre l'agrandisseur . Si vous ne passez pas au scan à néga acceptant le 6x6, il vaudrait mieux passer par un tirage 20x20 et le scanner en mode photo opaque.

Re: Scanner et agrandisseur

Auteur: jeanba3000  Date:   23-03-2006 22:35 Le Seagull est-il capable d'une qualité photographique qui dépasserait les capacités d'analyse d'un scanner grand public actuel acceptant du film 120 ?

Re: Scanner et agrandisseur

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2006 00:54 Le problème ....... C'est : Qu'un scan à 500 € ....... Est aussi fouilleur de détail ... ... .. .. Qu'un Agran .. .. A 50 000 € Et encore, je reste poli ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Scanner et agrandisseur

Auteur: fabrice  Date:   24-03-2006 09:54 Hello! "C'est qu'il me faut trouver une surface de projection scannable sans grain pour placer sur le scanner (quitte à retoucher éventuellement les couleurs sur le PC" Absolument pas! L'image "aérienne" suffit. Au pire pour faire la mise au point tu mets un calque sur la glace du scanner et une fois la mise au point faite tu retires la feuille, puis tu peux retoucher la mise au point par scan pour affiner. Par contre je te conseille de projeter avec un objectif de focale assez longue histoire de ne pas avoir des faisceaux trop inclinés sur la face du scanner...c'est une histoire de conjugaison de pupilles...je te passe les détails :-)), c'est pour éviter un éventuel fort vignettage par l'objectif du scanner. fab

Re: Scanner et agrandisseur

Auteur: GERARD  Date:   24-03-2006 11:28 à tous les intéressés Par analogie avec les barettes mobiles d'analyse remplaçant les films dans les chambres ( pour vue d'objets fixes ) , j'avais de longue date envisagé ce bricolo . Possédant maintenant ce belinographe Epson 4490 , j'ai pu expérimenter ce projet . Effectivement j'ai mis au point sur la glace ( en usant d'une feuille mince ) escomptant que l'image aérienne balayée serait numérisée . Et même repoussé l'image à 2 mm sous la glace . J'ai placé la machine et son logiciel en configuration film , mon négatif est un noir/blanc . En vain , je n'ai obtenu que des images , qui auraient pu être "de surfaces usinées au moyen d'une raboteuse , photographiées en macro " , les raies étant dans le sens parallèle au balayage . Au centre des images une ellipse noire , dont le grand axe est également dans le sens du balayage . Cette dernière caractéristique amenant à penser qu'il y a un effet de persistance , par exemple non récupération d'un éblouissement des capteurs dans la zône voisine de l'axe optique . J'ai testé à tout hasard divers combinaison de condenseur , de dia de lampe ( opale à filament tungstène ) , sans succès . La glace n'a certainement pas un effet favorable , les incidences élévées étant de plus en plus réfléchies . Mais le problème n'est pas là : on tire honorablement sur un papier rebelle , aplani par une glace mince . Pistes : pour l'instant ? en priorité peut être une source de lumière plus étendue . J'escomptais poser la question à l'ancan , j'en ai trouvé là l'occasion . A vous lire JG

Re: Scanner et agrandisseur

Auteur: GERARD  Date:   24-03-2006 11:29 à tous les intéressés Par analogie avec les barettes mobiles d'analyse remplaçant les films dans les chambres ( pour vue d'objets fixes ) , j'avais de longue date envisagé ce bricolo . Possédant maintenant ce belinographe Epson 4490 , j'ai pu expérimenter ce projet . Effectivement j'ai mis au point sur la glace ( en usant d'une feuille mince ) escomptant que l'image aérienne balayée serait numérisée . Et même repoussé l'image à 2 mm sous la glace . J'ai placé la machine et son logiciel en configuration film , mon négatif est un noir/blanc . En vain , je n'ai obtenu que des images , qui auraient pu être "de surfaces usinées au moyen d'une raboteuse , photographiées en macro " , les raies étant dans le sens parallèle au balayage . Au centre des images une ellipse noire , dont le grand axe est également dans le sens du balayage . Cette dernière caractéristique amenant à penser qu'il y a un effet de persistance , par exemple non récupération d'un éblouissement des capteurs dans la zône voisine de l'axe optique . J'ai testé à tout hasard divers combinaison de condenseur , de dia de lampe ( opale à filament tungstène ) , sans succès . La glace n'a certainement pas un effet favorable , les incidences élévées étant de plus en plus réfléchies . Mais le problème n'est pas là : on tire honorablement sur un papier rebelle , aplani par une glace mince . Pistes : pour l'instant ? en priorité peut être une source de lumière plus étendue . J'escomptais poser la question à l'ancan , j'en ai trouvé là l'occasion . A vous lire JG

Re: Scanner et agrandisseur

Auteur: Yves  Date:   24-03-2006 11:38 fabrice « Absolument pas! L'image "aérienne" suffit ». Pas du tout, l'image aérienne ne suffit pas, précisément pour une « histoire de conjugaison de pupilles »... Pour preuve voici une ampoule allumée scannée à environ 1,5 m de distance avec un epson 4990 : http://img229.imageshack.us/img229/7893/ampoule2sg.jpg .

Re: Scanner et agrandisseur

Auteur: Yves  Date:   24-03-2006 11:42 je précise que l'image correspond au format maximum de ce scanner : A4.

Re: Scanner et agrandisseur

Auteur: jean michel baudry  Date:   24-03-2006 11:54 Question pratique : - le spectre lumineux de la lampe scan doit correspondre à la source lumineuse externe? - La puissance rendue (puissance lumineuse de la lampe scan au contact)? - Le calibrage de la source lumineuse? Avant tt chose ne serait il pas plus simple de scanner les neg pour voir le résultat final et aviser en suite!! (quel rapport d'agrandissement?) @+ jm

Re: Scanner et agrandisseur

Auteur: fabrice  Date:   24-03-2006 11:54 Yves, 1- Je comprends pas ton image, y a t'il image de l'ampoule sur la glace du scanner?? 2- Es tu sur d'avoir bien lu ce que j'ai écrit?????...............................Ha merde j'ai compris en A4 effectively l'optique du scanner doit prendre des faisceaux inclinés à l'opposé de ce qui arrive de l'agrandisseur :-))))) Quoique ça dépends de la techno de prise de vue du scanner Yves. fab

Re: Scanner et agrandisseur

Auteur: Yves  Date:   24-03-2006 12:09 1 - Non 2 - Exactement... la pupille d'entrée de l'optique du scanner est au maximum à 20-25cm sous le document (et elle se déplace bien sûr); dans l'idéal c'est avec cette pupille qu'il faut conjuguer la source lumineuse. « Quoique ça dépends de la techno de prise de vue du scanner » je parle de la technologie la plus répandue, avec miroirs et optique "centrale". Effectivement avec la technologie utilisée par Canon sur certains de ses scanners ultra-plats (LIDE, pas d'optique centrale) le résultat serait sans doute sensiblement différent.

Re: Scanner et agrandisseur

Auteur: fabrice  Date:   24-03-2006 13:24 Arff j'ai compris ton image y'a 10 minutes, bonne technique!! Oué en fait quand j'ai répondu ce matin, je sais pas pourquoi j'avais en tête le dispositif d'imagerie constitué de matrice de lentilles à gradient d'indice qui fait que ça prend des faisceaux télécentriques......arfff en plus je suis pas sur qu'on trouve ce genre de chose dans les scanners dont on parle :-)) fab

Re: Scanner et agrandisseur

Auteur: PascalM  Date:   24-03-2006 14:03 Posons le problème à l'envers : Ne cherchons pas les arguments qui prouvent le bien ou mal fondé du bricolage proposé. Cherchons pour quelle raison un bricolage simple et économique n'est pas utilisé par les fabricants spécialiste de la chose. - ils manquent d'imagination.. raté les solutions les plus tordues ont été envisagées avec ou sans succès. - ils n'y ont pas pensé… raté, le coup de l'optique qui agrandit plus ou moins (comme un agran) c'est ce qu'il y a dans un Imacon - un complot international veut empecher les photographes de tirer le meilleur de leurs négas… pas impossible: Elvis qui vit encore incognito en Floride m'en a parlé le jour où il m'a expliqué que le LEM sur la lune avait été tourné à Hollywood. - ptet que ça marche pas... une piste a explorer non ? PS : j'avais en tête le dispositif d'imagerie constitué de matrice de lentilles à gradient d'indice qui fait que ça prend des faisceaux télécentriques moi quand j'ai ça en tête je fais appel au SAMU ;-) Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: Scanner et agrandisseur

Auteur: fabrice  Date:   24-03-2006 14:16 Bon alors reprenons :-)) "C'est qu'il me faut trouver une surface de projection scannable sans grain pour placer sur le scanner" Y'a donc un truc à tenter c'est d'utiliser un verre opalin; Il existe des feuilles de verre sur lesquel il y a une couche de verre opalin d'épaisseur + ou - grande. En plaçant sur la vitre du scanner une glace de ce genre avec la face opale sur la vitre, tu peux projeter l'image sur l'opalin qui va diffuser certainement assez pour qu'un peu de lumière soit récupérée par l'optique du scanner. Selon l'épaisseur de l'opalin ça va générer un flou...à voir si c'est important ou pas...par contre, pas de grain! ici des opalins....doit y en avoir en France (c'est con la ou je bossais avant on en avait des mètres carrés.....pas pensé à en récupérer!!) fab

Re: Scanner et agrandisseur

Auteur: fabrice  Date:   24-03-2006 14:20 Pascal en tant qu'opticien j'ai des trucs bien pire en tête :-))) fab

Re: Scanner et agrandisseur

Auteur: Yves  Date:   24-03-2006 15:05 Pascal « Posons le problème à l'envers : Ne cherchons pas les arguments qui prouvent le bien ou mal fondé du bricolage proposé. Cherchons pour quelle raison un bricolage simple et économique n'est pas utilisé par les fabricants spécialiste de la chose. ... - ptet que ça marche pas... une piste a explorer non ? » tss tss... quel manque de curiosité :) Savoir pourquoi ça ne marche pas peut aussi donner des idées sur comment ça pourrait marcher... par exemple des essais avec les scanners Canon ultraplats (gamme où le système d'éclairement par diodes "LIDE" est mis en avant, mais ce qui est intéressant ici c'est qu'elle utilise le système déjà ancien "CIS" - contact image sensor) pourraient donner des résultats intéressants avec juste l'image aérienne, sans dépoli ou diffuseur venant ruiner les scans. Si quelqu'un a ça chez lui je suis intéressé par les résultats!...

Re: Scanner et agrandisseur

Auteur: fabrice  Date:   24-03-2006 15:19 Effectivement avec un capteur CIS, ça doit le faire. fab

Re: Scanner et agrandisseur

Auteur: PascalM  Date:   24-03-2006 16:01 Yves, O combien je suis d'accord avec toi et n'imagine pas que ma curiosité soit éteinte. Seulement il y a un pas que tu franchit un peu vite : le passage du pourquoi non au comment oui passe ici par une remise a plat de l'ensemble proposé. On ne passe pas aussi simplement que tu le laisses penser de la baignoire à la poussée d'Archimede, il faut un Archimede entre les deux (et même un Archimède dans un bon jour… rassurez moi ce n'était pas le 1er bain de sa vie !). Je ne préjuge pas des voies que la question peut ouvrir mais simplement des solutions proposées par l'auteur de la question. Les scan sauf de rares cas à vérifier ne se contentent pas d'une image aérienne, ont une sensibilité bien trop faible pour une image d'agran et une sensibilité spectrale qui n'a pas gd chose à voir avec ce que délivre une lampe même halogène... etc... Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: Scanner et agrandisseur

Auteur: Yves  Date:   24-03-2006 16:19 D'accord, mais je disais seulement que le résultat serait peut être intéressant, en aucune façon que ça pourrait être la panacée (et je ne pensais en réalité qu'au noir et blanc), soyons réalistes...

Re: Scanner et agrandisseur

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   24-03-2006 16:28 Un thèse niveau master (masters thesis) à l'université de Colombie Britannique a déjà attaqué le problème de transformer un scanner en un dos à balayage. http://www.cs.ubc.ca/~szwang/Research/ScanCam/scancam.html D'autres références : http://jwz.livejournal.com/591617.html http://www.sentex.net/~mwandel/tech/scanner.html

Re: Scanner et agrandisseur

Auteur: Yves  Date:   24-03-2006 17:32 « Un thèse niveau master (masters thesis) à l'université de Colombie Britannique a déjà attaqué le problème de transformer un scanner en un dos à balayage » il utilise un scanner "CIS", donc ça semble bien être une piste pas trop farfelue...

Re: Scanner et agrandisseur

Auteur: GERARD  Date:   24-03-2006 18:16 ok j'obtiens une configuration d'image du même style en ce qui me concerne je devrais après cette échec expérimental primaire apprendre comment sont constitués ces différents types de scanner , et réfléchir à la manière de contourner la difficulté pour le plaisir parce que les explications sont connues de quelqu'un merci JG

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