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phorum - équipements et procédés - le plus vieux appareil francais?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 le plus vieux appareil francais?
Auteur: Dan Fromm 
Date:   05-10-2007 21:08

http://cgi.liveauctions.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&viewitem=&ru=http%3A%2F%2Fsearch.ebay.com%3A80%2F270167088524_W0QQ_trksidZm37QQfromZR40QQfviZ1&item=270167088524


 
 Re: le plus vieux appareil francais?
Auteur: Philippe Cas 
Date:   05-10-2007 21:19

Bonjour,

ça ressemble à de la plaisanterie...
Pourquoi vendre ça sur ebay ?

Il y a des tas d'institutions ou musés qui serait prêt à acquérir cette pièce si elle est véridique...

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: le plus vieux appareil francais?
Auteur: jean-paul Royer 
Date:   05-10-2007 21:32

Bonsoir,
Je ne crois pas a une plaisanterie c'est une salle de vente de renommée mondial qui réalise une de ses ventes annuel, les années de la Photokina elle profite pour réalisé sa vente en même temps. Voir http://search.liveauctions.ebay.com/search/search.dll?GetResult&ht=11&ctlgid=22658&lc=1&ccn=&ahid=3301&schid=42966




 
 Re: le plus vieux appareil francais?
Auteur: jean-paul Royer 
Date:   05-10-2007 21:33

lien direct
url]http://search.liveauctions.ebay.com/search/search.dll?GetResult&ht=11&ctlgid=22658&lc=1&ccn=&ahid=3301&schid=42966


 
 Re: le plus vieux appareil francais?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-10-2007 21:56

Pourquoi donc écrire le plus vieil appareil français,
En existe-t-il de plus vieux ailleurs
Sans doute non,
Il faut donc dire,
Le plus vieil appareil ;-)))

Très belle machine,
Mais ce n'est pas le bon mois.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: le plus vieux appareil francais?
Auteur: Philippe Berger 
Date:   05-10-2007 22:26

Jean Paul,

J'aimerai voir l'appareil
Peux tu remettre le lien direct car je ne sais pas lire ton lien dans Google

Merci

Philippe


 
 Re: le plus vieux appareil francais?
Auteur: Pronier jc 
Date:   05-10-2007 22:43

Comme le corrige Henri Gaud
le plus vieil appareil
Tout devient de plus en plus désertique, quelques survivants ici et là qui se souviennent ....

jcp


 
 Re: le plus vieux appareil francais?
Auteur: Philippe Cas 
Date:   05-10-2007 23:06

Les infos avec la chambre:

Chambre Photographique originale de Nicéphore Niépce (avant 1825)
Petite chambre en bois de noyer équipée d'un objectif doublet achromatique, lentilles non collées, signé Vincent Chevalier. Focale 46 mm. Format de l'image : 46 mm x 39 mm. Dimensions hors tout: 105 x 71 x 77 mm Il ya plusieurs années, un collectionneur nous a confiée cette chambre miniature pour expertise afin de déterminer son origine. Il l'avait achetée un prix minime en 1982 à Chatenoy le Royal en Saône et Loire (4 km de la ville de Niépce: Chalon-sur-Saône!) et elle était restée stockée par ce collectionneur qui ne s'intéressait nullement aux appareils photo et encore moins à Niépce. Fortuitement, lors du passage d'un ami qui connaissait les appareils anciens, celui-ci démonte l'optique et lit la signature "V. Chevalier" sur le pourtour de la lentille arrière. Une inspection plus complète fait découvrir une toute petite signature (ou identification) sur le coté droit de l'appareil, tracée à la pointe sèche: "N. Niépce". D'où d´clenchement de questions et appel d'Auction Team à l'aide. Au début, nos experts n'ont pu raisonnablement émettre une opinion, puis, le temps passant et ayant demandé l'aide de toute la communauté des collectionneurs dans le monde, nous avons accumulé des renseignements et des opinions, puis des certitudes. L'optique est l'élément le plus «parlant» de cette chambre. En résumé, nous avons validé la signature de Vincent Chevalier Opticien à Paris. La signature est identique à celle apposée sur un brevet du 10 Juin 1823 en notre possession (voir fig.). Par simulation sur ordinateur nous savions depuis début 2006 que les performances de cet objectif Chevalier étaient situées entre la lentille biconvexe simple utilisée par Niépce au début deses essais (lettre de 1816 à son frère Claude)1 et l'objectif développé par Daguerre et appelé « objectif du contrat » qui date donc de 1829. 18 mois plus tard nous avons découvert que les performances de l'optique de cet appareil correspondent pratiquement en tous points, aux dimensions près, à celle utilisée dans la chambre de Niépce appelée «chambre de la découverte» (Musée de Chalonsur- Saône) qui a permis de prendre la première photo du monde qui est actuellement à l'Université d'Austin (Texas). Les champs couverts, les zones de netteté, les ouvertures (f/1,5 pour l'une, f/1,6 pour l'autre) etc. tout démontre la similitude et le synchronisme du développement entre les deux chambres (au plus tard début 1825)2 et prouve également que la chambre a été conçue pour l'objectif et non le contraire. Le corps de l'objectif est un anneau de bois tourné, façon camera obscura, début du 19ème siècle. Le boîtier est simplissime, un parallélépipède en noyer, brut d'atelier, cloué avec des clous anciens peut-être faits à la main. Dans la boîte, un chariot mobile, actionné par une vis en laiton, supportant un verre dépoli. La face arrière est percée d'un trou de 23 mm destiné à vérifier la mise au point sur le dépoli. Perçage de même diamètre sur les pa+E379rois de la «+E418chambre de la découverte» à la Musée de Chalon- sur-Saône ... coïncidence? Sur la paroi de droite une minuscule signature N. Niépce (15 mm) à la pointe sèche. Ressemblance certaine avec la signature trouvée sur les lettres (voir fig.). Nous pensons que cette chambre faisait partie des pièces de l'atelier de Niépce, déménagées par son fils Isidore après sa mort et retrouvées en 1851 par Jules Chevrier à Lux (8 km de Chatenoy le Royal) et stockées entre 1860 et 1974 dans la ville de Chalon-sur-Saône (4 km de Chatenoy le Royal). Que s'est-il passé pendant ces 123 ans? Les matériaux, les méthodes de fabrication employés ainsi que la vis en laiton identique à celles trouvées sur les microscopes ou instruments scientifiques Chevalier confirment ce que nous ont dit de nombreux historiens de la Photo, les scientifiques et d'honorables experts de Musées dans le monde entier. Il n'y a plus de doute quant à l'origine et l'authenticité. Remerciements: A Jacques Roquencourt, pour son aide précieuse tant au niveau calculs qu'analyses et la mise à disposition de ses connaissances encyclopédiques et de documents rares et/ou inédits. A Madame Marie-Sophie Corcy du Conservatoire National des Arts et Métiers pour sa assistance. A Monsieur Michel Jamet, Professeur à l'Institut National du Patrimoine, pour ses explications limpides dues à sa profonde connaissance de l'histoire de l'ébénisterie. A tous les amis collectionneurs et/ou experts du monde qui ont bien voulu nous faire part de leurs réflexions. A tous ceux q+E453ui ont rejeté la chambre avant de l'avoir vue, pour nous avoir poussés à cherche+E453r plus loin et, en fait, pour nous avoir aidés à trouver les preuves. Bibliographie: 1) Jean-Louis Marignier « Niépce, l'invention de la photographie » chez Belin ou, dans le recueil des lettres de Niépce «1816-1817» page 19 et suivantes, édité par l'Association du «Pavillon de la Photographie» du parc Naturel Régional de Brotonne. 2) Lettre du 2 novembre 1826 entre Niépce et de Alexandre Du Bard de Curley son cousin, correspondance acquisé par la Bibliothèque de France le 21 mars 2002 lors de la vente aux enchères de la collection d'André Jammes. Nous remercions Madame Sylvie Aubenas de nous avoir permis l'étude de ce courrier dès l'acquisition. De nombreuses exper tises scientifiques et des rapports provenant d'exper ts et d'institutions de renom sont disponibles, sur demande , pour inspection .


Je trouve toujours ça bizarre: pourquoi appeler à l'aide auction team, il y n'y avait personne en France pour le renseigner ?
Si des gens on rejeté l'autanticité de cette chambre avant de l'avoir vu c'est qu'il doit au moins y avoir des doutes...

Ceci dit il y a pleins de beaux objets sur leur site. notament une chambre trichrome...

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: le plus vieux appareil francais?
Auteur: jean-paul Royer 
Date:   06-10-2007 12:27

Bonjour,
j'espere que cela fonctionne cette fois
http://search.liveauctions.ebay.com/search/search.dll?GetResult&ht=11&ctlgid=22658&lc=1&ccn=&ahid=3301&schid=42966




 
 Re: le plus vieux appareil francais?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   06-10-2007 12:42

Qu'on l'achève, il souffre trop !
J'aurais préféré le plus "vieil" appareil français




 
 Re: le plus vieux appareil francais?
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   06-10-2007 12:58

on en parle ici :
http://www.sfp.asso.fr/vitevu/index.php/

JCL


 
 Re: le plus vieux appareil francais?
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   06-10-2007 14:39

Bonjour,

Je salue Jacques Roquencourt s'il lit ce fil. Vieille connaissance de plus de 30ans et qui habite Cormeilles en Parisis le village de Daguerre.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Pour Henri Gaud le trichromiste
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   06-10-2007 15:03

Dans cette vente : 270167090800

JLS


 
 Re: le plus vieux appareil francais?
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   08-10-2007 09:05

Bonjour,

Pour ceux qui veulent plus de détails
www.breker.com/Anzeigen/NIEPCE%20EN%20FRANCAIS.pdf

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: le plus vieux appareil francais?
Auteur: Philippe Cas 
Date:   14-10-2007 18:45

Bonjour,

Un avis critique:

http://www.niepce.com/pages/appareil.html

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: le plus vieux appareil francais?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   14-10-2007 20:51

La vente est terminée !

http://cgi.liveauctions.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=017&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&viewitem=&item=270167088524&rd=1

C'est pas moi ;-)).


 
 Re: le plus vieux appareil francais?
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   14-10-2007 20:57

Itou...

JLS


 
 Re: le plus vieux appareil francais?
Auteur: Philippe Cas 
Date:   15-10-2007 09:00

Bonjour,

L'avis de la maison Nicephore Niepce (reprise du lien donné plus haut):

*********************************************************************************************
Texte mis en ligne sur le site Niépce.com le 10 octobre 2007.

Considération sur la mise en vente d’une camera obscura attribuée à Niépce

Le 13 octobre prochain, Auction Team Koln à Cologne mettra en vente aux enchères une camera obscura (lot N°452) sous l’intitulé : “Chambre Photographique Originale de Nicéphore Niépce avant 1825“. Devant les nombreux messages que nous recevons pour nous demander notre avis sur l’authenticité de l’attribution à Niépce de cette camera obscura nous avons décidé de répondre par le communiqué suivant :

En préambule, nous devons dire que nous n’avons reçu aucune des « nombreuses expertises scientifiques » , et aucun « des rapports provenant d’experts et d’institutions de renom », qui étaient proposés à tout demandeur, dans le catalogue et sur le site web de Auction Team Koln. Il nous a seulement été envoyé une synthèse faite par M. Bickart (Auction Team Koln - France). Nous ne disposons donc d’aucun texte, d’aucune conclusion établie par des experts reconnus qui permette d’aboutir à une attribution de cette chambre à Nicéphore Niépce. Il est donc très regrettable qu’aucun expert n’ait accepté de rédiger une analyse de cette boîte dans son domaine de compétence. En conséquence, l’attribution à Niépce n’est en fait exprimée que par Auction Team Koln, mais avec une argumentation qui ne permet pas de démontrer sans contestation l’appartenance de cette chambre à l’inventeur de la photographie.

Pour nous, il demeure un trop grand nombre d’incompatibilités avec ce que nous connaissons des recherches de Niépce, par exemple le format de la boîte, la dimension des images, l’utilisation d’un verre dépoli, etc… Il s’ajoute à cela l’absence de mention de cette boîte et de cette optique dans la correspondance de Niépce. De plus, il est extrêmement difficile voire impossible d’inclure cette optique dans la chronologie de l’évolution des recherches de Niépce, avant ou après 1825. Tout ici nous incite donc à la plus grande prudence.
En conséquence, à l’heure où nous écrivons et dans l’état actuel de nos connaissances, il nous est impossible d’affirmer que cette chambre ait pu appartenir à Niépce.

Par ailleurs, on regrettera que d’autres pistes n’aient pas été explorées comme celle d’un autre Niépce : Claude Felix Abel Niepce de Saint-Victor, inventeur de la photographie sur verre. Il était de St Cyr, un tout petit village proche de celui de Nicéphore Niépce.
Autre personnage digne d’intérêt : Fortuné Joseph Petiot-Groffier (1788-1855), pionnier de la photographie habitant près de Chalon sur Saône. Des factures témoignent que dès 1840, il commandait ses chambres obscures, ses optiques, son matériel photographique chez Vincent Chevalier à une période où cet opticien cherchait à perfectionner la chambre de Daguerre, notamment en réduisant la taille des images afin de réduire le temps de pose. La Bourgogne regorge de pionniers de la photographie qui ont suivi les traces du glorieux inventeur.


Au domaine du Gras, maison de Nicéphore Niépce, le 7 octobre 2007.
Jean-Louis Marignier et Pierre-Yves Mahé
**********************************************************************************************


Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: le plus vieux appareil francais?
Auteur: fabrice 
Date:   15-10-2007 09:05

Hummm un examen approfondi de l'objectif pourrait être interessant pour la datation.

fab


 
 Re: le plus vieux appareil francais?
Auteur: erick 
Date:   15-10-2007 12:57

tres joli ce vieux appareil :-)

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