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phorum - équipements et procédés - lampes UV HPR

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 lampes UV HPR
Auteur: Pronier jc 
Date:   05-10-2007 10:39

Bonjour
quelques nouvelles des lampes Philipps HPR utilisées pour les proc édés alternatifs comme souces ponctuelles
question posée à "Polymetaal OWK" <info@polymetaal.nl>
Subject: Lampe HPR

Bonjour
Je voudrais savoir si vous avez encore quelques lampes HPR en stock,
bien que Phillips ait cessé la production

Bonjour Jean Claude;
Ces lampes HPR, c'est une histoire extraoridinaire.
Tout a fait, Philips a cessé la production.
Mais, il y a quelques semaines j'ai recu une message de mon fournisseur que ces lampes etaient disponibles a nouveau parce Philip a recommencé la production...
Apres une teste il semblait que ces lampes etaient completement different et ne pas utilisable pour notre but. Alors, finalement nous avons trouvé une lampe pour remplacer le Philips, c'est une lamp de Osram (UV) de 300 Watt. Prix 80 Euro H.T.

Cordialement
Hugo Bos
Polymetaal



>

jcp


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: frederic roberjot 
Date:   05-10-2007 11:09

Salut Jean claude,et merci pour cette bonne nouvelle.
Dis moi,avec ce type de lampe,est-ce que l'on a besoin d'un ballast,d'un transformateur...ou simplement un fil et une douille?
Depuis le temps que je veux me fabriquer une insoleuse...
frederic


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: ZELER 
Date:   05-10-2007 18:53

Merci pour cette information, Jean-Claude.
pierre


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: Pronier jc 
Date:   05-10-2007 22:46

Juste deux fils et une douille
Plus de ballast.
Ce que je crains c'est peut etre un peu trop d'infra-rouges, pas grave pour le polymere mais pas tres bon pour la gomme.
Il faut essayer
Salut Frederic, salut Pierre
jean-claude

jcp


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: Philippe Berger 
Date:   15-10-2007 14:10

Qui a déjà essayé cette lampe Osram Ultra Vitalux 300 w pour la gomme ou le charbon
Quel est votre avis sur cette lampe concernant les UV

Philippe


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: Pronier jc 
Date:   15-10-2007 15:18

Philippe c'est bien de cette lampe dont je parle.
Comme elle est "nouvelle" sur le marché des insoleurs, il faut sans doute faire les essais nous même.
Elle est vendue et conseillée par l'atelier Graphisk expérimentarium au Danemark qui l'utilise avec succes pour insoler le polymer ImagOn en remplacement des HPR.

http://www.artbag.dk/www-grafisk-eksperimentarium-dk/uk/PRODUKTER/NEWSLETTER%20NO%205-UK.pdf

Ce que j'aimerais obtenir ce sont les caractéristiques de rayonnement mais je n'ai pas encore obtenu le spectre des fréquences. Ce qui m'inquiète un peu c'est qu'elle est vendue pour les soins d'ensoleillement, " très semblable au rayonnement solaire, riche en UV et infra rouges"
Les uv OUI, l'infrarouge NON comme aurait dit Bourvil.
jcp

jcp


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: fabrice 
Date:   15-10-2007 15:37

Le spectre :-))) par le fabricant qui peut se vanter d'être le meilleur fabricant de lampes de ce monde (et de loin!!). Le IR peuvent être filtrés.

fab


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: Pronier jc 
Date:   15-10-2007 16:28

Bonjour Fabrice
Oui on peut filtrer les IR mais avec quoi? un filtre IR bien sur mais avec une surface suffisante et surtout une bande étroite, suffisamment sélective pour ne pas atténuer tout le reste. Difficile à se procurer?
jcp

jcp


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: fabrice 
Date:   15-10-2007 16:39

En fait ça dépend un peu de ce que l'on veut garder. Je pars dans l'idée que la raie i (365nm) est certainement la plus nécessaire aux procédés alternatifs....mais je me gourre peut être :-))???...si on peut se débarrasser des raies proches des 300nm (les UVB), alors c'est filtrable avec certain verres colorés...sinon c'est effectivement moins facile.

fab


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: Philippe Berger 
Date:   15-10-2007 19:19

Je viens d'acheter sur ebay 2 lampes Osram Ultra Vitalux pour 80 €, frais d'envoi compris.
Ce n'est pas trop cher je vais faire les tests en comparaison avec ma lampe Philips HPR 125
D'après Michel Herrin en belgique qui l'utilise pour la gomme, elle fonctionne bien et donne à peu prêt le même temps d'exposition que la lampe Philips

Si d'autres parmi vous l'ont déjà utilisée, c'est le moment de nous en informer

Philippe


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: Pronier jc 
Date:   17-10-2007 09:03

Bonjour
Ceux d'entre nous qui ont des insoleuses à tubes UV doivent penser qu'on se complique la vie avec cette recherche de lampe. Je vais bientot me construire une insoleuse à tubes suivant les plans de JB Roux dans GP.
Cependant les sources ponctuelles sont indispensables pour certaines applications en particulier pour les insolations à travers des des films negatifs ou positifs où l'image est tramée, l'insolation de plaque ou film polymere est un exemple, l'insolation d'un négatif retourné pour le tirage charbon en est un autre.
Enfin quand on a déjà un équipement à source ponctuelle il faut penser au remplacement de la lampe.
Une alternative à l'OSRAM est la lampe HPA philips qui existe en 400 watts et 1000 watts.
Je l'ai déjà utilisée , elle se monte dans un support pour halogene, la difficulté est d'aprovisionner le Ballast. Dés que j'aurai la référence de ce ballast je le communiquerai sur ce fil.

jcp


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: fabrice 
Date:   17-10-2007 09:52

Une info que j'aimerais avoir lorsque vous aurez testé ces lampes, c'est la durée de l'exposition (une moyenne) nécessaire selon le procédé. Combien de lampes sont utilisées et à quelle distance sont-elles du film. J'essaie de déterminer l'énergie nécessaire à une insolation selon le procédé, chose pas évidente :-))...à moins que quelqu'un me sorte de son chapeau des valeurs :-))....à dire vrai j'ai attrapé un papier une fois sur le web qui parlait un peu de ça mais je sais plus ou je l'ai mis, il doit trainer sur un disque dur. Néanmoins plus j'aurais de retour d'expérience plus l'information lumination (UV) pourra être précisée.

fab


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2007 10:02

Bien sûr les sources hyper diffuses et ponctuelles ont des usage différents et complémentaires, en fait il faut les deux.

On peut récupérer un chassis de copie de plaque Offset qui fonctionne en lumière pontuelle.

On peut-être, il faudrait voir avec Emmanuel comment cela ce passe au niveau du rendement lumineux, transformer une source diffuse en lumière ponctuelle avec une sorte de concentrateur.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: fabrice 
Date:   17-10-2007 10:12

AAAHHHH Henri,
l'espoir de pouvoir transformer du diffus en ponctuel avec un bon rendement....une loi s'oppose à cela :-))

fab


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2007 10:24

Ok,

Fabrice,
C'est une estimation de l'étendue de la perte qui m'intéresse,
Je m'explique

Si j'ai une grille de tube qui placé à 25 cm de mes platines donne une pose de 1 mn
Ma grille de tube a une surface de 30x40 cm
Pour en faire une lumière "ponctuelle" je place cette source à 2 m de distance, la loi de Lambert fonctionne à peu près vu la taille de la source,
J'ai donc (200/25)^2 = 64 soit un coef de 64 et une pose d'une heure

Si je fabrique une sphere d'intégration avec une sortie de 15x20 et place ma source à 1 m quel résultat possible ? ou impossible ;-)))

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 Re: lampes UV HPR
Auteur: AndGe 
Date:   17-10-2007 10:36

Les lampes des applications colles et autres ça fonctionnerait ?
http://www.hoenle.com/fr/index.html
http://www.es-france.com/files/Catalogue_UV_Web.PDF

Est ce que les UV-C utilisés dans les systèmes germicides pourraient également fonctionner?


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: fabrice 
Date:   17-10-2007 10:40

Moi désormais je pars dans l'idée que quelquesoit le montage, les rendement seront identiques...les grandissements et les ouvertures sont liées....et je pense que ton montage ne te permettra pas de contourner le phénomène :-))) Désolé :-)

fab


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: fabrice 
Date:   17-10-2007 10:59

...Mais bon pour avoir de la super pêche avec des sources pas trop grosse pour du tirage contact c'est assez facile...sans passer par des lampes très haute pression à arc court qui coutent.....n'en parlons pas :-)). Pour des application diazo ou de polymérisation il existe des lampes halides avec des arcs de dimensions raisonnables qui peuvent présenter des puissances pas négligeables. Vous trouverer cela ans la catalogue Ushio dans la section "graphic art"...un lien direct vers ces lampes ICI . Selon les applications le domaine spectral des lampes changent, faut bien regarder. Pour vos applications je pense que celles dédiées "photopolymer" ainsi que celles nommées "multi spectrum" émettant principalement sur la bande 350-370nm sont idéales (je peux me tomper :-)).
Evidemment ce sont des lampes qui nécessitent ballast et compagnie, mais je pense que le cout reste raisonnable, on est pas dans les prix des arc court type HBO :-))..de plus il semble que ces lampes aient des durées de vie assez longues.

fab


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: Pronier jc 
Date:   17-10-2007 11:30

Bonjour Fabrice et les autres
Quelques chiffres avec ma lampe HPR à 65 cm au dessus du plateau aspirant:
gomme bichromatée 3 minutes à 12m tres variable selon le néga évidemment
charbon 6m
papier citrate Centenial 25 à 30 m
Cyanotype...trop long, au soleil c'est mieux
film polymere ImagOn et trame E Dove (trame belge selon la terminologie polymetaal)
trame 3 minutes
diapo N&B 1m15s
Ziatype 10 à 20 minutes
Bien entendu ce ne sont que des indications moyennes, j'ai des essais sous echelle stouffer mais ce serait plutot long à présenter?
jc p

jcp


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: Jean Yvon 
Date:   17-10-2007 11:37

Bonjour,

Il ne me semble pas que les lampes germicides conviennent pour ces procédés à cause de leur spectre d'émission, on n'est plus dans l'UV à 360nm, mais plutôt vers 250 nm.
Je crois qu'elles exercent leur action germicide en "débobinant" l'ADN cellulaire, donc attention.


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: Pronier jc 
Date:   17-10-2007 11:51

Bonjour
Pour ceux qui lisent l'anglais un intéressant document de Sandy King sur le sujet
http://unblinkingeye.com/Articles/Light/light.html

jcp

jcp


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: fabrice 
Date:   17-10-2007 12:12

Merci Jean Claude pour ces valeurs....mais peut-on trouver le graphe d'émission de ces lampe HPR avec une echelle qui ne soit pas en intensité relative. Ou bien on peut considérer que les ultravitalux sont à peu de chose près identiques??

fab


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2007 12:26

Pourquoi ne pas tester soi-même comment les surfaces sensible réagissent aux différentes longueur d'onde.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: fabrice 
Date:   17-10-2007 12:32

Tu veux dire pourquoi j'essaie pas moi même Henri?
Disons que ça ne sert à rien de réinventer l'eau chaude et que j'ai besoin d'une "base" pour savoir si une chose est réalisable (envisageable).

fab


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2007 12:37

Pas en partant de zéro,
Mais en prenant une lampe qui fonctionne et de tester les sensibilité spectrales pour essayer d'améliorer.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: Philippe Berger 
Date:   17-10-2007 12:45

En belgique, plusieurs photographes dont Michel Herrin et Claude hubeau (google King club photo seraing) utilisent cette lampe Osram Ultra Vitalux 300 W

Claude Hubeau sur son site (voir ci-dessus) parle de cette lampe osram:
Il dit

Exposition du sandwich à la lumière

Exposez à la lumière vive. Une lumière riche en U.V. est préférable car ce sont eux qui sensibilisent le bichromate d'ammonium.

Personnellement j'utilise 2 lampes U.V. OSRAM, type Ultra-Vitalux de 300 watts chacune, suspendues côte à côte et à 30 cm au-dessus de la vitre du chassis-presse.
Le temps d'exposition varie suivant la densité du négatif et suivant la couleur utilisée. Pour du bleu, 1,5 à 2 minutes suffisent avec mes lampes U.V. Pour du rouge, il faut 4 à 6 minutes. Ce sera le temps de trempage dans l'eau nécessaire à la formation de l'image qui vous indiquera si votre exposition a été suffisante ou non.

Voilà une info

Philippe


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: fabrice 
Date:   17-10-2007 13:52

Suis je con! J'ai retrouvé l'article c'est Mike Ware qui l'a écrit...en plus on a parlé de lui ici y'a pas longtemps :-) le papier est
...il donne pour le palladium un niveau d'énergie à 365nm.

fab


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: Pronier jc 
Date:   17-10-2007 14:17

des spectres en quantité:
http://ioannis.virtualcomposer2000.com/spectroscope/amici.html#1hgp

jcp

jcp


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: fabrice 
Date:   17-10-2007 14:37

Des spectres oui....mais des valeurs que dalle :-))

fab


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: Pronier jc 
Date:   17-10-2007 14:42

quelques nouvelles à propos des HPR
Le distributeur Lumiere service me dit que la nouvelle fabrication philips est appelée HP125R et fonctionne comme l'ancienne HPR, avec le même ballast et si la géométrie est un peu différente le bruleur mercure -sic- est le même.
le prix est de 90€
Pourquoi Polymetaal déclare que cette nouvelle lampe ne convient pas ?? on en sait rien...
la suite bientot j'espère
jcp

jcp


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: Pronier jc 
Date:   17-10-2007 15:47

la suite de la saga HPR
Selon le technico de Lumiere service, importateur de la nouvelle HP R, cette lampe n' pas le même réflecteur que la HPR. Ils n'ont pas encore reçu les caractéristiques spectrales.
Sur 4 pro qui utilisaient la HPR en sérigraphie, 3 sont satisfaits de la nouvelle lampe et un seul n'a pas trouvé les résultats satisfaisants.
Bref il semble que la solution au ponctuel pour les procédés alternatifs est de se tourner vers les US et d'ouvrir son portefeuille;
Olec AL14 1000watts avec obturateur asservi à intégrateur en light units: 2185$
soit l'ensemble ammergraph ULF 28 2245$

http://www.amergraph.com/products/category/Contact_Exposure_Systems_for_Alternative_Photography.aspx

jcp

jcp


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: Philippe Berger 
Date:   17-10-2007 16:03

J'ai opté pour l'Osram Ultra Vitalux 300 W pour deux raisons, la première est le prix, 2 lampes pour 80€ frais d'envoi compris, la deuxième je connais deux gommistes (Michel Herin et Jean-Claude Hubeau) qui l'utilisent avec succès pour la gomme

Voici l'info de Osram sur cette lampe

http://www.osram.fr/cat/pages_cat/322.pdf

A suivre

Philippe


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: Pronier jc 
Date:   18-10-2007 07:42

voici une réponse intéressante, reçue aujourd'hui, à la suite de ma question aupres de Polymetaal:
Monsieur,

Hugo Bos m’a fait part de votre question concernant les lampes HPR.
Vu que Philips avait décidé il y a un an et demi environ d’arrêter la production de la lampe HPR125 je me suis mis à la recherche d’une alternative que j’ai trouvé chez Osram: Osram UltraVitalux300. Cette lampe fonctionne parfaitement mais par sa puissance plus élévée requiert des temps d’exposition reduits.
Entretemps Philips a soit disant repris la production de sa lampe sous le nom HP125R. Une lkampe qui ne convient en aucun cas! Le faisceau de lumière emise en est plus étroite ce qui résulte en une fâcheuse surexposition au centre de l’image, ce qui était déjà le cas avec l’ancienne HPR, mais beaucoup moins prononcé...
La lampe Osram émet une lumière infiniment plus régulière, avec toutefois une très très légère - négligeable - surexposition au centre de l’image. Son seul inconvénient est la chaleur qu’elle émet: non seulement est elle plus puissante de 175W, elle émet en outre une importante partie de lumière infra rouge.

La nouvelle HPR de Philips n’est pas fabriquée par Philips, mais est tout simplement une lampe Osram existante en quelque sorte récupérée par Philips. Elle n’est absolument pas valable pour la simple raison que le verre de la lampe n’est pas sablé mais au contraire tout à fait clair ce qui fait que le filament intérieur de la lampe est visible sur le sujet à exposer!

Nous utilisons la lampe Osram depuis 1 an dans notre atelier de gravure non toxique pour l’exposition à l’UV de nos films photopolymères.
Lors des stages de gravure non toxique que j’anime, je préconise la lampe Osram UltraVitalux pour ces qualités supérieures...
Je n’ai pas d’information technique quant au spectre.... Seulement qu’elle émet une pointe de rayon UV der 365 nanomètres;

Si vous voulez de plus amples informations, n’hésitez à me contacter.

Voila je pense un élément inrtéressant pour nous
jean claude

jcp


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: ZELER 
Date:   18-10-2007 07:47

Absolument Jean-Claude.

Le choix de la lampe est sans doute plus ou moins critique selon le procédé employé.
Avec la gomme, il y a (je pense) peu de chance de voir le filament sur l'image...
J'utilise la Philips HPR depuis de nombreuses années avec succès, mais évidemment je n'en ai pas testé d'autres...
Pz


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: Philippe Berger 
Date:   18-10-2007 08:45

J'utilise une lampe Philips HPR 125 à 50 cm de hauteur, je n'ai jamais constaté de surexposition ou le filament visible sur les gommes, charbons et palladium réalisés
Il y a 10 ans que j'ai cette lampe
Je viens de racheter de réserve au cas où elle viendrait à me lacher lors d'un stage une lampe Osram Ultra Vitalux 300 W
Lorsque je l(aurais je ferais des tests pour connaître son temps d'exposition comparatif avec mes charbons à la même hauteur de 50 cm.

Philippe


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: Pronier jc 
Date:   18-10-2007 09:01

Philippe bonjour
Tu ne lis pas ce qui est écrit!
qui te parle de filament visible sur les anciennes HPR?
jc p

jcp


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: Philippe Berger 
Date:   18-10-2007 09:19

Il ne sert à rien de continuer de parler des anciennes lampres Philips HPR, elles n'existent plus donc il faut se tourner vers une autre lampe la nouvelle HPR 125R ne convient pad donc il reste le choix que j'ai fait c'est à dire l'Osram sinon on en revient à une insoleuse à tube ou autre banc solaire

Voici un résumé

Philippe


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: Philippe Berger 
Date:   22-10-2007 17:05

Bonjour,

J'ai reçu aujourd'hui mes lampes Osram Ultra Vitalux 300 Watt
J'ai une douille en céramique E27 car la température dégagée est supérieur à 300°c
Je suis prêt à commencer les tests de comparaison avec la lampe Philips HPR 125 pour le charbon

A suivre

Philippe


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: Philippe Berger 
Date:   23-10-2007 14:27

Bonjour,

Voilà les tests sont réalisés et concluantes.

Lampes utilisés:
Lampe Philips HPR 125 et lampe Osram Ultra Vitalux 300 W et 230 V

Hauteur entre les lampes et le papier sensible:
Même hauteur de 50 cm

Temps d'exposition selon ma technique:
Même temps d'exposition de 9 minutes

Technique utilisée:
Le Charbon Simple Transfert selon la technique que j'ai mise au point et qui se trouve disponible sur mon site.
http://users.skynet.be/philippe.berger

A suivre si d'autres réalisent aussi des tests de lampes

Philippe


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: MENIN 
Date:   17-09-2008 12:12

Bonjour,

Vous pouvez trouver des infos sur la lampe HPR 125 et Ultravitalux 300w sur le site www.francelampes.com . Pour d'autres questions écrivez-moi sur mon adresse email

Directeur des ventes chez France lampes


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: ioury 
Date:   17-09-2008 21:36

Je voulais faire une insoleuse avec des lampes à bronzer ! J'allais faire une c.....e ?


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: fabrice 
Date:   18-09-2008 09:49

Un revendeur nous rend visite :-))
Hélas pas de trace de lampes MHL chez lui...mais on peut sans doute demander :-)

fab


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: atlani 
Date:   03-10-2008 16:22

salut a tous


je cherche une ampoule uv en eclairage ponctuel pour me fabriquer un agrandisseur
je pensais a une ampoule insolation offset mais vu les prix je prefererais y aller a coup sur


que penser de cette ampoule pour insoler la gomme? il ne donne pas le spectre d'emission et il selmblerait que le verre depoli me donne une diffusion. j'utilise actuellement une vitalux.

http://www.solded.com/boutique/default.php?cPath=55_57&language=fr


E27 à Vapeur de Mercure - 2000 H pour insolation HPR
Émission entre 300 et 400 nanomètres
- temps d'amorçage de 3,5 minutes
- utilisée en insolation, copie en châssis, photoluminescence, éclairage décoratif
RÉFÉRENCE /038670
DIMENSIONS D X L (MM) : 110 X 222
FLUX/M : 2 800
DURÉE DE VIE / AC LIFE : 2 000
VOLTS : 102V
WATTS : 125 W
Ballast pour HPR : notre réf. 161645.


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-10-2008 16:28

<<je cherche une ampoule uv en eclairage ponctuel pour me fabriquer un agrandisseur
je pensais a une ampoule insolation offset mais vu les prix je prefererais y aller a coup sur<<

Et dans quel but ???

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: atlani 
Date:   22-11-2008 15:53

je voudrais fabriquer un agrandisseur avec source uv pour mes tirage a la gomme bichromatee
je bosse actuellement au contact mais je suis vite limité par le format, ou la quantité de boulot que representerait de fabriquer a chaque fois des negatifs geants, source uv appropriée....

donc deux difficultés se presentent a moi
la source uv ponctuelle et forte puissance, avec probleme de degagement de chaleur
le condo qui ne doit pas filtrer les uv, ainsi que l'objectif , mais qui pourrait dans un monde parfait filtrer l'infrarouge

je crois avoir trouvé une premiere solution avec une ampoule HBO vapeur de mercure a haute pression a arc court, mais comme il en existe beaucoup je ne suis pas bien certain. je continu mes recherches car vu les prix je ne voudrais pas me planter

Pour le condo je pensais utiliser des lentilles en silice utilisé dans la microscopie uv mais là pareille vu les prix ...peut etre serait il possible de fabriquer un condo avec des lentilles de fresnel?
je suis actuellement avec un 6/7 et je souhaiterais passer a la chambre....

que de tracas


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   22-11-2008 23:56

quelques discussions sur apug et photo.net à propos de l'agrandissement avec une source uv, avec comme conclusion que c'est impossible, tout du moins pour le commun des mortels ou plues exactement des photographes (chaleur dégagée, nécessité d'avoir des optiques spéciales, impossibilité de faire la map à l'oeil, etc.)



www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: fabrice 
Date:   23-11-2008 14:38

Mauvaise conclusion, moi l'opticien je dis possible :-)) mais dans mes réflexions actuelles ça reste cher....parce que je raisonne comme un pauvre mais si un mec d'Apug ou de photo.net à le compte en banque bien rempli (mais nul besoin d'être archi riche!!) alors je dis facile de faire un agrandisseur UV.

fab


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: atlani 
Date:   23-11-2008 17:25

je ne suis pas opticien, ni scientifique, ni meme photographe d'ailleurs; je suis peintre et donc plutot mal emmanché pour les affaires qui me preoccuppent, mais si Fresson a reussi pourquoi pas d'autre....
je suis preneur de tous les conseils en optique et sources lumineuses uv

Pour l'instant j'ai l'impression que la source uv pourrait etre assurée par une HBO 200W(vapeur de mercure a haute pression a arc court) mais difficile d'envisager son degagement de chaleur, mais je peux supposer qu'un refroidissement type gros ventilo informatique ou refroidissement liquide devrais suffire mais....comment etre certain sans l'acheter que son emission d'uv est adaptée a la gomme bichromatée

http://www.osram.fr/osram_fr/Professionnel/DisplayOptic/Semi-conducteur_et_Mdical/HBO/index.html

http://www.osram.fr/osram_fr/Professionnel/DisplayOptic/Semi-conducteur_et_Mdical/HBO-IC/index.html

http://catalog.myosram.com/zb2b/b2b/start.do?browsername=mozilla%2F5.0%2520%2528macintosh%253B%2520u%253B%2520intel%2520mac%2520os%2520x%252010.4%253B%2520fr%253B%2520rv%253A1.9.0.4%2529%2520gecko%2F2008102920%2520firefox%2F3.0.4&browsermajor=5&browserminor=5

pour ce qui est de la partie optique c'est encore un autre probleme
je vois 2 solutions pour l'instant

-lentille de fresnel qui normalement laisse passé les uv mais je ne sais pas comment cela reagit dans le temps et avec les strilles

-lentille uv en silice fondue
http://www.edmundoptics.com/onlinecatalog/browse.cfm?categoryid=372
mais là encore que choisir?
et surtout comment fabriquer un condo avec ces lentilles sans connaitre l'optique?

Cette societe propose aussi des filtre laissant passer les uv tout en filtrant les IR, mais merci le prix

Pour l'instant je pensais tout construire a partir d'un Krokus qui me permet une bonne lattitude de bricolage
j'ai imaginé qu'il serait bien d'installer deux source lumineuses, l'une dans l'uv bien sur, et une autre inactinique pour faire le point. une bonne idee ou completement stupide?

comme vous pouvez le constater je nage encore un peu.......


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: fabrice 
Date:   23-11-2008 18:45

Tu oublies le bricolage il faut un objectif capable d'assurer à 365nm de longueur d'onde, assurer à 2 point de vue, transmission UV (aux alentours des 365nm) et qualité d'image. Il faut donc concevoir et construire un objectif sur mesure, ce qui est pas donné :-)).
D'après mes recherche une HBO de 200W doit pas balancer assez d'UV pour permettre des temps de pose raisonnables il faut donc taper plus puissant....as tu vu ce que coute un bulbe HBO?? Et je parle pas de l'alim........
Pour les condenseurs UV, pas de problèmes on les fait en silice fondue, ça coute aussi, mais rien d'insurmontable. Bref dans l'état actuel des moyens c'est jouable c'est juste un peu cher :-)))
En source on peut envisager des LED (pas celle qu'on trouve partout :-)) Mais pour avoir de la sauce ça va également couter (mais je préfère ça aux HBO)....faut attendre que les prix baissent :-)).

Pour répondre à Damien sur la mise au point en UV, je dis pas de problème, le papier blanc fluoresce dans une teinte visible :-))

fab


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: atlani 
Date:   24-11-2008 01:01

a vrai dire concernant l'objectif il me semblait qu'avec d'anciens objectifs j'etais bon, notemment des objectifs en quartz, mais je me plante peut etre.
un condo en silice fondu; ou puis je faire faire ça?

pour toi la hbo est chere pour le rendement qu'elle est capable de fournir? elle m'avait fait bonne impression par la taille de l'arc
par ailleurs j'ai vu aussi des ampoules au xenon haute pression, par flash, mais avec des rendements dans les uv importants
http://www.polytec.fr/EGG/Lampes%20Flash-f/1100%20Series%20Technical%20Brief,%20Page%201.htm

qu'en penser?

l'inconvenient majeur que j'ai ressenti pour la hbo est son temps de vie

par contre on devrait peut etre en trouver des moins chers, celle a trois branches , qui vont etre stoppees avec la sortie de la nouvelle gamme.


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   24-11-2008 09:10

Pour le bichromate, ce qui est nécessaire, c'est la quantité de lumière. Les UV ne font que réduire les temps d'insolation. Vous pouvez faire un essai avec un halogène, ça marche, mais les temps sont très longs. Donc, à l'agrandisseur c'est possible, mais à condition d'exposer sans doute plusieurs heures
Si Thierry Donnay intervenait, il expliquerait comment il a réalisé des gommes avec un simple projecteur à diapos. (tant pis, je dénonce)
Thierry, tu es là ?

Ch Rousseaud


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: fabrice 
Date:   24-11-2008 21:49

Ah je suis con j'avais pas lu bichromate, j'étais resté sur l'oxalate dont le pic d'absorption semble se situer aux alentours de 365nm......pour le bichromate ou se situe l'absorption?

fab


 
 Re: lampes UV HPR
Auteur: atlani 
Date:   18-02-2009 20:12

faire fabriquer un objectif uv sur mesure combien ça couterait
normalement avec une source ponctuelle je dois pouvoir me passer du condo
seb

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