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Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Philippe Grunchec 
Date:   04-10-2007 09:52

Pour ma (future) Toyo 45AII, que me conseillez-vous pour une utilisation à l'extérieur en remplacement de mon Manfrotto 055C équipé d'une rotule 029MK2, trop lourds ?


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   04-10-2007 10:12

Bonjour
Pour gagner du poids, on vous conseillera certainemet un pied en fibre de carbone ; personnellement je suis très content d'un pied en bois Berlebach (nettement moins cher). Il s'agit du modèle 8013 à deux coulisses, sans colonne.
Poids : 2,2 kg sans tête, supporte 10 kg selon le constructeur.
Je m'en sers avec l'Arca Swiss 6x9 et 4x5 pouces. Le poids de l'appareil avec optique et viseur bino doit tourner autour de 4 kg selon l'objectif.
Il existe chez Berlebach des modèles avec une boule de mise à niveau incorporée.
Pour info j'ai également un GItzo Classique série 3 en alu que j'aime beaucoup, mais il est plus lourd.
Comme tête j'ai, suivant l'humeur, soit une platine rationnelle Gitzo 1370 (n'est plus au catalogue) soit une rotule Arca Swiss B1 (remplacée par la Z1 plus petite, aussi costaud et moins chère)



 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Philippe Grunchec 
Date:   04-10-2007 10:34

Merci. Le 8013 coûte 173€ selon le site de Berlebach, ce qui semble raisonnable !


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   04-10-2007 11:22

J'avais acheté ce 8013 d'occasion, si c'était à refaire je me laisserais peut-être tenter par le modèle avec boule de mise à niveau sans colonne pour gagner du poids.
Entretemps j'ai résolu la question de mise à niveau avec l'accessoire panoramique supérieur de la rotule Arca Swiss.




 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Laurent Barthélémy 
Date:   04-10-2007 18:46

Bonsoir,

j'ai un Berlebach sans colonne mais avec boule de mise à niveau, 3 sections, et j'en suis ravi. J'ai ajouté une embase d'attache rapide Manfrotto pour accrocher ma Tachihara dessus sans avoir à visser.

J'utilisais avant un Manfrotto 055 qui va bien avec mon 24/36, mais pour une folding c'était trop lourd et peu pratique.

Laurent Barthélémy


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Philippe Grunchec 
Date:   04-10-2007 19:02

Un Berlebach avec colonne (5€ plus cher seulement) vous semble une moins bonne solution ?


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   04-10-2007 19:20

Un Berlebach avec colonne (5€ plus cher seulement) vous semble une moins bonne solution ?
C'est à peine plus lourd. En pratique j'ai constaté que je ne me servais jamais de la colonne sur mon Gitzo lorsque j'utilise la chambre. Et qu'avec le Berlebach sans colonne je me débrouille très bien. Mais j'ai utilisé la colonne du Gitzo occasionnellement avec d'autres appareils de petit format.
Un usage modéré de la colonne, c'est à dire pas sortie au maximum (pour éviter les vibrations) ne nuit pas.
C'est lorsque l'appareil est le plus proche du point où les trois jambes se rejoignent qu'on a le plus de stabilité. Si on rajoute une colonne on devient de plus en plus sensible aux vibrations au fur et à mesure qu'on tire la colonne. Il vaut mieux régler les longueurs de jambes, c'est très facile sur le Berlebach.


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Philippe Grunchec 
Date:   04-10-2007 19:37

Laurent, quel modèle exact avez-vous ? Il y en a une foultitude sur le site de Berlebach !


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Laurent Barthélémy 
Date:   04-10-2007 20:39

Re-bonsoir,

c'est un 9033.

Pour la colonne, je fais le même constat qu'Emmanuel, à savoir que je ne me servais jamais de celle du Manfrotto en utilisant avec ma chambre, et de plus cela rend le pied un peu plus encombrant et plus lourd.

J'ai pris aussi un sac de transport Berlebach qui me permet de le ranger à l'abri, mais je le trimballe le plus souvent sans le sac, avec un gros velcro pour tenir les jambes serrées.

Laurent Barthélémy


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Zoran 
Date:   04-10-2007 20:46

en image ;)
on dirait deux pénitents :)


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   05-10-2007 09:54

Et sans colonne, comment ajustez vous « finement » la hauteur de l'appareil ?
Vous rallongez ou raccourcissez une section des pieds avec tout le poids de la chambre dessus ?
Ça reste une énigme pour moi.




 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Laurent Barthélémy 
Date:   05-10-2007 09:57

Je n'ajuste pas "finement" la hauteur... Je n'en ressens pas le besoin en paysage. Pour un ajustement plus grossier je lève une des jambes du trépied pour la régler, puis passe à la suivante.

Lorsque j'utilisais le Manfrotto, j'étais tenté d'ajuster la hauteur avec la colonne, mais le poids de la chambre sur la colonne sans crémaillère était à la limite moins facile à gérer que d'ajuster la longueur des jambes du Berlebach en les levant une par une.

Laurent Barthélémy


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Philippe Grunchec 
Date:   05-10-2007 09:57

Merci, Laurent. Vous fixez la chambre directement sur la boule de mise à niveau ou bien avez-vous une rotule (et laquelle) ?


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-10-2007 09:59

<<Et sans colonne, comment ajustez vous « finement » la hauteur de l'appareil ?<<

Comment choisit-on la hauteur de son appareil ?

Il y a pas mal de méthodes bien différentes,
On peut avoir un choix de confort à hauteur fixe, ou un choix éthique à hauteur fixe également, ou s'adapter au terrain et ce type de pied en bois n'est vraiment pas le plus souple, il faut plutôt un gros Gitzo + colonne géante à crémaillère.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   05-10-2007 10:04

Bonjour,

On ajuste finement l'image avec les décentrements de la chambre pas besoin de réglage fin du pied

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-10-2007 10:09

<<On ajuste finement l'image avec les décentrements de la chambre pas besoin de réglage fin du pied<<

Ethique très pauvre pour un grand formiste ;-)) (je précise que je plaisante ;-)))

Il est très rare de trouver une chambre qui permette autant de décentrement vertical sur le corps avant que le mouvement de la colonne d'un pied, cela impose de dégrossir avant les allonges de jambe de pied, c'est faisable bien sûr.

Et le recadrage sur le corps arrière relève d'une toute autre démarche.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   05-10-2007 10:13

Henri je parle de réglage fin qq cm cela evite de relever un par un les pieds avec la chambre dessus ou de soulever la colonne centrale.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-10-2007 10:23

je sais bien Daniel qq cm c'est bon, mais une colonne centrale peut faire 75 cm ;-)

D'ou les questionnement de JJL

La méthode hyper Ethique la plus simple, genre conceptuel, c'est se rapprocher du "grand Cinéma" d'autrefois et de décider arbitrairement d'un axe optique à 1,20 genre 2 section Gitzo.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   05-10-2007 10:27

Il y a quelques temps j'avais affirmé un peu trop fort une idée analogue à celle de Daniel B, à savoir que je n'avais plus besoin de la crémaillère et que le décentrement faisait l'affaire.
Immédiatement, avec l'autorité que confère (à juste titre) un-demi-siècle d'expérince professionnelle, l'archevêque de Moisenay s'était (gentiment) f.. de ma g...
Je suis donc content de voir que Daniel B. et moi-même, tous deux amateurs, partageaons le même point devuie.

ou un choix éthique à hauteur fixe
Dit comme cela, c'est plus flatteur.
On peut dire aussi qu'utilisant le viseur binoculaire je tire les jambes du trépied pour que la hauteur de l'apprareil tombe comme il faut vis à vis des cervicales qui vont être mises à l'épreuve pendant la visée. Que se soit à la loupe simple ou au viseur bino d'ailleurs. Il faut, me semblke-t-il, « travailler » dans le confort. Je mets à « travailler » les guillemets qui covienent à une activité de loisir.

On peut aussi arguer de l'émerveillement du néophyte, après des années à utiiser des appreils dépourvus de mouvements, zèle ne néophyte qui se met appliquer de façon intégriste la règle du dos parfaitement vertical et du recadrage par décentrement.
Mais comme toute vision intégriste, elle doit être inlassablement combattue ici au nom de la liberté. Dont acte.
Si on n'a qu'un seul point de vue à 1,22 mètre du sol on a toujours les mêmes perspectives. Donc il faut, comme dans la publicité GItzo, savoir monter sur un escabeau ou savoir s'attacher avec un baudrier d'excalade dans une paroi, pour prendre un peu de hauteur de vue.
Là, on repense à ce que dit Gilles Aymard : attention à ne pas laisser tomber le dos silicium à 30000 euros pendant qu'on le substitue au dépoli... (c'est sans doute pour cela que les fabricants proposent des glissières..)




 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   05-10-2007 10:44

Comme Daniel. C'est une bonne méthode : si on sait où on veut se mettre, on sait aussi à quelle hauteur on doit de poser : ça se décide d'un coup d'œil.

De là à en faire une question d'éthique…


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Laurent Barthélémy 
Date:   05-10-2007 10:51

@Philippe : je n'utilise plus de rotule. J'ai utilisé une boule Manfrotto, mais cela faisait double emploi avec la rotule de mise à niveau. J'ai donc remplacé cette boule par une attache rapide.

Je pense toutefois que je mettrai un jour une tête panoramique (pas 3D, juste le réglage pano), car la capacité d'ajuster le pointage indépendamment du niveau me semble un vrai besoin.

Laurent Barthélémy


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-10-2007 10:53

Pour ma part cela fait partie de mon protocole de PdV

Le choix de la hauteur est très important, c'est un choix qui est lié à l'ensemble d'un travail, ce n'est pas une question de coup d'oeil, c'est une règle que l'on établie.

Bien sûr dans le cadre d'un boulot de production il y a des adaptation au terrain, mais dans le cadre d'un boulot personnel construit, le placement en hauteur de l'axe optique est une constante. Comme toute constante, il y a de temps à autre une exception, et une dérogation.

Chacun sa méthode, le tout est d'en avoir une.
Pour ma part un protocole stricte, mais peu visible, me semble une bonne ligne de travail.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   05-10-2007 11:00

une bonne ligne de travail.
Dans les discours des révolutionnaires soviétiques, la question de la « ligne politique juste » revient sans cesse.
On lui préférera, à l'évidence en ce qui nous concerne, la « bonne ligne de travail » recommandée par H.G.




 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   05-10-2007 11:13

Comme pour Emmanuel avec la visée binoculaire il n' y a pas beaucoup de choix la hauteur est à 10cm pres toujours identique. Je ne savais pas que je faisais et Emmanuel aussi "du grand cinéma" sans le savoir. En fait cela ne m'a jamais posé de problèmes métaphysiques.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 digressionn : une ligne ferme…
Auteur: guillaume péronne 
Date:   05-10-2007 11:22

Oui, on peut choisir une hauteur une bonne fois pour toutes, mais on peut aussi se donner une contrainte esthétique qui, au cas par cas, donnera la hauteur de prise de vue. Je pense bien sûr aux Becher dont le protocole n'est pas de définir des constantes techniques (hauteur, focale, etc…), mais une image type (frontalité, centralité, plein cadre, contexte minimisé, lumière diffuse, …).

Dans un cas comme dans l'autre, on est dans la logique du grand format : on pense avant ! Et je maintiens que quand on sait ce qu'on veut, un coup d'œil suffit. Je veux dire par là que le point de vue est déterminé avant de placer l'appareil.




 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   05-10-2007 11:31

Pour des images du "type" Becher la hauteur de prise de vue est très importante ces mêmes photos prises au niveau du sol seraient complètement différentes. Dans le cas des paysages on n'a pas toujours ( souvent..) la possibilité de choisir la hauteur de prise de vue. On fait ou on ne fait pas la photo. Des fois il faut savoir ne pas la faire. Je ne trouve pas très motivant de se dire je déclenche mais je sais que je ne la tirerais pas. Contrairement au 135 ou cela arrive souvent sans parler du numérique ou la c'est je déclenche toujours et peut-être que la tirerais.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   05-10-2007 11:40

… importante, mais pas constante.


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   05-10-2007 13:57

Pour ma part, le placement en hauteur de l'axe optique n'est pas une constante. Le seul élément dont je n'ai pas entendu parler ici est le sujet, qui a quelque part une légère importance.
Des constantes, des protocoles, des contraintes esthétiques, oui. L'adaptation au sujet, jamais.
Donc, cela ne me renseigne guère sur la question de savoir si le remplacement de la colonne par une tête à niveler peut gêner pour le réglage de la hauteur.
Je ne suis pas assez doué ou trop ignorant pour savoir instantanément à quelle hauteur régler le trépied. Je procède assez souvent par essais de visée, et si l'image ne me convient pas, je modifie.
Quelques centimètres de correction en hauteur sont autorisés par la colonne centrale. Avec une tête à niveler, cette latitude disparait.
Ma formulation est peut-être trop agressive, mais en d'autres termes, je ne sais plus trop comment formuler ma question pour avoir une réponse qui ne soit pas une leçon de photographie. ;>))




 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   05-10-2007 14:08

la question de savoir si le remplacement de la colonne par une tête à niveler peut gêner pour le réglage de la hauteur.

Probablement, si estime avoir besoin d'un colonne pour affiner. Pour ceux qui veulent les deux, certains pied Gitzo ont une colonne inclinable (série "levelling").










(PS en forme de trêve : y'a pas de "leçons", juste des points de vue clairement affirmés. Serais-tu homme à ne pas apprécier cette forme de franchise ? )


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: G. Tournier 
Date:   05-10-2007 15:09

Je suis peut-être en retard d'une guerre ou deux, mais j'utilise très souvent dans des terrains marécageux, voire franchement aquatiques le Manfrotto triaut 058, qui pèse le poids d'un âne mort, mais qui est très pratique à régler du fait de son système de jambes télescopiques réglables avec des poussoirs situés en haut? La colonne devient alors presque totalement inutile. Ce système existe t-il sur d'autres modèles plus récent ou plus légers ? Quand on est dans plus d'un mètre d'eau, c'est bien agréable de ne pas devoir chercher les commandes sous l'eau ...


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Laurent Barthélémy 
Date:   05-10-2007 16:12

Pour trouver la "bonne" hauteur, je pars de la position de mon point de vue quand je choisis de faire la photo. Ensuite, je ne suis pas forcément au cm près, et sinon j'ajuste un peu avec la longueur des jambes.

Mais il est vrais que je n'ai pas toujours la bonne hauteur du premier coup et qu'il m'arrive donc assez souvent de devoir ajuster le trépied.

Laurent Barthélémy


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   05-10-2007 16:52

Merci de vos réponses.
J'ai aussi un tank de chez Manfrotto. le 0057B. Le réglage est le même que sur le 0058.
Mais il reste à la maison sur un dolly. Beaucoup trop lourd.

Pour l'extérieur, rien ne me semble meilleur que les Gitzo Carbone. On paye le prix, mais on en a pour son argent. Les sherpas étant hors de prix de nos jours...




 
 Re: Quel pied et quelle rotule : les Sans Colonnes argumentent !
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   05-10-2007 18:18

Et sans colonne, comment ajustez vous « finement » la hauteur de l'appareil ?

Pour répondre directement à cette question de Jean-Louis, en fait avec le Berlebach sans colonne, on peut dire sans faux-fuyant qu'on ne peut pas ajuster finement la position de l'appareil. Certes on peut tirer les jambes avec l'appareil dessus, je le fais plus souvent qu'il serait raisonnable (casse-cou !!) il faut bien tenir les jambes du trépied pour que cela ne bascule pas !

En étant parfaitement jésuite, je pourrais dire qu'avec une chambre monorail, j'ai un ajustement fin en me servant du décentrement avant et du décentrement arrière (D. Bouzard voit ce que je veux dire avec « ajustement fin » : hmmmmm la douceur de l'engrenage de la metric..) mais en fait, çà tombe comme çà tombe.
C'est pour cela que j'ai aussi un Excellent Gitzo série 3 à colonne & crémaillère à manivelle, la douceur de fonctionnement est étonnante, je me suis servi de cette colonne pour faire la mise au point fine un jour pour une vue macro 1:1 sur un coin de table au sens propre du terme (si on n'est pas sur un coin de table, les jambes butent dans la table !!). Pas besoin de soufflet à double chariot, j'avais juste des tubes allonges fixes, la commande de crémaillère du Gitzo m'a fait ma mise au point sans problème en bougeant tout l'appareil.

Donc en fait en paysage on n'a pas vraient besoin d'ajustement fin de hauteur.
Le problème est différent si on veut faire de la prise de vue d'objets.
Donc j'attends le jour où sur le terrain je serai coincé avec le Belerlabach pour prendre un fleur ;-) Mais là, pour la fleur en gros plan (hypothèse d'école ! C'est plus pratique avec uen Rollei-bi et le jeu de Rolleinars !!)), la chambre monorail avec tous ses mouvements redondants donne une partie des ajustements fins en vertical, à condition de ne pas avoir peur de basculer l'axe optique verticalement, au risque de mettre l'appareil en porte à faux.. mais on peut écarter les jambes du Berlebach assez largement pour cette situation là... j'arrête : je suis en train de devenir jésuite !!


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   05-10-2007 20:00

Heu,
Prendre son pied en lui écartant les jambes pour être sur les rotules, Emmanuel, vous y allez un peu fort.
C'est folle dingue, cette histoire.




 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Boehm 
Date:   05-10-2007 20:47

Apres bcp d'essais différents j'ai abouti à:

- trépied Gitzo métal série 3
- rotule Manfrotto 229

J'en suis supercontent, en tout cas je ne veux plus entendre parler des differents "ballheads", ni des trépieds bois.... (sauf la version uni superlourde de Berlebach)



a ciao
Torsten


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   06-10-2007 09:56

Avec un moyen format, on a un choix de format relativement limité : avec un 6x6, on fait du 4 1/2 x 6 à la rigueur. Avec une chambre 4x5" on a déjà un choix plus large. Du 4x5" au 4 1/2 x 6 en passant par tous les formats intermédiaires.
Quand on choisit un format, on fait donc un premier choix, (ou un second après le choix de l'appareil). On choisit aussi le film et la focale, le couple diaphragme-vitesse, et l'instant du déclenchement.
Une photographie est donc une suite plus ou moins raisonnée de choix, eux-même plus ou moins libres, dans la mesure où on doit quand même se plier à la lumière..

C'est pour ces raisons que je ne suis pas d'accord avec la hauteur "imposée" de l'appareil sur le trépied. La hauteur de l'appareil sur le trépied serait une constante invariable, c'est assez dérangeant.
Tous les formats, les focales, les sensibilités de film, mais hauteur limitée : 1m20 ou 1m40, peu importe...
D'où mes réactions. Qu'on le justifie par des protocoles, des constantes, des contraintes esthétiques, c'est une limitation un peu arbitraire.

Je me méfie des vibrations, et je les limite autant que possible, mais je ne pense pas que la colonne centrale dépliée de quelques centimètres provoque davantage de vibrations que les trois jambages du support.
La tête de mise à niveau est effectivement très pratique, mais le sacrifice de la colonne centrale vaut-il celà ?




 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   06-10-2007 11:53

J'utilise depuis bien des années maintenant pour la quasi totalité de mes prises de vues un Gitzo 1325 dépourvu de colonne centrale.
Je ne vois aucune difficulté à régler la hauteur de l'appareil en déployant plus ou moins complétement les tubes. En cas de lumbago ou de paresse on peut ajuster finement en écartant plus ou moins les jambes du trépied.

JMS


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   06-10-2007 12:12

Arbitraire, oui. Il s'agit bien d'un libre choix !


 
 Re: Quel pied et quelle rotule ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   06-10-2007 15:26

"régler la hauteur de l'appareil en déployant plus ou moins complétement les tubes"
Oui, c'est bien ce que je voudrais éviter. Le serrage-desserrage des jambes avec 5kg de matériel dessus est un peu délicat, surtout avec les "anciennes" bagues Gitzo. Les loquets - par exemple sur les Manfrotto - sont plus faciles à utiliser que les bagues.
Pour le lumbago, oui. J'en ai davantage que de paresse. L'écartement des jambes a trois calages à l'articulation. Entre ces calages, c'est libre. Dur mais libre. Et je ne prendrais pas le risque de laisser les jambes "en liberté". ;>)



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