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phorum - équipements et procédés - Correction aprés filtrage ?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Correction aprés filtrage ?
Auteur: Philou 
Date:   23-09-2007 10:46

Bonjour,

J'effectue mes tirage noir et blanc avec une tête couleur et du papier multigrade.

Ma question :

Y a t il une régle de calcul, des coeficients correcteurs qui permette de derteminer le nouveau temps de pose aprés modification de filtrage sans passer par les bandes teste ?

Je m'explique:

je fais mes testes sans filtrage et trouve un temps de pose correct. Puis je tire un format complet et estime qu'il faut filtrer donc modifier le temps de pose. Actuellement je repart avec mes testes filtrage réglé. Peut on éviter ces nouveaux testes ?

Philippe le néophyte
mon blog


 
 Re: Correction aprés filtrage ?
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   23-09-2007 11:03

Bonjour,

Si vous voulez avoir des tirages parfaits il faut faire les tests d'exposition et des diférents masquages dans les conditions du tirage définitif par d'autres solutions et même si vous faites des retirages il faut refaire les tests. Cela évite de gacher du papier et des frustrations.
Il est impossible de faire des tests sans filtrage et de faire le tirage définitif avec sans tests. Le tirage N et B s'apprend comme toute technique et il faut plusieurs années pour faire un bon tireur.
Si on veut controler le contraste local sur différentes parties de l'image il y a toujours de multiples interventions sous l'agrandisseur et avec différents filtres.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Correction aprés filtrage ?
Auteur: JPL 
Date:   23-09-2007 11:04

Bonjour,

Avant toute réponse...

Quel type d'agrandisseur ou plutôt quelle tête?

Quel marque et type de papier ?

JPL


 
 Re: Correction aprés filtrage ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-09-2007 11:23

Pour vous éviter de tatonner à estimer des temps de poses à la louche,
Je vous propse une méthode simple.

Plutôt que de partir du blanc sans filtre pour caler votre pose,
Essayez de caler avec des valeurs Jaune&Magenta à mi-parcours de votre échelle de filtrage.
Sur mon agran se serait 60-60.
Et vous faites votre recherche de pose ainsi.

Ensuite pour avoir vos grades pour tournez autour de cette valeur, soit des couples 50-70, 40-80, 30-90, 20-100, 10-110, 0-120 et inversement et avec tous les intermédiaires si vous êtes très précis, cela vous permettra de travailler avec une certaine stabilité énergétique, vous éviter qq tracas et de travailler à la louche sans équipement particulier.

Cette méthode est peu orthodoxe, mais à vous de la tester de l'adapter a vos besoins.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Correction aprés filtrage ?
Auteur: Philou 
Date:   23-09-2007 11:27

JLP,
Agrandisseur Durst 805.
Paper Ilford multigrad IV et Bergger Variant NB ( Prestiges )

Daniel,
je suis d'accord avec vous mais cela doit pouvoir donner une base de départ en gagnant du temps et du papier ? Maintenant je confesse que je débute dans le tirage et j'en decouvre à chaque fois que je me lance dans une journée de tirage qui malheureuse n'ai pas assez fréquent à mon gout fautes de place et de compromis avec ma femme. Je suis donc ouvert à tous tuyau ou indice qui pourrai me permettre de progrés.

Philippe le néophyte
mon blog


 
 Re: Correction aprés filtrage ?
Auteur: Philou 
Date:   23-09-2007 11:29

Merci Henri pour l'info. J'essayerai à ma prochaine séances de tirage.

Philippe le néophyte
mon blog


 
 Re: Correction aprés filtrage ?
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   23-09-2007 11:34

Avec l'habitude on connait les temps d'exposition de base mais il est vrai que si l'on tire que de façon épisodique il faut à chaque fois se remettre dans le coup. Pour gagner du papier le maxi d'essais 1/5 eme de feuille s'est toujours moins cher par contre c'est plus long.
La méthode que propose Henri est très bien pour choisir le ou les grades essayez la.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Correction aprés filtrage ?
Auteur: Philou 
Date:   23-09-2007 11:44

Autre question qui me viens et me trope depuis un momment. La relation du diaph à l'agrandisseur est elle la même qu'à la prise de vu ? C'est à dire, si je ferme d'un diaph cela revient il au même que de diminuer par 2 le temps de pose et inversement ?

Philippe le néophyte
mon blog


 
 Re: Correction aprés filtrage ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-09-2007 11:44

Mais OUI !!!

;-)

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 Re: Correction aprés filtrage ?
Auteur: Philou 
Date:   23-09-2007 11:46

Merci.

Philippe le néophyte
mon blog


 
 Re: Correction aprés filtrage ?
Auteur: JPL 
Date:   23-09-2007 12:53


Si, si Henri, cette méthode est très orthodoxe...

Philippe

En effet, si tu lis la doc du Multigrad IV tu verras, tout à fait au bas de la feuille que 2 méthodes de filtrage te sont proposées.

- Une ou on utilise un seul filtrage, le M ou le Y
- l'autre ou on utilise la combinaison conjointe des 2 filtres M et Y

En fait, dans la deuxième c'est ce qui correspond à la méthode préconisée par Henri.
Par contre, tu remarqueras que la gradation normale 2 démarre avec une combinaison 45Y et 24 de M.
Ainsi pour toutes les combinaisons dont la somme avoisine 70 à 80 soit en gros 1 à 4 de gradation, on n'a pas besoin de corriger le temps de pose de base établi à 2 (45Y 24M). Au dessus de 80 on procède à une augmentation du temps de pose ( pour un même diaph évidemment...).

Les combinaisons sont fonction du type de tête. C'est indiqué dans le tableau.
Pour les autres papiers, il faut faire des essais et déterminer le couple de base Y et M qui correspond à la gradation 2 normale. Ce que préconise Henri.

Avantage de cette méthode, elle sollicite les deux couches sensibles du papier et pour ma part, je trouve que la nuance des gris est plus subtile.

Autre méthode, la double exposition, un temps pour le M un temps pour Y. Là encore, on affecte une durée pour le M et pour le Y de telle façon que la somme soit égale à un temps de base constant.

Tout est permis dans ce genre de méthode et elle permet de pratiquer, entre autre, des masquages très fins.

JPL


 
 Re: Correction aprés filtrage ?
Auteur: Philou 
Date:   23-09-2007 21:15

Merci JPL pour ce comlement d'info.

J'avais bien vu ces tableaux mais je ne comprenais pas l'interet du double filtrage. Pour tous vous dire, on me l'avez même deconseillé !

Pour résumer, on commence par caler son premiers jet sur un grade 2 puis on corrige en fonction du résultat.

Dans le cas ilford en double filtrage du grade 1 au grade 4 sans toucher au temps de pose initialement trouvé ( en grade 2 ). Part contre en dessous du grade 1 et au dessus du grade 4 il faut augmenter les temps de pose. Que l'on derternime par teste ou par une régle de progression ?

Avec les autres type de papier en refaisant des testes pour déterminer le nouveau temps de pose.

Philippe le néophyte
mon blog


 
 Re: Correction aprés filtrage ?
Auteur: JPL 
Date:   23-09-2007 21:31

Pour tous vous dire, on me l'avez même deconseillé !

Si un Pro comme Henri semble la valider c'est que cela ne doit pas être trop mauvais...

Pour ma part, je préfère tout de même la méthode de la double expositions (voire de la multi expositions... avec les masquages).

En ce qui me concerne, j'ai rarement des négas qui sont "pile poil", alors le masquage c'est monaie courante. Evidemment, ce n'est pas Photoshop, c'est de l'informatique avec ses petites mains...

JPL


 
 Re: Correction aprés filtrage ?
Auteur: Philou 
Date:   23-09-2007 21:40

on me l'avez même deconseillé

Je ne voulez pas dire pas la que la méthode n'est pas bonne mais que c'est la raison pour laquel je ne l'avais pas essayé. Essai que je ferai à ma prochaine séance de tirage.

Philippe le néophyte
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 Re: Correction aprés filtrage ?
Auteur: Philou 
Date:   23-09-2007 21:41

j'oublié, personnellement j'aimes bien l'informatique avec les mains - )))

Philippe le néophyte
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 Re: Correction aprés filtrage ?
Auteur: JPL 
Date:   23-09-2007 21:55

Surtout fait des essais avec différents types de négatifs car l'expérience m'a montrée que les résultats variaient au niveau du rendu général (je ne trouve pas le terme exact) selon le contraste mais aussi avec la densité du néga.

On ne peut pas généraliser complètement. C'est vrai pour toutes les méthodes.

Cela ne serait plus très amusant si l'on pouvait tout mettre en équation...Heureusement, il y a l'expérience et les "ficelles" de métier. Mais en ce qui me concerne je ne suis qu'un petit amateur et j'apprends plein de choses sur ce forum.J'espère bien que cela va continuer.


JPL

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