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Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Compur et vitesses lentes
Auteur: xtof 
Date:   22-09-2007 11:32

Bonjour
J'ai acheté un Rolleiflex Standard (le 1er avec film 117) avec Compur (pas rapid). Les poses lentes ne sont pas lentes. Ca ouvre et sa ferme, mais toujours rapidement même à 1 seconde.
D'où peut provenir la panne ? (à 1/300 c'est plus dur d'armer ca c'est normal)t)

Merci.
Je sais c'est vieux mais l'autre, un Old Standard fonctionne à merveille. On n'est pas tous égaux devant la nature.


 
 Re: Compur et vitesses lentes
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-09-2007 08:10

Sans connaître le détail du fonctionnement du compur de 1930, on peut tout de même se hasarder à quelques conjectures.
Sur les obturateurs mécaniques comme le compur, les vitesses lentes sont obtenues en engrènant l'échappement des vitesses lentes. Ce dispositif est la version de précision des échappements des jouets mécaniques à clé avec la petite palette qui oscille au bout du train d'engrenages.
Ce type d'échappement n'est pas un modèle de précision chronométrique, mais dans la mesure d'un temps de pose c'est à 10% près. Néanmoins si au lieu de la seconde, il ne donne que le 1/125, c'est défectueux ;-)
Si en position « une seconde » il n'y a aucune freinage apparent, c'est que cet échappement n'est pas engrené ou qu'il est défecteux pour une raison ou pour une autre.

Le site de Rick Oleson (en anglais) explique assez bien le principe de la temporisation dans les compurs.
http://rick_oleson.tripod.com/index-88.html




 
 Re: Compur et vitesses lentes
Auteur: xtof 
Date:   24-09-2007 13:28

Merci pour le lien mais c'est décidément assez compliqué. En somme, il ne prendrait pas la vitesse pour un problème d'engrenage ou de ressort ou quelque chose du genre.


 
 Re: Compur et vitesses lentes
Auteur: Yves Viricel 
Date:   24-09-2007 16:41

Si vous êtes dans les Sud, passez un coup de fil à
PHOTO-CINE-REPARATIONS
18 Bd PASTEUR
MONTPELLIER
04 67 60 30 75
Je n'y ai aucun intérêt.
Acceuil sympa et compétant.
Le compur de mon vieux 270 mm a retrouvé toutes ses vitesses lentes entre leurs mains pour moins de 100 €.

Sur Paris, doit rester quelques ateliers sérieux aussi.




 
 Re: Compur et vitesses lentes
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-09-2007 19:01

Merci pour les bonnes adresses. Nous devons soutenir les artisans réparateurs qui acceptent de travailler sur les appareils classiques.

Concernant les engrenages :
En somme, il ne prendrait pas la vitesse pour un problème d'engrenage ou de ressort ou quelque chose du genre.

Oui, c'est certainement quelque chose comme cela. S'il semble exister une vitesse rapide, c'est qu'il y a au moins un ressort moteur qui fonctionne.
L'idée que je me fais du système c'est qu'il y a la force du ressort moteur principal qui pousse contre une friction. çà donne une certaine vitesse de déplacement, pas forcément constante mais qui varie peu au cours du mouvement. Pour une gamme de vitesse donnée, les rapides ou les lentes (voir plus bas) on règle la temporisation en jouant sur le chemin à parcourir à cette vitesse.
C''est donc plutôt le « freinage » qui semble ne plus marcher. Ou bien le système qui déplace le point de départ d'un levier ; la course de ce levier, selon le site de M. Oileson, déterminant le temps d'ouverture.
Çà n'a sabs doute absolument rien à voir mais dans le compur électronique, lorsqu'on enlève la pile, l' obturateur a toujours son ressort moteur mais il n'a plus son « frein » et il ne marche qu'à cette vitesse la plus rapide (1/200 sur le N°3)
Je sais que dans les compurs modernes il y a deux gammes de vitesses, les rapides et les lentes. Si j'ai bien compris les explications de M. Oleson, dans la série rapide le point de départ d'un levier, plus ou moins proche de la fin de course détermine le temps d'ouverture.
Pour les vitesses lentes on engrène une minuterie séparée en plus du système qui déplace le point de départ d'un levier ; en général c'est cette minuterie qui gomme avec le temps parce qu'elle est conçue pour fonctionner avec juste ce qu'il faut de lubrifiant et que ce lubrifiant finit par s'encrasser et sécher.




 
 Re: Compur et vitesses lentes
Auteur: Georges Giralt 
Date:   24-09-2007 19:22

Bonsoir !
Le Compur de l'Ernemann de mon grand père n'a aucune vitesse lente.
Reparphot à Toulouse l'a déclaré au dela de toute réparation car la palette de régulation a tellement de jeu qu'elle tourne très très très vite. Et donc la seconde est voisine du 1/200....
Pour la réparer, il faudrait changer le boitier du Compur....
Heureusement, les émulsions d'aujourd'hui sont un peu plus rapides que celles de la guerre de 14....


 
 Re: Compur et vitesses lentes
Auteur: Photo-collector 
Date:   24-09-2007 19:42

Pour les vitesses lentes, il y a effectivement un échappement à ancre dont le but est de freiner le mouvement de rotation de la bague porte-pales .
Ce mouvement d'horlogerie comporte un ergot qui se positionne sur le disque des vitesses. En vitesses lentes, cet ergot fait engrener ce frein.


Si ce mouvement à ancre était bloqué, l'obturateur refuserait de fonctionner en vitesses lentes

Donc, puisque les vitesses rapides fonctionnent :

- soit le doigt qui commande son engrenement est cassé ou enfoncé et ne fait plus contact avec le disque de sélection des vitesses

- soit ce mouvement à ancre était défectueux et il a simplement été rertiré


 
 Re: Compur et vitesses lentes
Auteur: xtof 
Date:   24-09-2007 22:30

Merci pour toutes ces infos mais je ne me risquerais pas à démonter...

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