Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - Hélico et moyen format

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Hélico et moyen format
Auteur: oz 
Date:   20-09-2007 11:17

Bonjour,
J'ai des photos à faire en hélico d'un bâtiment qui fait 120m x 120m au sol et env. 10m de haut. Je vais prendre un réflex numérique mais j'aimerais aussi faire des images en moyen format. Que me conseillez-vous de prendre? Qu'est-ce que les habitués de ce genre de travail utilisent ?

Merci d'avance et bonne journée
oz


 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   20-09-2007 12:08

Pas d'expérience directe mais d'aprés les bouquins que je possède : Hasselblad, Pentax 6x7 et 645.
Bon l'intérêt du 4,5x6 argentique (voire même 6x6 et 6x7) par rapport à un reflex numérique d'aujourd'hui ça se discute...

JMS


 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   20-09-2007 12:35

L'hélicoptère est différent de l'avion, dans la mesure où il peut se stabiliser en vol.
Quoi qu'il en soit, comme vous serez pratiquement toujours calé sur l'infini, le mode de cadrage est le principal critère, pas la mise au point.
Le viseur capuchon par dessus n'est probablement pas le plus commode pour viser vers le bas. Le viseur prisme me semble plus pratique, quoique la position du corps soit différente en vol. A partir de là, tous les appareils se valent.
Sur mon Rollei 6x6, j'utilise un viseur sportif, composé d'un viseur monté sur le prisme et d'un cadre monté sur le pare-soleil. Ce système est probablement le plus rapide pour le cadrage. En plus, il laisse la vision complète autour du cadre.




 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: CedricM 
Date:   20-09-2007 12:45

Bonjour,

J'ai justement rencontré cette semaine un photographe d'architecture qui prend souvent des photos d'hélicoptère pour ses clients.

Il utilise la configuration suivante: Mamiya AFD II (6x4.5) + 35mm ouvert généralement à 4 ou 5.6 + PhaseOne P45 calé sur 100 ISO. Je suppose qu'il ne prend que par grand beau temps.

Il me dit qu'il est très content de cette combinaison. Il utilise le P45 pour avoir une réserve suffisante de résolution après avoir corrigé la perspective sur Photoshop, ce qui entraîne toujours une perte d'information.

Cédric


 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-09-2007 19:29

J'ai beaucoup utilisé mon Rollei 6008i + 80 mm + 150 mm + prisme et viseur droit
Avec de la Velvia en braqueting +1/2 N -1/2
En Hélico et en avion,
Pour l'hélico évitez le stationnaire,
Même un écureuil vibre en stationnaire.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: jean d 
Date:   20-09-2007 19:38

Blad sans problème.
Il faut bien driver le pilote. Il faut faire des cercles autour du bâtiment en élargissant et en resserrant. D'accord avec Henri, ne pas tenter le stationnaire, c'est pire que tout.
Attention à l'heure, à la lumière, au voile atmosphérique (encore qu'à 20m, il doit être supportable). Penser à un polarisant éventuellement.
Et au dépôt de la demande d'autorisation à la préfecture, une vraie galère.


 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   20-09-2007 22:26


Bon l'intérêt du 4,5x6 argentique (voire même 6x6 et 6x7) par rapport à un reflex numérique d'aujourd'hui ça se discute...

Je ne suis absolument pas d'accord avec ça !
Tout dépend des ambitions d'agrandissement du photographe.
Me concernant, même si je ne fais que du 30x30, j'aime l'idée de pouvoir faire plus un jour selon mon envie, ou mon besoin.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-09-2007 22:46

Jean-Philippe,

En Hélico dépasser 40 Pl/mm en 6x6 est impossible,
Et un Ds II fait mieux,
Grace à ses optiques et des vitesses très élevées,
J'ai arrêté le 6008 en aérien,
Mon Ds II fait "beaucoup" mieux,
Un H3D me permettrai d'aller plus loin,
Mais ce n'est pas sûr,
J'attends de faire un vrai test pour en parler en détail.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: Hervé Didier 
Date:   20-09-2007 23:18

En argentique, je prendrais probablement un M7II ou un Alpa pour les obtu centraux et la prise en main contre les vibration. Henri et Jean avez-vous déjà essayé votre Alpa en hélico ?


 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   21-09-2007 07:33


Henri OK pour l'hélico, mais je ne crois pas que Jean Marie abordait la comparaison sous cet aspect. Et puis tu parles du DS II que tout le monde n'a pas...


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: jean d 
Date:   21-09-2007 08:36

Mon Ds II fait "beaucoup" mieux,

Pourquoi tu mets des guillemets...?


 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-09-2007 08:57

Les guillemets sont là pour pondérer le beaucoup,
Le ds II ne fait pas mieux en N&B et ne travaille pas en format carré,
C'est donc un beaucoup relatif.

je n'ai jamais utilisé l'Alpa en Avion Hélico, l'Alpa est pour moi un boitier grand angle, et je n'utilise pas de grand angle en Avion Hélico, on n'a pas la place.

J'ai choisi le 6008i car c'est le boitier MF le plus rapide, et c'est bien utile.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   21-09-2007 09:01

Jean-Philippe,
Je pensais, comme je l'indiquais, aux bouquins que j'avais en tête et, en particulier, à ceux de Glenn Ketchum réalisés en hélico ou du pont d'un bateau (à peu prés le même problème avec les vibrations des moteurs) et des commentaires qui les accompagnaient sur la nécessité de passer du P67 au P645 pour contourner certaines difficultés de ces prises de vues. Et j'extrapolais vers le numérique...
Sur les bonnes raisons de rester en argentique il me semble qu'il y a bien plus que la possibilité d'agrandir au-delà de ce qu'autorise théoriquement le numérique...mais ce n'est pas le sujet de ce fil que je regrette d'avoir pollué avec ma première intervention mal ficelée.

JMS


 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: jean d 
Date:   21-09-2007 09:53

L'Alpa en 6X9 avec le XL58 est parfait pour l'aérienne.
Un peu le principe de la Technorama Linhof.
Très très beaux résultats pour ma part.


 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: oz 
Date:   21-09-2007 11:14

Merci à tous pour ces précieuses infos.
Perso, avant d'envoyer ce fil, je m'étais dis que 2 Mam7 avec 50, 80 et 150mm serait l'idéal. Que pensez-vous de deux fuji (gw 690 et gsw 690 ou gs645 et gs645W. Ne pas avoir de téléobjectif sera-t-il un handicap?
Il semble y avoir un dilemne entre les adeptes du télé (HG) et ceux qui préfère le grand angle (jean d, le photographe de cédric m)
A HG : "je n'utilise pas de grand angle en Avion Hélico, on n'a pas la place". Qu'entendez-vous par "on a pas la place"?

J'ai d'autre question:
-Choisir un jour avec un ciel voilé ou avec du soleil?
-Des films en 220, une évidence?
-Faut-il prévoir quelqu'un pour alimenter les boîtiers en pellicule?
-A quel hauteur mini un hélico peut-il voler?

oz


 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   21-09-2007 11:36


Pas de souci Jean Marie !
Par ailleurs je ne vois pas de "pollution" mais une contribution, finalité de ces forums.
Cordialement


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: jean d 
Date:   21-09-2007 15:05

En Hélico, je préfère les focales "standard" et grand angle à tous les télés pour des raisons évidentes de mouvement et de PDC.

Je ne vois pas l'intérêt d'un téléobjectif en aérienne (PDC faible, angle, voile atmosphérique, bougé...etc)

Ciel voilé ou soleil, vaste question. Sur un bâtiment, éviter dans tous les cas un ciel avec des cumulus qui risquent de faire des ombres malencontreuses. Pour le reste, le soleil permet des couples T/F plus intéressants, mais un voile uniforme permet une expo moins complexe à calculer.

Films 220 pas utiles. Un changement de film 120 demande environ 1 à 2 mn, pas de quoi fouetter un chat. Si tu peux disposer de 2 dos et d'un assistant, évidemment, c'est plus confortable. Attention toutefois aux courants d'air dans un hélico dont on a viré une porte pour la prise de vue...!

A ce sujet, mieux vaut rester à l'intérieur du cockpit, le vent des pales étant très violent.

Un hélico peut voler à 1m du sol.
La difficulté depuis le début de l'année, c'est d'obtenir l'autorisation préfectorale de suvol d'une zone habitée. L'administration impose le double rotor, ce qui fait l'heure d'hélico à 1300 euros dans le meilleur des cas.

L'autre solution: Le ballon à l'hélium. Ca marche pas mal.


 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: paco03 
Date:   21-09-2007 15:13

"Un changement de film 120 demande environ 1 à 2 mn, pas de quoi fouetter un chat."

Ah bon!?... Chaque changement de film coûte de 21,5 à 43,33 Euros... et dans le meilleur des cas.


 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: jean d 
Date:   21-09-2007 15:19

Décodeur plize.


 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: paco03 
Date:   21-09-2007 15:25

simple, 1300 roros au bas mot de l'heure, ça fait 21,66E la minute... c'est bête mais à ce prix là, moi je ne gaspillerai pas mon temps à changer de film... Et c'est vrai qu'un changement et rangement d'une bobine, c'est 2 minutes... on peut imaginer une partie de l'opération faite en temps masqué... mais 10 films, c'est facilement 216E de plus...
c'est très sympa le MF mais si j'étais pro, j'hésiterai pas : un boitier numérique

ce que j'en dis....


 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: jean d 
Date:   21-09-2007 16:15

Paco

Relis le fil de base.

Et puis pour faire un bâtiment de 12mX120m, une trentaine de déclenchements doit être amplement suffisante.


 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: emmanuel 
Date:   21-09-2007 17:42

Si vous voulez shooter votre bâtiment à, disons plus de 30m de haut, va pour l'hélico.
En dessous, pourquoi vous embêter (ainsi que les riverains) avec ça. Une simple nacelle téléscopique peut largement faire l'affaire. Pour un coût "beaucoup" moindre.

Emmanuel, Administrateur de photocerfvolant.free.fr Le portail francophone de la photographie aérienne par cerf-volant. Quelques images grand-format : http://www.photo-cerf-volant.fr/gallery2/main.php?g2_itemId=61


 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   21-09-2007 17:56

Une simple nacelle....peut largement faire l'affaire

Et en plus, contrairement au très bruyant l'hélico, ce sera
Une nacelle, en silence
(les Genevois qui nous lisent me comprendront)




 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: Yves Viricel 
Date:   21-09-2007 19:27

Bonsoir,

A Jean D :

"L'administration impose le double rotor"

Vraiment ? C'est pas "double moteur" ?

Parcequ'on voit souvent des Dauphin et Ecureuil (y a les 2 versions, 1 ou 2 moteurs), voire des Sikorsky, au-dessus des agglo.




 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: jean d 
Date:   21-09-2007 19:42

Il se peut que ce soit des hélicos d'EDF, de SAMU ou autres professionnels qui jouissent de dérogations...
Mais pour un vol photo, le double (rotor ou moteur je ne connais pas la nuance) est imposé depuis 1 an environ.
Et galère pour avoir l'autorisation. 3 semaines environ.
Zont pas que ça à faire, à la Préfecture.

Alors chaque fois que c'est possible, je fais du ballon.
Il faut aussi une autorisation dans certains cas (proximité d'aéroport par exemple), mais elle est plus facile à avoir.


 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: paco03 
Date:   21-09-2007 20:08

Jean que vous le vouliez ou non le calcul est simple... le temps que vous passez a bricoler vos films vous coûtent 22E la minute...
sinon, un double rotor, c'est deux hélices... et à part les militaires, il n'y en a pas bcp
sinon c'est biturbine ou deux moteurs - mm chose et là c'est moins gros!
prendre un hélico pour être à 10m du sol... en effet, il faut mieux louer une nacelle chez loxam!


 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: jean d 
Date:   21-09-2007 20:40

Biturbine. C'est ça, c'est le vrai terme.


 
 Re: Hélico et moyen format
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-09-2007 20:43

L'admistration impose des biturbines ;-)

Pour les changement de film,
Avec le Rollei 6008i,
En 220 et avec des cassettes de chargement préchargé par avance (j'en ai acheté 6 supplémentaire, ce qui me donne une bonne autonomie, et si nécessaire je recharge entre 2 sites, dans le cas de vol itinérant).

Pour l'usage d'un grand angle en hélico, c'est souvent une belle occasion de photographier les patins ou les pales de l'hélice.

Le Planar de 80 à F/5,6 est souvent la meilleure solution, mais le 150 passe très bien lui aussi.

Avec le Ds II je prends, le F/1,4 de 35, le F/1 de 50 pour les tombée de nuit, le F/1,2 de 85 mm pour le gros du boulot, le F/2 de 135 comme petit télé, le F/1,8 de 200 pour des détails au top.

Comme il faut assurer tout ce que l'on utilise pour éviter de tuer ceux qui restent au sol), dès que l'on travaille sans porte, je préfère travailler par les fenètres, et garde les optiques posées sur le sol de l'avion et ou l'hélico, et change d'optique comme je veux.

Visitez le Blog de la Trichromie

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009