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phorum - équipements et procédés - De l'utilisation systématique du polarisant

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 De l'utilisation systématique du polarisant
Auteur: Marc 
Date:   11-09-2007 16:26

parait-il que ce ne serait pas bête du tout en paysage.... y a-t-il des pratiquants qui pourraient nous en vanter les avantages ?




 
 Re: De l'utilisation systématique du polarisant
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   11-09-2007 17:18

Utilisation systématique : déja c'est inquiétant
du polarisant : Ah non !
Seulement pour éviter les reflets sur l'eau ainsi que sur les feuillages par temps gris ou pluvieux.

JMS


 
 Re: De l'utilisation systématique du polarisant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-09-2007 17:21

<<Utilisation systématique : déja c'est inquiétant<<

Très inquiétant,
D'accord avec JMS

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: De l'utilisation systématique du polarisant
Auteur: Philip 
Date:   11-09-2007 17:24

Je fais surtout du paysage et j'ai un polarisant devant toutes mes optiques 24x36.
Mais il y a des cas où il faut eviter:
- Avec un grand angulaire (moins de 90mm en 4x5"), car ça donne dans le ciel des zones très sombres (à l'opposé du soleil je crois) et des zones beaucoup plus claires... bof... En plus, en grand format, les angles (donc dans le ciel) sont déjà naturelement plus foncés, alors avec le pola, ça devient catastrophique...
- En montagne à haute altitude par grand beau temps: le ciel devient presque noir...
- En montagne quand le sol est très clair (neige, roche grise, etc...): le contraste devient alors trop fort entre le sol et le ciel.
- Le soir ou le matin, c'est pas top non plus. Pas vraiment d'effet, ou au contraire, déjà trop de contraste.

J'ai passé mon dimanche dans la caillasse vers 3000m, au pied de la Meije, j'avais le pola du 24x36 dans la poche et je ne l'ai pas utilisé avec la chambre. Chaque fois que j'ai utilisé le pola, la photo est à jeter...

Dans tous les autres cas, pola + Velvia, c'est le top si on veut des photos saturées avec des couleurs qui claquent...

Voila mon petit avis...


 
 Re: De l'utilisation systématique du polarisant
Auteur: Aspix 
Date:   11-09-2007 17:34

:-)


 
 Re: De l'utilisation systématique du polarisant
Auteur: Marc 
Date:   11-09-2007 18:01

Admirons au passage la superbe du snobisme d'Aspix qui ne daigne désormais plus qu'infléchir les commissures à la lecture de mes questions....
Juste pour se rappeler à moi, dire qu'il est là, dans l'ombre, jouissant de mes naïvetés en solitaire, extase onanique de celui qui sait et constate l'ignorance de ceux qui ne sont pas élus du Dieu Râ, grand maître de la lumière. Il est trop...... ! Après la conscience de soi, la suffisance, après la suffisance le snobisme, après le snobisme, la béate conscience de sa suffisance auto-appréciée.... C'est bien, on se fait rire mutuellement....

Philip étant plus charitable et constructif : Voilà Velvia + pola c'est le couple que disait utiliser un photographe américain dont j'ai oublié le nom pour les paysages, donc sûrement pas dans les conditions extrêmes et vraisemblablement pour un rendu chaleureux de couleurs bien saturées, soit ce qui a été recherché pendant des années et passe maintenant auprès des "cerveaux photographiants qui pondent une oeuvre immortelle à chaque déclenchement" comme vulgaire, puisque maintenant tout le monde sait le faire...
Donc si je comprends un peu mieux, mais c'est pas sûr, son utilisation serait plus judicieuse quand le soleil est haut, grand beau temps, paysages méditerranéens par exemple


 
 Re: De l'utilisation systématique du polarisant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-09-2007 18:12

Conseiller l'usage d'un polarisant est loin d'être charitable,
C'est élever la photographie au rang de petites recettes dignes du point de croix.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: De l'utilisation systématique du polarisant
Auteur: Aspix 
Date:   11-09-2007 18:25

Marc, en plus de multiplier les sorties affligeantes, t'as aussi l'indignation bigrement spécieuse, puisqu'aujourd'hui tu viens me chercher ouvertement sur un autre fil (alors que depuis plusieurs jours silencieux sur cet estimable forum), ce encore avec du procès d'intention de la plus nauséabonde essence… (intellectualisme, supériorité, et pire du pire, snobisme). (Arff… comme dirait Fabrice).

Et puis c'est aussi loin d'être de la « naïveté », ce dont tu feins parer ton ignorance ; pas vraiment besoin d'être « élu des dieux » pour entraver l'usage (systématique ?) du filtre polarisant… et ne pas se souvenir du nom de ses références n'est pas non plus du moindre sel…

Maintenant, cela vaut-il vraiment le coup de se fendre de tous ces mots ? M'est avis que mon gentil p'tit smiley était bien assez suffisant… et mieux encore : retour au silence.

Peace

Bonnes soirées

A


 
 Re: De l'utilisation systématique du polarisant
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   11-09-2007 18:26

Comme son nom le laisse penser, le filtre polarisant ne sert qu'en lumière polarisée (ciel bleu soleil à 90°, réflexions spéculaires sur l'eau ou le verre, etc...). Dans ces conditions, il permet de renforcer les couleurs et/ou d'éliminer une partie des reflets (sauf sur les surfaces métaliques). On aime ou on aime pas !

Hors lumière polarisée, il ne sert strictement à rien sauf à consommer pas mal de lumière (presque 2 diaph). Son usage systématique n'a pas de sens.

Jean

Jean Saint Jalmes.


 
 Re: De l'utilisation systématique du polarisant
Auteur: PdF 
Date:   11-09-2007 18:27

A une époque lointaine, où je réalisais encore mes images en 24/36, pour du paysage ou pour tout ce qui me passait par la tête, j'utilisais systématiquement un polarisant. Sur de la Kodachrome 25, de préférence. Autant dire que j'avais des images qui pétaient la santé.

Depuis lors, même si je pratique encore le paysage, et même avec de la Velvia pour conserver un aspect très tranchant, j'ai totalement renoncé au polarisant. Aspect très artificiel, en définitive. Et assez fatiguant, à la longue. Avoir toujours l'impression de voir des images d'agences de voyages, ce n'est pas nécessairement très passionnant. Vive la nuance...

C'est surtout à l'époque où je réalisais des tirages Cibachrome (dans un labo professionnel avec une chaîne qui tournait en continu !) que je me suis rendu compte des divers inconvénients de la chose: montée des dominantes vertes dans les ombres, basses lumières irrémédiablement bouchées (d'autant que - pour corser le tout - j'exposais dans les hautes lumières).

Même si j'apprécie toujours une certaine vigueur (pour ne pas dire une vigueur certaine), j'apprécie plus aujourd'hui les finesses et les subtilités. Même dans des images que j'aime bien épicées.

Le goût n'empêche pas les subtilités. Et sans doute mon estomac ne supporte-t-il plus trop les pili-pili et autres piments qui ont parfois trop tendance à dissimuler...

PdF


 
 Re: De l'utilisation systématique du polarisant
Auteur: Aspix 
Date:   11-09-2007 18:46

Ahem… (un point qui semble tout de même drôlement important dans ce fumeux procès d'intention …) :

Ne vous en déplaise, cher Marc, vous aussi êtes « un cerveau photographiant », du moins peut-on vous accorder cette hypothèse…

Et pour ce qui est de votre question, tout le monde vous d'ores et déjà largement répondu, considérations esthétiques comprises…

Bonjour chez vous.


 
 Re: De l'utilisation systématique du polarisant
Auteur: Pronier jc 
Date:   11-09-2007 19:32

Bonsoir
Pas très compréhensible ces prises de becs fréquentes ??
Bon, revenons à la question posée:
sur le site de ken lee un exemple d'utilisation du filtre polarisant pour les paysages:
http://www.kenleegallery.com/html/tech/tech.html

Je crois que c'est le terme "systematique" qui a déclanché la hire de certains.
Pas important, lisez l'article, ça peut etre utile...
amicalement à tous
jean-claude

jcp


 
 Re: De l'utilisation systématique du polarisant
Auteur: xtof 
Date:   11-09-2007 20:07

J'ai surtout une expérience 24x36 du polarisant.
A grande ouverture : vignettage au grand angle.
Pour éviter les reflets : super, mais 2 diaphs de moins.
Pour saturer le ciel : bof, mais la mer, oui.
Pour remplacer un filtre UV, j'ai essayé : j'ai l'impression qu'on perd en diaph même quand on le met en position où il ne procure aucun effet. Et quelle est cette position quand il n'y a pas de soleil ? Avec un posemètre externe, impossible de savoir si on perd en luminosité, mais avec un posemètre intégré, on peut voir la différence. Mais dans tous les cas, vignettage au grand angle à grande ouverture.

Mes expériences du polarisant, c'est surtout pour voir les poissons sous l'eau.
http://christophe-pluchon.over-blog.com


 
 Re: De l'utilisation systématique du polarisant
Auteur: Marc 
Date:   11-09-2007 22:07

Ben oui pourquoi ces prises de bec fréquentes ? Une aversion réciproque sans doute ? (<<vous aussi êtes un cerveau photographiant, du moins peut-on vous accorder cette hypothèse...>> mais qu'en termes châtiés ces choses là sont dites ! et toujours mâtinées de la pointe d'ironique perfidie.... of course, on est tellement spirituel... c'est dans le 16è qu'on jacte ainsi ? l'auriculaire en l'air, ou bien ? )
Ce serait si facile pourtant : je ne commente plus tes interventions (on était passé au tutoiement...) ni toi les miennes ok pi-pix ? (diminutif affectueux) Si j'étais le créateur du site j'instaurerais même une règle de base au moins aussi importante que les recommandations sur les fautes d'orthographe : que celui qui ne révèle pas son identité ne prenne pas part aux débats. Moi c'est Marc Delon mais on le savait par ma fiche, hein...

Sinon merci à ceux de qui j'ai appris ce qu'il fallait savoir sur ce filtre, c'est à essayer même peut-être...à midi en bord de mer ou en montagne...ou en rivière de Lozère pour voir les truites...

Eh non, je ne suis pas un cerveau photographiant, je suis le contraire, un anti-Gaud primaire total, je n'ai pas la connaissance, je me débrouille avec mes lacunes... seuls les sensations, le plaisir, les émotions me guident... je papillonne, je m'enchante des résultats hasardeux que j'obtiens, je m'en fous c'est un loisir.... passionnant, d'ailleurs... je pense que le photographe-type est mon opposé, ordonné, méticuleux, il classe, répertorie, aime le labo, les techniques et virages spéciaux, note ses paramètres de prises de vues, donne un titre à ses photos (j'ai bien été obligé de faire pareil pour celles données au motfotodumois...non y'a pas encore le collier d'anchois...) bref toutes ces choses dont je me fous éperdument pour mon usage propre...là je suis parti pour développer mes negs : vous pouvez pas savoir la violence que je m'inflige ! D'autant que Barytine me fait ça trés bien, pas une rayure ou poussière, rien, impec et à un juste prix ! (pub gratuite)

Disant tout cela, loin de moi l'idée de me faire passer pour un artiste.... lui travaille beaucoup, moi je me divertis : et bien à part mon grand ami, ça n'ennuie personne...


 
 Re: De l'utilisation systématique du polarisant
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   11-09-2007 23:11

hello
je rejoinds l'analyse de PdF sur les effets du polarisant à outrance...
un pola ne sert qu'à maîtriser l'influence des reflets dans une photo. On peut s'en servir pour accentuer les reflets d'un apysage dans l'eau par exemple de qui équilibre mieux refflet et sujet. Le résultat est plus homogène qu'un filtre demi neutre.
Le pola "filtre universel" est un maronier qu'on retrouve dans certain magasine photo et qui me fait toujours bien rigoler.
Ne pas en avoir: c'est dommage
en avoir un bon: c'est pas évident
l'utiliser à chaque vue: c'est stupide (ou alors vous faites toujours les mêmes photos????)
J.Ph.


 
 Re: De l'utilisation systématique du polarisant
Auteur: Alain-Marc 
Date:   11-09-2007 23:40

Bjr,

je remarque qu'il y a deux écoles sur ce site:
-celles tout pour
-celles tout contre

...

Je souhaiterais personellement faire partie des deuxiemes, si elles sont peuplées de douces créatures sympathiques au regard et au toucher !
:-)

Blague a part je suis un fervent adepte absolu du polarisant bien sur !

Les gars qui hurlent a la mort a la vue d'un polarisant sont de sombres australopithèques jamais sortis de leur trou, c'est certain.
Quant a garder systématiquement un polarisant sur son optique...Heu...
Déja un polarisant ne sert que dans certaines circonstances (angle de vision / angle d'ensoleillement) ou pour atténuer certains reflets (pas tous) genre eau, carrosserie ou vitres, éventuellement peau, et bien sur feuillages divers...

Bref pour le paysage illustratif je pense le polarisant indispensable (suivant les cas de lumiere bien sur) et pour bien des images le polarisant est un outil supplémentaire pour le photographe d'affirmer un choix graphique et visuel pour préciser son image...

Les "pour" et "contre" n'ont qu'a bien se tenir et pratiquer un peu plus pour pouvoir donner...un avis pertinent !
:-)

L'usage "systématique" est bien sur à éviter, c'est certain, il suffit d'y réfléchir...
Evitez aussi avec de grands angles, ou méfiance et prudence extrême...
Sinon, pour l'eau, la peau, etc...
...Toujours bien "sentir" le rendu, car parfois cela peut "bouffer" du naturel et...Saturer l'artificiel !
:-)


 
 Re: De l'utilisation systématique du polarisant
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-09-2007 08:40

Merci Alain-Marc,
Mais je suis un "contre" le systématique,
Par contre j'ai un beau polarisant Sinar et sa magnifique monture rotative,
Et son prix payé neuf et cash, totalement hors de prix,
Et sa dominante verte épouvantable,
J'ai du m'en servir 3-4 fois avec regret.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: De l'utilisation systématique du polarisant
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   12-09-2007 09:29

un bon polarisant est rare.
Hoya, c'est bien
cokin A160: pa terrible du tout
J.Ph.


 
 Re: De l'utilisation systématique du polarisant
Auteur: PdF 
Date:   12-09-2007 09:42

<< Les "pour" et "contre" n'ont qu'a bien se tenir et pratiquer un peu plus pour pouvoir donner...un avis pertinent ! >>

Quelques milliers d'images au compteur, ça suffit ?

PdF


 
 Re: De l'utilisation systématique du polarisant
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   12-09-2007 10:26

Pour l'observation des truites en Lozère il ya des lunettes faites pour ça. Il faut se méfier de l'observation des truites à travers un objectif car elles paraissent plus grosses qu'elles ne sont en réalité et lorsqu'on s'en apperçoit ce sont nos illusions qui le deviennent..

JMS


 
 Re: De l'utilisation systématique du polarisant
Auteur: Aspix 
Date:   12-09-2007 11:02

Les émotions, sensations, plaisirs, intuitions… tout cela se passerait-il ailleurs que ds la tête ? (1ère nouvelle). Pourquoi cette espèce de vieille persistence à vouloir séparer la logique de l'instinct ? comme si c'était deux têtes que ns avions…

« Rien de ce qui me vient à l'esprit ne m'est pas d'abord passé par les sens »…
P't'être il se trouverait que t'arriveras à entr'apercevoir fugacement que la pensée ne saurait-être binaire, sinon à des fins réthoriques rarement très honnêtes…

C'est Henri G qui ns avait développé un chouette fil là-dessus (une histoire d'illusions et de bouteille…), avec d'excellentes mises en perspective du binaire par Nicolas R.

Pour le reste, maintenant je lâche l'affaire avec toi. Faisons donc pareil, ce forum ne s'en portera que mieux et léger.

Bonnes journées


 
 Re: De l'utilisation systématique du polarisant
Auteur: Alain-Marc 
Date:   12-09-2007 14:12

Certains polarisants ont une mauvaise dominante...
Le polarisant Sinar que j'utilisais il y a moults années était plutot jaune et le mamiya pour RZ un peu jaunasse, questions de nuances...
Je ne sais si la fabrication des polarisants était mal maitrisée ou s'ils vieillissent avec le temps.

J'ai utilisé un moment des Hoya HMC dont j'étais satisfait.
Rayures et pertes en sont venus à bout.

j'ai depuis quelques années des polarisants BW slim C-pol MRC qui sont tres bons et neutres.
Le coté "slim" = monture mince est impératif si on utilise des grands angles...ou des grands décentrements !

Compter un dia et demi de perte de luminosité comme base de travail (a affiner) pour l'exposition.

A-M


 
 Re: De l'utilisation systématique du polarisant
Auteur: PdF 
Date:   12-09-2007 14:32

A une certaine époque, pas très lointaine, où j'avais recherché un polarisant pour des applications spécifiques assez pointues, j'ai pu effectuer quelques tests comparatifs grâce à des collègues (aussi intéressés que moi de voir ce que leur(s) filtre(s) avaient dans les tripes. La plupart offrent des résultats erratiques. L'un tirait sur le vert dans les basses lumières, l'autre sur le jaune dans les hautes lumières, et la plupart n'étaient pas neutres à la base !. Mon choix s'est finalement porté sur un Sinar LP 547.92.750.

En tous cas, pas génial. Mais indispensable pour certains types de prises de vues (reproduction de tableaux sous éclairage polarisé). Heureusement que Photoshop veille au grain pour redresser ceci ou ça...

A mon avis, les feuilles de gélatine Polaroïd (utilisées en sandwich entre deux lames de verre dans les polarisants de toutes les marques) sont de qualités très variables. Et comme il y a une exclusivité de fabrication par Pola, les seuls choix qui restent aux divers fabricants de filtre portent sur les exigences de contrôle variables et monnayables.

Je me souviens que les filtres Nikon étaient assez bons aussi. Je viens de jeter à la poubelle un de ceux qui me restaient: l'humidité qui peut s'introduire entre les deux lames de verre est particulièrement destructrice à long terme. Il faut éviter les embruns, et choisir un stockage de qualité (au sec et bien ventilé). Un filtre polarisant a une durée de vie limitée !!!

PdF


 
 Re: De l'utilisation systématique du polarisant
Auteur: Marc 
Date:   12-09-2007 22:08

mas coufla ! (en Nimois dans le texte...)

Dur de lâcher sans y revenir hein ? Polarise toi sur quelqu'un d'autre !


 
 Re: De l'utilisation systématique du polarisant
Auteur: vial christophe 
Date:   15-10-2007 21:41

C'est dommage...
Il y à souvent des fils bien intéressants sur galerie-photo et qui me permettent, je pense,de progresser dans ma démarche photographique. Si j'estime ma propre experience irremplaçable, je suis néanmoins curieux de celle des autres et conscient qu'elle peut m'éviter bien des erreurs, voire même influencer ma propre technique...


Oui mais voilà...1 fois sur 2 je suis découragé d'aller au bout de ces fils instructifs car il y à toujours 2/3 abrutis (sisi...! notez que je ne prend pas parti, je met tout le monde dans le même sac...) qui viennent perturer la discussion avec leus querelles à 2 balles et leurs règlements de comptes hors de propos... Chacun voulant avoir le dernier mot, les posts deviennent afligeants et insuportables pour ceux qui s'intéresse au sujet initial du fil proposé. Messieurs échangez vos emails, traitez vous de tous les noms en privé et fichez nous la paix... Ou éssayez le duel au pistolet!?
Ce sera toujours mieux que de nous imposer ces lamentables gamineries, digne des pires cours de récréation... Voilà.. ça fait un moment que ça me démeangeais...

Pour ma part et our revenir au polarisant, si son but est uniquement de trouver un peu plus de saturation des couleurs ou contrastes, je préfere m'en passer pour ensuite doser ces effet avec photoshop, qui permet je pense beaucoup plus de subtilités, sans risquer d' enterrer l'image de départ
L'apparition quasiment systématique de l'informatique dans la postproduction d'une image ne rend plus vraiment ce filtre indispensable pour obtenir des images denses ou paysages saturés.
par contre s'il s'agit d'éliminer des reflets, mer ou montagne... c'est autre chose...


 
 Re: De l'utilisation systématique du polarisant
Auteur: erick 
Date:   15-10-2007 21:45

pour les reflets ou alors pour bricoler un temps de pose plus long si on est juste en gris neutre, ou encore pour sculpter des nuages :-)

j'ai un slim B+W et un autre slim Singh Ray

utilisation systematique en tout pour ou tout contre ? je pense qu'il ne doit y avoir personne

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