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phorum - équipements et procédés - Un 6x7 pour paysage

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 Un 6x7 pour paysage
Auteur: sebbri 
Date:   28-08-2007 11:28

Bonjour,

alors je suis un bleu en ce qui concerne l'argentique en MF.

Je suis de plus en plus attiré par le MF pour du paysage. Je travail actuellement en numérique et j'ai envie de sauter le pas.

Je cherche un boîtier 6x7, j'en connais deux : le Pentax 67II (très très cher) et le Mamiya 7II.

Si je gagne au loto ce sera bien évidemment le Pentax. En attendant je cherche quelque chose pour démarrer sans trop me ruiner. Connaissez-vous d'autres boîtier du même type ?

Le Mamiya est un télémétique et est plus destiné au reportage me semble t'il, en paysage, est-ce un bon appareil ?

Merci d'avance et désolé pour "ma non culture" dans ce domaine :)


 
 Re: Un 6x7 pour paysage
Auteur: vdh 
Date:   28-08-2007 11:47

Le Fuji GW670III (ou II), existe aussi en 6x8 (GW680III) et en 6x9 (GW690III).
Pour le paysage, il y a une version avec grand angulaire (sur ces appareils les objectifs ne sont pas interchangeables). Se trouvent évidemment uniquement, mais facilement en occasion.
J'ai fait l'acquisition il y a quelques temps d'un GW690III : j'en suis enchanté. ;-)




 
 Re: Un 6x7 pour paysage
Auteur: guillaume péronne 
Date:   28-08-2007 12:05

Si vous envisagez de travailler sur pied, voir du côté des Mamiya RB ou RZ (au passage, un bel ensemble RB à voir sur le forum occasions).


 
 Re: Un 6x7 pour paysage
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   28-08-2007 12:37

Bienvenue au club !

Si vous envisagez de travailler sur pied,
... alors vous n'avez aucune limite dans le choix de l'appareil qui peut même être une chambre équipée d'un châssis rollfilm.
Mais sauter le pas directement de l'appareil numérique (demi-format ?) à la chambre, est-ce bien raisonnable ? ;-)
http://www.galerie-photo.com/avis_6x9.html
(un article qui mériterait un petit dépoussiérage ;-) )


 
 Re: Un 6x7 pour paysage
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   28-08-2007 12:47

Mais sauter le pas directement de l'appareil numérique (demi-format ?) à la chambre, est-ce bien raisonnable ? ;-)
Et bien justement....tout dépend de ce que l'on fait en 6x7 : n&b tiré à l'agrandisseur : OK, ekta numérisé ? alors là sauf à disposer d'un scanner de course mieux vaut passer directement à la chambre 4x5 ou rester en numérique.
Pour ce qui est du P67: il y a des wagons de P67 (non II) et d'optiques disponibles pour une bouchée de pain en occasion. Le choix Pentax/Mamyia c'est avec pied/sans pied plutôt que paysage/reportage.

JMS


 
 Re: Un 6x7 pour paysage
Auteur: Francois Croizet 
Date:   28-08-2007 13:07

Sans hésiter : un bronica GS-1

Faire une recherche sur le site et les archives.


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Un 6x7 pour paysage
Auteur: paco03 
Date:   28-08-2007 13:46

le mami 7 est tout à fait bien pour le paysage si on veut rester au 6*7. Je le trouve même plus performant dans ce domaine que ds le "reportage" où il est trop lent pour moi...
mami 7 avec 65, 50 ou meme le 43mm...
Mais oui, ça reste assez cher encore.
Peut être que le format 6*8 ou 6*9 est encore plus adapté au paysage...
Pour une gestion de la prof de champ plus aisée, le Pentax est mieux mais attention au bougé à cause de son miroir...


 
 Re: Un 6x7 pour paysage
Auteur: Stéphane.S 
Date:   28-08-2007 13:51

makina Plaubel 6X7avec 8Omm à main levée
et sur pied une chambre .




 
 Re: Un 6x7 pour paysage
Auteur: jean d 
Date:   28-08-2007 13:53


J'opterais comme certains camarades ci-dessus pour une petite chambre 6X9 donc munie de décentrements (utiles en cas de paysages urbains pour les verticales) et de bascules (loi de Scheimpflug pour le plan de netteté).

En cherchant bien dans les occaz, il y a de quoi faire votre bonheur.

Maintenant si l'appareil doit également assurer du reportage à main levée, une Technika Linhof 6X9 peut s'imposer comme une solution hybride idéale.


 
 Re: Un 6x7 pour paysage
Auteur: paco03 
Date:   28-08-2007 13:56

faites vous donc les dents avec un MF très bon marché et une optique moyen grand angle et vous verrez ensuite ce qui vous plait le plus...
je crois que le bronica est très bien et pas cher du tout...


 
 Re: Un 6x7 pour paysage
Auteur: anthonylavaud 
Date:   28-08-2007 14:07

Bonjour

pentax 67, autour de 200 euro le boitier d'occas (choisir de preference un pentax 67 et non pentax 6x7)
idem pour un 55mm qui est tres bon (comme la plupart des optiques p67)

apres, comme dit plus haut par JMS il est vrai que l'utilisation final peut modifier ce choix

Anthony




 
 Re: Un 6x7 pour paysage
Auteur: sebbri 
Date:   28-08-2007 14:20

Merci pour vos réponses.

L'utilisation rester exclusivement le paysage, avec de la Velvia.

Passer directement à la chambre me semble en effet un peu risqué. Risqué dans le sens ou je ne voudrais pas me décourager d'emblé.

Encore merci pour vos conseils, je vais étudier vos suggestions.


 
 Re: Un 6x7 pour paysage
Auteur: JBMMV 
Date:   28-08-2007 14:30

Je dispose d'une Linhof Technika 70 (6x7 & 6x9) qiu permet, dans une certaine limite, des bascules et décentrements.

L'avantage certain de ce modèle est sa poignée ergonomique qui permet de photographier à main levée.

Je l'utilise avec des dos 6x7 (je cherche un 6x9, avis aux vendeurs ;o) et des plans films 6x9.

L'objectif associé (je ne sais pas si c'est celui d'origine) est un Schneider-Kreuznach Xenotar 100/2.8 qui est vraiment excellent.

ce modele de "chambre portative" se trouve actuellement dans les 700 euros...

a méditer...

JB ;o)


 
 Re: Un 6x7 pour paysage
Auteur: Jicéache 
Date:   28-08-2007 18:15

Bonjour Sebbri,

si ton budget est serré, pour moins cher, un mamiya RB67 devrait te combler !
sur la bay ou sur des forum comme celui-ci les prix sont raisonnables et la qualité de l'appareil est indéniable. En plus il est quasiment indestructible.

Bonne recherche et bonnes photos.

Jean-Christophe


 
 Re: Un 6x7 pour paysage
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   28-08-2007 18:32


En inversible, attention le prix des PF et des développements....


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Un 6x7 pour paysage
Auteur: Alex V 
Date:   30-08-2007 22:40

Concernant le Mamiya 7II, c'est un appareil que j'utilise presque exclusivement pour faire du paysage. Les optiques que j'utilise (43mm, 80mm et 150mm) sont exceptionnelles en terme de piqué et de distorsion.

Evidemment, le Mamiya 7II étant un appareil télémétrique, il souffre d'un peu d'imprécision au cadrage par rapport à un appareil reflex comme le Pentax 67 mais pour la plupart des prises de vues de paysages, cela ne pose aucun problème. Pour le reste, on apprend à anticiper cette imprécision.

En ce qui me concerne, la contrainte du poids est primordiale et à ce titre, le Mamiya 7II représente un des meilleurs compromis poids/qualité en MF. En effet, je pars souvent bivouaquer sur le lieu de mes prises de vue (pour des pdv au crépuscule ou à l'aube). Le matériel photo représente 5.7 kg (avec trépied, filtres, sac de protection Lowepro, films, Mamiya 7II, les optiques, viseur, etc.) et le matériel de bivouac tout confort (sac au dos, tente, matelas, nourriture pour deux jours, réchaud, etc.) représente environ 15 kg soit environ 21 kg au total. C'est le maximum pour mes genoux !

D'autre part, il est toujours possible de déclencher à 100 ISO, à main levée avec le Mamiya 7 sous la lumière du jour (sauf peut-être avec le 150mm si une pdc est recherchée). C'est particulièrement utile pour les pdv sous la neige (pas facile avec le trépied), par vent glacial type bise, etc.

Voilà, c'est un peu en vrac mon expérience avec cet appareil télémétrique ...


Escapades photographiques


 
 Re: Un 6x7 pour paysage
Auteur: JPL 
Date:   30-08-2007 23:42

Bonsoir,


Le Mamiya 7II je connais mais je n'ai jamais utilisé. Quant au pentax 67 II je n'ai eu l'occasion que d'utiser un 67.

Par contre, je viens de faire l'acquisition d'un Mamiya Press super 23 et je suis assez enthousiasmé par les résultats. Certes il est optimisé pour du 6x9 mais il existe des dos 6x7 et 6x6. On trouve d'ailleurs plus de dos 6x7 que de 6x9 sur ce type d'appareil. Dans la pratique Mamiya Press Universal est sans doute largement suffisant.

J'ai souvent vu venter la qualité du dos cet appareil ( je ne veux pas parler de chambre...) pour les qualités de maintenu de la planéité du film 120ou 220.

Par contre, pour les meilleurs résultats, il faut essayer de trouver des optiques "noirs". Il est vrai qu'entre un 105 chromé et un 105 dernière génération, il y a une différence.

Le télémètre n'est sans doute pas très confortable et demande que chaque objectif soit bien étalonné par rapport à la mécanique spécifique de chaque boîtier (Mais rien a voir avec l'ajustement des cames d'une Linhof 70..). Tu peux le faire toi-même à condition de te munir d'un dos dépoli.

Il est peut être un peu encombrant mais d'une super prise en main avec la poignée ergo et la tenue sur le dos avec la main droite. Peut-être un peu rétro comme je l'ai déjà dit sur un autre fil mais un bel appareil et indestructible. En plus tu peux bidouiller, c'est du basique... Même sur les objectifs.

Les meilleurs objectifs sont de l'avis des accroc à ce type d'appareil, le 50, le 75, le 127 et le 250 tous en "noir" évidemment. Le 50 et le 250 sont difficiles à trouver et malheureusement un peu cher..

Le 65 qui est dit pas terrible, pour ma part j'obtiens de bons résultats à 11 ou 16, ( en dessous ça vignette un peu...et c'est un chromé, je ne sais pas s'il y a du type noir.), est très abordable.

Je n'avais jamais pensé à ce type d'appareil et j'ai craqué après essai. Je m'arrête là parce que continuer à vanter ses qualités ne serait peut-être plus très objectif.

Comme disait quelqu'un sur un autre fil comment voudrais-tu ne pas vanter le matériel dont tu as fait l'acquisition, autrement ce serait avouer que tu t'es trompé dur dur....


 
 Re: Un 6x7 pour paysage
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   31-08-2007 01:55

hello
je confirme que la mamiya press/super 23 est très bien, j'en ai eu une tout noir avec le 105F3.5 excellent et une tout chromée avec le 105F2.8 pas terrible......
actuellement j'utilise beaucoup la speed graphic kalart en 4x5 et 6x12 ce qui donne de très beau paysage avec des focales de 90mm ou 150mm. C'est presque moins encombrant que la mamiya.....
J.Ph.


 
 Re: Un 6x7 pour paysage
Auteur: Delap 
Date:   31-08-2007 10:40

Plus un pour les gros Fuji: j'ai acheté un GSW690 II (equiv. 28 mm en 24x36) pour 400€, et cela me semble l'un des meilleurs rapports surface de négatif/poids/encombbrement/prix du marché... Optique excellente, mais pas de cellule, ce qui aurait été bien pratique (je suis une buse avec la cellule a main :-)).
Il y a aussi des vieux modeles a objectifs interchangeables, les GL690 (ou 670, il y en a un beau sur ebay en ce moment) mais beaucoup plus chers (et l'optique grand angle, un 50 mm est rare et tres chere aussi), on se rapproche des prix du Mamiya 7 beaucoup plus moderne...

Journaliste photographe, montagne et neige.


 
 Re: Un 6x7 pour paysage
Auteur: sebbri 
Date:   31-08-2007 15:56

Merci à vous tous pour ces precieux conseils.




 
 Re: Un 6x7 pour paysage
Auteur: Minox 
Date:   07-09-2007 00:01

Bonsoir,

Pour du paysage, l'appreil Reflex (donc le Pentax) me semble plus adapté, notamment si vous souhaitez employer des filtres (beaucoup plus difficile avec un télémétrique comme le Mamya 7).

Je possède un Pentax 67 et un Fuji GS645S W60 (appreil télémétrique à objectif fixe de 60mm équivalent à un 35mm en 24x36) équipé d'une cellule très précise (les GS 67 et 69 sont dépourvus de cellule intégrée).

Je réalise néanmoins de très belle photo de paysage avec le Fuji, son objectif ayant un remarquable piqué (même si je le préfère en reportage).
La visée télémétrique n'est par-contre pas très claire.

J'utilise le Pentax quand je n'ai pas de trop de marche à faire, que je sais où je vais, car je l'utilise presque exclusivement sur pied pour les paysages.
Le Fuji quand je baroude (il est plus léger qu'un Reflex numérique + zoom).

Si vous aimez "penser" vos photos (prendre votre temps), la visée Reflex s'impose, le Pentax sera le mieux.

Bonnes photos à vous,

Minox


 
 Re: Un 6x7 pour paysage
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   07-09-2007 09:34

Jean-Pierre Gilson fait des merveilles avec des Pentax 67.
Par contre, je ne suis pas du tout convaincu que le 6x7 soit le format idéal pour les paysages. Pour ma part, en moyen format, je préfère utiliser soit le format 6x9 totalement homothétique au 24x36, mais 5,5 fois plus grand, soit le format carré.

C'est purement une affaire de goût personnel, mais j'ai toujours considéré le 6x7 "Format ideal" comme un format batard : trop rectangulaire pour un carré, et trop carré pour un rectangle (!)
Autrement, le 6x12 donne aussi des photos très agréables, même si je ne le pratique pas.




 
 Re: Un 6x7 pour paysage
Auteur: Florent CARDINAUX 
Date:   09-10-2007 22:33

Je bosse depuis plus d'un an au Pentax 67 pour mes paysages, voici un petit retour d'expérience !

Tout d'abord, le dernier modèle sorti possède les ultimes raffinements modernes (mesure multizone, pose longues indexées etc.) mais un Pentax 67 ancien modèle est déjà une très bonne affaire.

L'essentiel est qu'il possède un bouton de relevage du miroir car les vibrations sont critiques avec cet appareil. Je conseille donc de relever le miroir tout le temps, sauf en pose longue évidemment où ça ne sert à pas grand chose. Je déclenche même préférentiellement à la main en tenant le boîtier par la poignée et suivant la méthode du tireur à l'arc. Bien ancré sur un solide trépied ça ne bouge pas et on absorbe les éventuelles vibrations.

Point positif, les optiques Takumars, qui donnent des couleurs remarquables sur Velvia. Celle que j'utilise le plus est le 75 mm mais le 55 mm est très bon également.

Pour le paysage, le format 55 * 70 mm n'est parfois pas assez étiré : on a souvent trop de ciel sur l'image surtout en terrain plat mais cela peut avoir un avantage en montagne, à voir.

Pour les points négatifs, j'en vois deux essentiels :

- le viseur prisme cadre seulement à 90 %, ce qui oblige à chaque fois à le démonter pour vérifier les bords du cadre sur le verre de visée et recadrer si nécessaire. Il existe un prisme poitrine qui cadre directement à 100 % mais qui n'a pas de cellule TTL.

- quand on démonte le prisme normal pour vérifier le cadrage et qu'on le remet ensuite pour la mesure de lumière, il faut démonter et remonter l'objectif pour enclencher la cellule, dispositif bizarre sur cet appareil mais ça marche ainsi.

Conclusion, si Pentax avait un prisme TTL 100 %, je le prends tout de suite car cela fait perdre du confort à cet appareil.

Petit regret aussi, l'absence de recadrage panoramique. Un dispositif "à la X-pan" avec volets rétractables pour cadrer en 26 * 70 mm aurait été génial avec ce boîtier. J'utilise personnellement un cache en carton pour cadrer en panoramique, mais évidemment la vue est en faite en 6 * 7.

Florent.

Photographe de nature et de vie sauvage dans le Jura français.


 
 Re: Un 6x7 pour paysage
Auteur: anthonylavaud 
Date:   10-10-2007 09:30

Petit ajout
j'ait 2 P67 (modèle I) dont l'un equipé d'un prisme a cellule

franchement, à part pour depanner, si on a le temps de fixer l'appareil sur pied, on a le temps de sortir le spotmetre !
donc, à mon avis, autant prendre un p67 avec un prisme 'simple' c'est plus leger, c'est plus compact et meme si le systeme de chainette qui couple le diaph à la cellule est hs, ce n'est pas grave (mais comme le reste de cet appareil, le systeme est rustique est se repare, meme avec mes 2 mains gauches)

pour moi (j'en utilise depuis maintenant plus de 5 ans) 2 defauts :
- le prisme comme dit plus haut cadre tres serré
- il necessite un trepied et une tete solides car ca vibre pas mal (surtout en cadrage vertical ou le poids est decentré). Mais vu le poid de l'appareil il serait tres risqué de prendre un pied et une tete d'une marque exotique (experience douleureuse vecue....)

petite remarque, il se vend sur ebay des kits 24*72
faites une recherche, on en a deja parlé sur ce forum

Anthony

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