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phorum - équipements et procédés - Pour chimiste

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Pour chimiste
Auteur: Philou 
Date:   19-08-2007 10:51

Bonjour,

Je sais, encor une question sur les produits chimique. Mais n'étant pas expéres en la matière, je préfére me renseigner avant de m'exposer !

Quel est la différence entre :

SODIUM CARBONATE voir réference 27754360 (url=http://www.emarketlabo.com/product_list.php?pitTabPosi=80&]ici
et
SODIUM CARBONATE RPE voir reference PF479124000 ici ?

Car sur le produit il me semble identique au RPE prés d'ou ma question, mais vu la différence de prix, il doit bien y en avoir une !
Le 2ieme conviendrait il pour l'usage photographique ou faut il préférer le 1er ?

Merci pour les éclaircissement que vous pourriez m'apporter.

Philippe le néophyte
mon blog


 
 Re: Pour chimiste
Auteur: PAyral 
Date:   19-08-2007 11:40

Certainement le degré de pureté.
A part quelques rares exceptions, les produits standards industriels suffisent pour la photographie.

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
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I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: Pour chimiste
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   19-08-2007 11:59

Oui bien sur c'est la pureté. Il me semble ( a vérifier) que RPE signifie" réactif pour électronique" . Sur le site la qualité anhydre à 99% et 10€ le kilo suffit amplement.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Pour chimiste
Auteur: Philou 
Date:   19-08-2007 12:44

C'est bien ce que je pensai mais je voulai en avoir le coeur net et surtout si la pureté etait indispensable pour une utilisation photo.

Par contre daniel, quel est la différence avec la qualité anhydre ?

Pour le prix par contre 10€ le Kilo contre 9,90€ les 50 Kilo, il y a tout de même une sacré différence

Philippe le néophyte
mon blog


 
 Re: Pour chimiste
Auteur: PAyral 
Date:   19-08-2007 13:20

Le carbonat de soude est à 3,74 le kg chez Prophot.
Mais c'est trouvable aussi chez le droguiste du coin.
Les produits chimiques de base sont très intéressants en grosse quantité (unité de base le sac de 25 ou 50 kgs) mais après il faut stocker.

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
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I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: Pour chimiste
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   19-08-2007 13:43

Anhydre signifie que le composé ne contient pas de molécule d'eau mais n'est pas une définition de la pureté du produit. Le carbonate de sodium existe sous forme anhydre ou cristallisé avec 1 mole d'eau ou 10 moles d'eau ( appele dans le temps cristaux de soude et utilisé pour faire la vaisselle).
Je ne pens pas que les quantités utilisées necessitent l'achat par grosses quantités pour la plupart le kg suffit.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Pour chimiste
Auteur: Georges Giralt 
Date:   19-08-2007 13:47

Bonjour !
Le carbonate de soude se trouve au rayon des accessoires de piscine sous le nom "PH +"
Il faut juste vérifier que c'est du carbonate. (c'est marqué sur l'étiquette)


 
 Re: Pour chimiste
Auteur: Philou 
Date:   19-08-2007 14:00

Merci pour ce complement d'information.

Donc, si je cmprend bien, les cristaux de soude St Marc que l'on trouve en grande surface c'est du carbonate de sodium ?

Philippe le néophyte
mon blog


 
 Re: Pour chimiste
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   19-08-2007 17:30

Pour la lessive St Marc je n'en sais rien. Il peut y avoir autre chose avec. Je pense qu'il vaut mieux acheter des produits purs dont on connait la composition. Gagner sur l'achat de produits douteux peut conduire à la perte de négatifs ( et il est bien connu que lorsqu'un film est perdu c'est celui ou il y avait un chef d'oeuvre ) ou a gacher du papier et du temps

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Pour chimiste
Auteur: GERARD 
Date:   20-08-2007 09:48

Les cristaux de soude St Marc , c'est de la soude partiellement deshydrtaée , qui à l'air se recharge en eau et fixe un peu de CO2 sous forme de carbonate , un peu .
A ne pas confondre avec du carbonate de soude .
Philou : il existe des ouvrages scolaires simples de chimie élémentaire , lisibles , qui vous seraient bien utiles .
Soyez prudent .
JG


 
 Re: Pour chimiste
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   20-08-2007 10:06

Bonjour,

Gérard la soude partiellement déshydratée n'existe pas. La soude est un solide anhydre hygroscopique sous forme de paillettes ou de pastilles qui se liquéfie en absorbant de l'eau.L'ancienne appellation " cristaux de soude " correspond à du carbonate de soude cristallisé avec 10 moles d'eau.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Pour chimiste
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   20-08-2007 10:11

Les achats en grosse quantité, par 25 ou 50 kg sont généralement très économiques, mais seulement pour certains produits les plus utilisés (sulfite de soude, carbonate et hyposulfite). Parfois, le prix se trouve divisé par 5. Mais, c'est valable uniquement quand on se groupe.
J'ai acheté l'année dernière 50 kg d'hyposulfite et autant de sulfite chez Parant Michaux, on s'est partagé le tout avec d'autres personnes, par paquets de 10 kg. La qualité des produits est parfaite pour l'usage photographique

Ch Rousseaud


 
 Re: Pour chimiste
Auteur: Philou 
Date:   21-08-2007 20:36

Merci pour toutes vos réponses.

Gérard,
Il est vrai qu'en chimie, mes connaissances sont trés poche du nul. Pour une doc simple mais completes pour l'usage que l'on fait de la chimie en photo, auriez un titre à me soumettre ?

Philippe le néophyte
mon blog


 
 Re: Pour chimiste
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   21-08-2007 21:01

Je n'y connais rien non plus, je suis incapable de lire une formule. Quand on me dit 10 g de poudre de ceci et 100 g de poudre de cela, j'applique bêtement. Je sais simplement ce qui donne du contraste ou pas, ce qui me permet d'ajuster les préparations en fonction de ce que je désire (comme je fais en cuisine)
Il n'y a rien de sorcier à préparer ses produits. Les formules on les trouve facilement, sur le net ou dans de vieux ouvrages techniques. Je ne me sers pas du Glakfidès, il est trop pointu pour moi

Pas mal de formules ici :
http://www.digitaltruth.com/data.html

Ch Rousseaud


 
 Re: Pour chimiste
Auteur: GERARD 
Date:   21-08-2007 21:10

Philou :
M.Bouzard a raison , j'ai commis cette erreur . Les cristaux de soude St Marc sont constitués de carbonate de soude , hydraté CO3Na2 , 10H2O .
Ainsi en est il , que je contrôle tout parce que ces connaissances sont anciennes , et pas cette fois . Je remercie M.BOUZARD , je vais dès que j'en aurai le loisir réviser le chapitre chimie du sodium , ancien procédé Leblanc et actuel procédé Solvay .
L'erreur était bien ancrée , depuis longue date j'utilisais les cristaux de soude comme soude , et je les trouvais mollement efficace !
J'ai noté de vous déterminer un ouvrage de chimie de base . Un professeur saurait répondre illico . Je vais rechercher dans les ouvrages de mon âge scolaire .
Pour la chimie photographique , je vous recommande à nouveau François LETERRIER , sur ce site , ou par Google avec ce patronyme , vous serez conduit à cet ouvrage "free" .
JG


 
 Re: Pour chimiste
Auteur: GERARD 
Date:   24-08-2007 11:04

Philou :
rien dans mes antiquités qui puisse vous convenir ; cette chimie est certainement enseignée dans les écoles de photographe , c'est donc à un ancien élève de ce type d'école , de vous renseigner conseiller avec pertinence sur ce sujet .
JG


 
 Re: Pour chimiste
Auteur: Philou 
Date:   24-08-2007 17:39

Merci quant meme Gerard pour l'intérret que vous avez apporté a ce fil.
Merci aux autres aussi.

Philippe le néophyte
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