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phorum - équipements et procédés - Problèmes avec mes profils d’impression.

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 Problèmes avec mes profils d’impression.
Auteur: Niko 
Date:   16-03-2006 18:38

Je viens de faire réaliser des profils d’impression sur mesure, mais je ne suis pas satisfaite du résultat.

J’ai en particulier une image noir et blanc qui me pose problème (mais j’ai aussi des soucis dans les sombres avec une image couleur)

J'ai mis 2 versions de l'image en ligne,

-l'original:

http://img378.imageshack.us/img378/2818/bacetfjord2original5qr.jpg

-ce que j'obtiens avec un profil (ici noir et blanc neutre):

http://img378.imageshack.us/img378/3947/bacetfjord2profil6km.jpg

Les 2 versions web sont en sRVB. La version avec profil (conversion de la version Adobe RVB vers le profil d'imprimante en mode perceptif puis du profil d'imprimante vers sRVB en mode colorimétrie relative) est assez proche de ce que j'obtiens en softprrofing et à l'impression.

Les problèmes se voient surtout dans les rayons de lumières et les nuages en haut à droite, mais aussi sur la falaise de gauche (et un peu au dessus à gauche) et sur la mer à gauche qui s'éclaircit beaucoup. Le « bruit » qui apparait par endroit semble aussi venir de là (grain qui passe soit dans le noir, soit dans le gris clair)…

J’ai aussi mis en ligne une comparaison de dégradés du noir au blanc réalisé de la même manière (et pareil la version « profil » est confirmée à l’impression) :

http://img501.imageshack.us/img501/9982/comparaisondegradenb4ij.jpg

Et 2 tests couleur (attention fichiers lourds):

-l’original :

http://img127.imageshack.us/img127/8093/testcouleur2original1qc.jpg

-ce que j’obtiens avec un profil couleur :

http://img127.imageshack.us/img127/952/testcouleur2profil4lw.jpg

Je précise que l’impression par défaut (couleur gérée pas l’imprimante) ne s’en sort pas mieux et que les profils que j’ai moi-même réalisé avec MonacoEZ ne donnent pas de meilleurs résultats.

L’imprimante est une Epson 2100, encres Epson (noir photo) et papier Ilford Smooth Pearl (perlé).

Ces résultats vous semblent-ils « normaux » ? Comment corriger le problème pour ne pas avoir ces taches sombres et récupérer de beaux dégradés ?


 
 Re: Problèmes avec mes profils d’impression.
Auteur: Niko 
Date:   17-03-2006 18:59

Personne?


 
 Re: Problèmes avec mes profils d’impression.
Auteur: DG 
Date:   17-03-2006 19:12

Etes vous certain de ne pas appliquer 2 fois le profil ?
Comment imprimez vous ?


 
 Re: Problèmes avec mes profils d’impression.
Auteur: Niko 
Date:   17-03-2006 22:42

Relativement certain oui…

E passe par impression avec aperçu, gestion couleur par Photoshop, moteur Ace, mode Perceptif le plus souvent.

Gestion couleur désactivée sur l’imprimante.

Et en tout cas j’imprime de la même manière que la façon dont j’ai imprimé la charte…


 
 Re: Problèmes avec mes profils d’impression.
Auteur: Matthieu Gafsou 
Date:   17-03-2006 22:51

C'est peut-être idiot mais le problème ne pourrait-il pas venir du papier lui-même?

http://www.ph0.ch


 
 Re: Problèmes avec mes profils d’impression.
Auteur: frédéric. 
Date:   18-03-2006 11:11

bonjour
essayez si je comprends bien de mettre ds l'appercu, le profil dedié ds espace impression et ne rien toucher ds espace source.
mais surtout il faut que vos parametres d'impression soient identiques a ceux de creations de profils.
j'utilise le smooth perle d'ilford et vraiment aucun soucis avec ce papier , il est tres riche et ne donne pas ces cassures de tons.
travaillez le plus possible sur un espace plus large comme rvb.
cordialement
frederic


 
 Re: Problèmes avec mes profils d’impression.
Auteur: Niko 
Date:   18-03-2006 19:33

Il semble effectivement qu’il y a des difficultés sur les papiers satinés, mais je ne comprends pas pourquoi :
-Apparemment l’encre est bien abordée
-il est possible d’imprimer les tons les plus foncés et les plus clairs, pourquoi serais t’il impossible de placer correctement les tons denses ?
-l’utilisation de ce papier est prévu par Ilford (à renseigner dans l’imprimante comme du Premium semi gloss Epson)
Fréderic je travail en Adobe RVB, je pense que ma méthode d’impression est bonne (je ne comprends pas bien vos recommandations mais ça me semble correspondre à ce que je fais).
En gros j’utilise les méthodes conseillées dans différents ouvrages et site web sur la gestion des couleurs, et j’ai d’abord cherché du coté d’une mauvaise manipulation mais franchement je pense que le problème ne viens pas de là.
Et bien sur j’utilise strictement les même paramètres pour l’impression que lors de l’impression des mires (paramètres enregistrés comme preset, donc reproductible à 100%)
Si vous utilisés le Smooth Pearl pourrais-je vous transmettre le fichier pour que vous fassiez un test et me donniez votre avis ?
Utiliser vous des profils ? Sur quelle imprimmante ? Si vous utiliser des profils sur Epson 2100 pourriez vous m’en transmettre un par email que je fasse le test chez moi ?
Si cela peut aider voici 2-3 réponses du prestataire qui m’as fais mes profils:
Avant de faire faire le profil :
« La 2100 sur de l'ilford smooth pearl se calibre très bien, »

Puis après :
"La 2100 a des courbes de correction très sévères dans les ombres, les 2400 et 4800 étant beaucoup plus linéaires ... "
Moi:
" L'un des buts des profils n'est-il justement pas de corriger cela en linéarisant l'imprimante?
Votre réponse revient elle à dire qu'il est impossible d'obtenir un dégradé linéaire avec une 2100 et donc impossible de produire des impressions noir et blanc mais aussi couleur avec des tons sombres respectés?
Pourtant il semble que l'imprimante soit capable d'imprimer ces ton (puisqu’elle imprime plus sombre et plus clair), ils sont juste mal réparti....
Je sais qu’Eye1 conseil justement votre charte (Tc918 RGB) pour les imprimantes qui seraient mal linéarisées d'origine ou non linéarisable sur la machine..."
Lui:
"C’est justement les courbes de linéarisations qui sont très abruptes dans les ombres, mais en général il n'y a pas ces problèmes ... ma 7600 qui est en fait la même qu'une 2100 mais " gonflée " a le même genre de courbes, pourtant les ombres sont détaillées et sans cassures ..."
"Je n'ai pas vraiment de solution, ce genre de soucis dans les ombres est lié aux grosses corrections que doivent effectuer les profils dans les ombres ... même si cela ne me semble pas vraiment normal, j'imprime du noir et blanc sans ce genre de soucis ..."
"Je suis désolé mais tout est normal pour moi, si le résultat ne vous convient pas, je ne peux rien pour vous, "


 
 Re: Problèmes avec mes profils d’impression.
Auteur: frédéric. 
Date:   18-03-2006 20:40

wow
reponse tres interessante du prestataire.
a eviter en tout cas , car la 2100 n'est de toute facon pas semblable avec le traceur 7600
un collegue s'etait separer justement de la 2100 pour passer au traceur.
en tout cas la 2100 fonctionne tres bien avec les smooth, mais il est vrai que mon collegue avait crée un profil manuelement.
profil de l'imprimante trop approximatif.
passez moi un fichier si vous voulez mais je travaille sur 1290 et traceur 7600.
j'ai abandonner la 2100 , trop couteuse a l'emploi.
vous pouvez me joindre pour me communiquez votre tel et je vous rapelerez et on fera une simulation , ordi alumé en meme temps.
cordialement
frederic


 
 Re: Problèmes avec mes profils d’impression.
Auteur: Niko 
Date:   18-03-2006 21:29

Merci,

Pour la simulation par tel se serais volontiers mais cela risque de revenir cher (je vis en Norvège…) mais pourquoi pas une autre méthode (MSN, Skype, etc…)

Je vous envois un email tout de suite (avec l’image jpeg en pièce jointe de 2Mo, en espérant que ça passe…)


 
 Re: Problèmes avec mes profils d’impression.
Auteur: Niko 
Date:   20-03-2006 10:54

Fréderic, avez-vous bien reçu mon email ?

Avez-vous fais un test d’impression ? D’après mon « enquête » il semble que ce soit un problème avec le papier semi-gloss (voir la suite) donc vous ne devriez pas obtenir de meilleurs résultats chez vous (si oui comment ???)

Un lien utile :

http://www.curvemeister.com/downloads/index.html

En particulier LabMeter et Color Profil Plotter .

Avec LabMeter je ne sais pas bien comment détecter une rupture de densité vu que l’analyse se fais sur la couche L* donc de manière linéaire du noie au blanc.

Par contre ça m’as permis de détecter un trou dans mon profil dans les verts sombres.

Pour mon problème de rupture j’ai plutôt utilisé Color Profil Plotter :

http://img301.imageshack.us/img301/5255/comparaisonprofils9fh.jpg

Je ne sais pas encore bien lire les graphiques : Quelles sont les abssices et ordonnées ? Quel est l’échelle ? Ou sont le noir et le blanc ?

Mais, en l’état de ce que je crois comprendre, il semble qu’avec un papier semi gloss il a une correction effectivement brutale dans les ombres (à gauche ?) et pas continue avec le reste de la courbe… Sur les profils de CM avec spectro comme sur les profils Epson par défaut.

En l’absence d’une échelle je n’arrive par contre pas à lire la valeur du point de rupture.

Il est aussi intéressant de voir la différence entre les profils avec Monaco Ez et tout les autres : avec Monaco le noir maximum serais formé par différentes proportion de RVB au lieu d’utiliser juste la cartouche de noir, c’est bien ça ?

Reste juste à comprendre pourquoi cette rupture avec les papiers semi gloss et glossy et voir si ça peux se corriger…

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