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phorum - équipements et procédés - PIEZOGRAPHY = le mieux en tirage nb ?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 PIEZOGRAPHY = le mieux en tirage nb ?
Auteur: christophe jobard 
Date:   14-07-2007 06:46

On dit que le meilleur tirage d'exposition noir et blanc pour exposition ou collection sur imprimante est par le procédé piezographie.
Qu'en pensez-vous ?
- une 2100 Epson avec piézographie
- ou une Epson 2400
- ou une HP pigmentaire?


 
 Re: PIEZOGRAPHY = le mieux en tirage nb ?
Auteur: MichelRP 
Date:   14-07-2007 08:29

Bonjour,
j'ai depuis un an dédié un epson 1290 aux tirages piézo.
personnellemnt, je n'ai pas trouvé mieux que le mariage papier Hannemülhe rag 308 pour mon noir et blanc. j'ai essayé différentes encres (lyson, métairie) et quelques d'autres. Attention, c'est comme l'argentique seul votre expérience et votre goût pour le résultat final comptent. J'envisage l'achat d'une HP 9180 pour la couleur, cela me permettra d'essayer en noir et blanc.

Michel RP

L’image, comme la littérature, devient sans le savoir l’expression d’une société.
(Jean Dieuzaide, 1974)


 
 Re: PIEZOGRAPHY = le mieux en tirage nb ?
Auteur: christophe jobard 
Date:   19-07-2007 08:16

le tirage PIEZOGRAPHY pour exposition ou collectionneur
est vraiment ce qu'il y a de mieux ?


 
 Re: PIEZOGRAPHY = le mieux en tirage nb ?
Auteur: christophe jobard 
Date:   25-07-2007 07:10

aux connaisseurs de la piezography :

le tirage PIEZOGRAPHY pour exposition ou collectionneur
est vraiment ce qu'il y a de mieux ?

mon investissement pour le système piezo doit être bien réfléchi et étudié.

www.christophejobard.com
03 25 87 36 07


 
 Re: PIEZOGRAPHY = le mieux en tirage nb ?
Auteur: PascalM 
Date:   25-07-2007 11:18

Christophe,

Ta question est un peu étrange

aux connaisseurs de la piezography :
le tirage PIEZOGRAPHY... est vraiment ce qu'il y a de mieux ?


Imagines tu que quelqu'un va utilisé un procédé parce qu'il le juge mauvais ?
L'utilisateur de piezo va te dire que c'est bien, sinon il serait passé à autre chose.

Autre problème, peu d'utilisateurs s'amusent à avoir plusieurs procédés de ce type en utilisation simultanée, c'est à la fois trop cher et trop compliqué à gérer.
En dehors de quelques tireurs (Y Haze par exemple) je ne crois pas qu'il y ait de nombreux utilisateurs qui font de manière poussée piezo et jet d'encre "classique".

Je n'utilise pas le piezo mais j'ai vu de nombreux tirages (fait par de très bons tireurs) et pour l'instant je n'ai pas trouvé de différence notable avec du K3 Epson.

J'avais la tentation d'essayer le piezo pour tirer sur des papiers "exotiques" (des papiers aquarelle "normaux" non couchés jet d'encre) et après avoir vu ce que peut donner du K3 sur Arches je n'ai plus de raison de me casser la tête... juste "un peu" de temps à passer en essais d'encrage.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: PIEZOGRAPHY = le mieux en tirage nb ?
Auteur: christophe jobard 
Date:   25-07-2007 11:47

Merci Pascal,

ta réponse de connaisseur me permet de voir
si Piezo est vraiment mieux qu'Epson avec encres K3 comme la 2400.
Pour mes tirages NOIR et BLANC pour collectionneurs ou galeries .

Mon papier référent en couleurs (utilisé) est le Hannemuhle Photo rag 308 ou 316 g.
Il faut choisir parmi les papiers acceptés pour la digigraphie Epson.

Il semblerait donc que les tirages Epson encres K3 ne soient pas moins bon que les tirages Piezo ?
Je connais les tirages Piezo d'Yvon Haze.


 
 Re: PIEZOGRAPHY = le mieux en tirage nb ?
Auteur: PascalM 
Date:   25-07-2007 12:20


Il faut choisir parmi les papiers acceptés pour la digigraphie Epson.

Si tu veux faire de la Digigraphie, seule une machine Epson avec encres K3 sera acceptée
et je ne crois pas que la 2400 soit éligible pour le label.

En aucun cas du Piezo ne peut être certifé Digi.

Les papiers Hahnemühle
Rag 308 g
Photo Satin 310 g
Museum Etching 350 g
sont certifiés depuis environ 6 mois.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: PIEZOGRAPHY = le mieux en tirage nb ?
Auteur: MichelRP 
Date:   25-07-2007 13:55

Bonjour,
Je pense que la digigraphie est un slogan publicitaire, Epson a bien joué le coup ;
Je vous signale que les encres HP ont la même durée de conservation( voir les tests). HP devrait sortir la Pigmengraphie est suivre l’exemple marketing d’Epson.
Lorsque vous achetez une toile d’un peintre , êtes vous intéressé par la marque de ses peintures, la référence de sa toile et la qualité du bois de son cadre… .
Faites un certificat d’authenticité avec si vous le souhaitez la marque du papier et encre en plus des données habituelles.

Si la durée dans le temps est votre principal soucis, refaites de l’argentique ou des procédés anciens.Nous avons assez de recul pour connaître la conservation dans le pemps.

Cela est seulement mon avis.

Michel RP

L’image, comme la littérature, devient sans le savoir l’expression d’une société.
(Jean Dieuzaide, 1974)


 
 Re: PIEZOGRAPHY = le mieux en tirage nb ?
Auteur: PascalM 
Date:   25-07-2007 14:45

Michel,

La Digi est effectivement un excellent "coup" marketing.

Epson a fait un joli boulot pour convaincre le public des acheteurs d'images que ce label a une certaine validité et ça marche. Avec ce coup de tampon le jet d'encre est devenu crédible, ce n'est pas une mince réussite.

Que d'autres procédés jet d'encre soient eux aussi parfaitement durable est vrai, aux marques concernées de faire le travail nécessaire pour en convaincre les acheteurs.
L'idéal serait d'étendre le concept de digigraphie à d'autres marques... mais Epson a peut être envie de profiter de son propre travail !

Je ne suis pas certain que la multiplication des labels (HP, Canon...) serait une bonne chose, au mieux une source de confusion.

Aux USA le "giclée print" a longtemps été un cache-pot pour le jet d'encre, histoire de paraitre plus chic, en France nous n'avions pas cette ruse, la digigraphie a eu le même effet.
D'ailleurs Epson USA l'a compris et la variante locale de la Digi se nomme ultra Giclée (on comprend vite pourquoi Epson France a choisi un autre nom !)

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: PIEZOGRAPHY = le mieux en tirage nb ?
Auteur: MichelRP 
Date:   25-07-2007 19:55

Bonjour,
Pascal,
Il est vrai que la multiplication des normes risquent de porter à confusion, surtout si chacun choisi son labo de tests.
Créer une institution internationale de norme « impressions numériques » Pourquoi pas ? Mais quand on voit ce que cela donne dans le cyclisme on peut se poser des questions ?
Tout de fois, il serait intéressant qu’une norme international voit le jour. Il existe bien une norme pour les tirages Muséum, alors pourquoi de pas officialiser la même chose avec les nouvelles technologies.

Michel RP

L’image, comme la littérature, devient sans le savoir l’expression d’une société.
(Jean Dieuzaide, 1974)


 
 Re: PIEZOGRAPHY = le mieux en tirage nb ?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   26-07-2007 17:39


La digigraphie n'est pas un gage de qualité, juste une pompe à fric pour Epson.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: PIEZOGRAPHY = le mieux en tirage nb ?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   26-07-2007 17:40


Je suis aussi de cet avis. J'ai comparé sur la même image Piezo et K3, les différences sont peu perceptibles.
Reste à déterminer si les pigments de charbon permettent de gagner en longévité..


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: PIEZOGRAPHY = le mieux en tirage nb ?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   26-07-2007 17:44

je ne crois pas que la 2400 soit éligible pour le label

Non en effet, pourtant les encres sont les mêmes ! Les petits consommateurs n'intéressent pas Epson. Ils ont beaucoup de mal à expliquer ce paradoxe d'ailleurs, ils préfèrent éluder le sujet.

Pour un 30x30 K3 sur Hahnemuhle, avec une 4800, vous êtes digigraphe, avec une 2400 non.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: PIEZOGRAPHY = le mieux en tirage nb ?
Auteur: G. Tournier 
Date:   26-07-2007 18:03

Question à MichelRP : avec une Epson 1290, j'hésite entre le système piézo ou l'encre de Ch. Métairie. Qu'est ce qui vous a fait choisir finalement le piézo. ? Est-ce uniquement une question de rendu ou y a t-il d'autres éléments ?


 
 Re: PIEZOGRAPHY = le mieux en tirage nb ?
Auteur: sinarcalin 
Date:   26-07-2007 18:10

"je ne crois pas que la 2400 soit éligible pour le label"

la 2400 n'est pas retenue pour des raisons de fabrication, Epson a jugé que les têtes
d'impression montées sur cette machine ne permettaient pas un travail en série reproductible.


 
 Re: PIEZOGRAPHY = le mieux en tirage nb ?
Auteur: MichelRP 
Date:   26-07-2007 20:32

Bonjour,

réponse à G. Tournier

Je ne suis pas technicien, mais simplement un amateur averti D’après mes essais qui remonte à environ 2 ans, j’ai opté pour les encres piézo.. Sur les encres piézo vous avez 5 encres qui vont du gris clair au gris foncé + le noir. Donc plus de subtilités dans les gris. Les encres de Métairie sont loin de déméritées, mais on ne joue que sur un seul noir.J’ai tout simplement suivi les réglage que Ch. Métairie préconise
Cette différence est vraiment infime sur les papiers dits "fine art", car l’absorption des encres sur ces papier atténuent l’impression de point par point.
Il faut regarder à la loupe pour voir la différence. Il est vrai qu’il faut immobiliser une imprimante. D’après les tirages d’Yvon Haze que je connais bien (les tirages et le monsieur),en piézo ou en K3, malin , à œil nu, de faire la différence. Aussi, lors du renouvellement de mon imprimante, je me poserai la question, Epson, HP(ma préference pour l'instant car système de calibrage incorporé et pas besoin de changer la cartouche noir pour passer du brillant au mat. il parrait qu'Epson sort la même chose sur la 10000??) ou tout piézo ? ? ?
Mais j’aime le mariage piézo + rag 308, que voulez vous faire et pour la couleur que je fais tirer pour l’instant sur de l’INNOVA FIBA GLOSS 300g. Comme l’argentique chacun ces choix, vous savez les goûts et les couleurs, même en noir et blanc …
Pour être reconnu Digigraphie Epson , il faut au minimun la 3800 + encre K3
Bonne investigation pour faire votre choix

Michel RP

L’image, comme la littérature, devient sans le savoir l’expression d’une société.
(Jean Dieuzaide, 1974)


 
 Re: PIEZOGRAPHY = le mieux en tirage nb ?
Auteur: Rémy 
Date:   26-07-2007 21:32

<<pas besoin de changer la cartouche noire pour passer du brillant au mat>>

sur l'Epon 3800 ça se fait tout seul. on entend 2-3 minutes des - tac tac tac - et c'est changé.


- - -

un peu de basse résolution


 
 Re: PIEZOGRAPHY = le mieux en tirage nb ?
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   26-07-2007 23:30

Bonjour,
Quelques retour d'expériences :
Je tire depuis quelques mois sur un traceur Epson 7500 avec des encres piezo.
Je confirme bien que les différences entre Piezo et les encres K3 sont bien minces, lorsque les buts : un tirage noir et blanc sur un papier donné.
Cependant le système piezo est à son avantage lors qu'on change une cartouche d'encre gris médiium par une cartouche gris sélenium. Là, le piezo donne des résultats superbes. L'introduction dans la gamme de gris, une tonalité proche du sépia, une qualité de tirage incomparable. L'essentiel du travaille consiste en la maîtrise de QTR qui propose de nombreux paramétrages pour les meilleurs résultats. Aux mieux, on peut faire une bichromie sous photoshop et imprimer en couleur. avec les K3. C'est bien mais c'est différent c'est une image couleur...
L'autre piste intéressante est la combinaison Piezo et le Fine Aet Pearl. J'ai commencé les tests. L'impression fonctionne les tirages sont magnifiques mais... l'encre sèche mais n'entre pas dans le papier. Je fais des essais le mois prochain car c'est long à mettre en oeuvre car il faut faire les mesures au densité après application du vernis. Les premiers essais sont tout simplement bluffants...
Enfin, le dernier point : les coûts d'impression. J'ai acheté un traceur Epson 300 euros. Le plein d'encre coute 540 euros HT pour 6 cartouches de 220 ml. J'ai fait un stock d'encres à moitié prix chez Taos, je tire en A1 pour le prix d'un A4 d'une simple i850...
Michel


 
 Re: PIEZOGRAPHY = le mieux en tirage nb ?
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   26-07-2007 23:31

lire "les buts recherchés sont les mêmes"


 
 Re: PIEZOGRAPHY = le mieux en tirage nb ?
Auteur: G. Tournier 
Date:   26-07-2007 23:41

Merci !


 
 Re: PIEZOGRAPHY = le mieux en tirage nb ?
Auteur: christophe jobard 
Date:   19-08-2007 06:33

voir l'autre message sur le choix en NB entre Epson et HP


 
 Re: PIEZOGRAPHY = le mieux en tirage nb ?
Auteur: roulaud 
Date:   20-08-2007 18:16

Bonjour,

Quelques expériences ; Le systéme piezo avec les encres MIS ou autre n'est crédible que pour les photographes trés exigeants et il vaut mieux imprimer beaucoup pour éviter les problèmes récurents de buses obstuées. En effet, lorsque l'on regarde de trés prés, le modelé est meilleur avec les dégradés de gris de piezo. Personnellement aprés avoir tenté les encres MIS et changé 2 fois les tetes d'impression ... j'ai opté pour une 3800 epson avec les encres K3. Pour la couleur aucun problème avec des profils sur mesure sur 2431 patchs mais pour le noir et blanc on peut faire mieux qu'avec l'option avancée du driver epson.
En effet, en mode noir et blanc avancé, le driver ouvre les vannes et noie le papier dans les hautes densités, surtout avec les papiers "exotiques" car ce driver ne permet pas de déterminer le taux d'encrage maxi et d'effectuer la linéarisation des dégradés de gris.
La solution consiste à utiliser le RIP QTR. Celui-ci permet de n'utiliser que les trois niveaux de gris des encres K3 d'une part, de calculer le taux d'encrage approprié au papier et d'effectuer une linéarisation avec tous les papiers que vous utilisez. La différence est visible par rapport à l'utilisation du driver epson mais certainement pas aussi subtile qu'un système piezo, mais là il faut vraiment etre pinailleur.
Il est vrai qu'avec le choix de papier mat ou à support perlé genre baryté, INNOVA ou Permajet le RIP QTR permet vraiment d'esploiter au mieux ces supports pour un prix trés accessible.
On parle souvent de matériel mais l'importance du RIP et de l'expérience du photographe est vraiment réelle. Un traceur 7600 avec studio print bien paramétré, ne donnera pas les mêmes sorties qu'avec le driver Epson y compris en couleur. L'expérience du photographe en matière de colorimétrie pour paramétrer un RIP compte, cela fait 3 jours que je tente de créer des courbes "froides" avec QTR et les encres K3 sans résultats satisfaisants.

Bon courage


 
 Re: PIEZOGRAPHY = le mieux en tirage nb ?
Auteur: Bernard.R 
Date:   21-08-2007 15:17

A l'epoque de la 1290 de toute maniere il n'y a vait que le piezo pour faire du "vrai" n&b. Les resultats etaient tres bon. Pour ma part pas de pb de bouchage de buses meme apres 1 mois d'inutilisation.

je l'ai changé (la 1290) pour une 2400.
Resultats tres bon sans pb....
Par compte je suis passé quand meme en K7 mais continue car le rendement du porte money se fait sentir.
D'apres A. Mouton une encre photo K7 devrai voir le jour. c'est pour ça que j'ai pris un systeme CIS a 9 encres.
Un gros aventage de ce changement j'imprime ce que je vois a l'ecran.

@++
Bernard

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