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phorum - équipements et procédés - Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: R1 
Date:   12-07-2007 14:41

Bonjour à toutes et tous.

Merci de prendre le temps de détailler le thème des différences sur le plan de la pratique photographique entre le FUJI G617 et GX617.

Merci à celles et ceux qui peuvent répondre à ces questions précises, sur le plan de la pratique et du rendu photographique :
______________________________________________________

le FUJI G617 est-il aussi compétent que le GX617 équipé du 105 mm ?
_____________________________________________________

Quels défauts majeurs au G617 vs GX617 ?
______________________________________________________

L'optique fixe du G617 est-elle inférieure en rendu photographique (lumière, netteté...)
par rapport à l'optique indépendante 105 mm du GX617 ?
______________________________________________________
Existe-t-il plusieurs références du 105 mm sur le GX617 ? Si oui, lesquelles sont meilleures que d'autres ?
______________________________________________________
Quelles sont les différences entre 90 mm et 105 mm ? Quelle est la meilleure des optiques entre ces deux modèles ?
______________________________________________________
Quelles sont les forces des optiques 180 mm et 300 mm et leurs raisons d'êtres dans un équipement 617 ?
______________________________________________________


Merci à toutes et tous qui renseigneront et developperont ces thèmes, pour le bénéfices de l'ensemble des utilisateurs de ce forum sur ce sujet.

@+ de vous lire

R1


 
 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-07-2007 22:32

La focale "normale" d'un 617 est autour de Racine(56^2+56^2) = 80 mm

Les fuji qq soit le modèle sont assez out sur cette question,
Reste le Technorama et le 72 mm c'est l'optique de base,
Ensuite un 180 mm peut servir, mais ce n'est pas l'optique de base loin de là.

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 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: Raph 
Date:   13-07-2007 09:00

1. non
2. focale fixe et pas franchement "foudre de guerre"
3. Si vous voulez quelque chose de correct allez voir chez Linhof
4. non
5. pas exceptionnelles
6. cela dépanne (cela arrive.......)

Même avis qu'Henri, si vous voulez du top en 6x17, Linhof.......

Raph


 
 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: Raph 
Date:   13-07-2007 09:49


perso j'ai vendu mon lot Fuji, demandez plutôt à :

Hervé Sentucq
http://www.panoram-art.com

Yvon Haze
http://www.hazephot.com

David Osborn
http://www.britishpanoramics.com

Horst Hamann
http://www.horsthamann.com/

Dany Burk
http://www.dannyburk.com/

Tom Putt
http://www.tomputt.com

Ken Ducan
http://www.kenduncan.com/

Andris Apse
http://www.nzlandscapes.co.nz

Grnat Hunter
http://www.granthunter.co.nz

Tom Curley
http://www.tom-curley.com/

Giorgo Truco
http://www.gt-photography.com

John Post
http://www.johnpost.com


 
 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: R1 
Date:   13-07-2007 19:44

Merci à vous les gars de ces précisions.
R1

R1-101


 
 Re: Pourquoi avez-vous revendu votre FUJI GX617 ?
Auteur: R1 
Date:   14-07-2007 12:20

Raph

D'abord merci de vos liens, ils m'ont été très utiles et je ne les connaissais pas.

Pour la beauté des yeux je vous invite à découvrir ce lien :
http://www.nuribilgeceylan.com
------------------------------------------
Question 1: Pour quels motifs avez-vous revendu votre lot Fuji GX617 ?
Je suis interressé de connaître votre avis d'utilisateur sur ce matériel.
------------------------------------------
Question 2 :
FUJI CX617 vs LINHOF Technorama vs FOTOMAN 617 :
Je suis interressé de vos remarques, si vous avez un avis sur ces matériels, en les comparants les uns aux autres sur la base des critères suivants :

1/ Praticité de l'usage (mise au point, stabilité, fragilité...)
2/ Rendu photographique pour des optiques standards grand angle
3/ Portabilité du matériel

autres comparaisons et remarques bienvenues.
Volontairement j'ai mis le critère du PRIX de côté, pour n'être concentré que les aspects techniques.

Merci à vous,
et de vous lire prochainement peut-être.

R1
[urlhttp://www.e-gml.com

_______________________________

PS : Pour celles et ceux interressés de répondre, reportez plutôt sur ce forum à une nouvelle question posée à l'ensemble des usagers de ce forum sur le thème :
R1->FUJI CX617 vs LINHOF Technorama vs FOTOMAN 617 :
Merci à tous

R1

R1-101


 
 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   14-07-2007 13:08

Hervé Sentucq
Yvon Haze
David Osborn
Horst Hamann
Dany Burk
Tom Putt
Ken Ducan
Andris Apse
Grant Hunter
Tom Curley
Giorgo Truco
John Post

Fainéant, va ! ;>)))




 
 Re: Pourquoi avez-vous revendu votre Fuji GX617
Auteur: R1 
Date:   15-07-2007 11:09

Raph

Avez-vous revendu votre Fuji GX617 parce que vous en étiez insatisfait ?

Si tel est le cas, pouvez m'en dire plus sur vos critiques à l'égard de ce matériel.

Merci

@+

R1


 
 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: Raph 
Date:   16-07-2007 10:43

bonjour,

en bref......
les optiques du GX n'étaient pas au niveau de ce que j'attendais d'un 6x17 en Velvia....

De plus l'équipement complet, voir boitier + 3 optiques prend énormément de place, aucun gestion de bascule ou décentrement..... un viseur pas spécialement précis........
Pour palier à l'imprécision du viseur, il existe un dépoli pour le GX, pratique quand on a le temps ......l'inconvénient c'est que l'appareil doit être vide..... idem pour le changement d'optique, une vue de voilée, uen chambre noire "portative" ou 4 vues avec la même optique. Le Fuji est plus fragile que le "tank" Linhof (mais plus doux du côté tarif).

Quel est le terrain de "travail " de la bête ?
Raph




 
 RAPH : Quel est le terrain de "travail " de la bête ?
Auteur: R1 
Date:   16-07-2007 11:32

Raph

Merci pour les 2 tuyaux

LE TERRAIN DE LA BÊTE :

La bête devrait travailler en tout terrain de reportage
avec ces frangins EOS (24x36 + num] :

-> Dans des situations de MOUVEMENT le plus souvent (cad insertion de sujet en mouvement, soit vitesse 1/125 minimum)

-> Dans pays (ASIE / Moyen-Orient)
(poussière + humidité + chaleur + chocs...)

cf mon website de photographe amateur ++: http://www.e-gml.com

Généralement, mes reportages sont plutôt "sportifs" et le matériel sollicité dans sa resistance
(autrement dit le matos "mange chaud" malgré mes soins, donc du robusta pour moi).

Le tout terrain, dans ma conception, induit également une relative rapidité de mise en place du matos le cas échéant, aussi : Le Linhof Technorama 617 vous semble-t-il approprié pour une rapide (relative) mise ne place ?.

Raph, ces autres questions :

En 2007, choisir un LINHOF TECHNORAMA 617 qui ne soit pas de technologie III S , vous semble-t-il un choix raisonnable ?

Que pensez-vous d'un LINHOF TECHNORAMA 617 à focale fixe SCHNEIDER 90 mm ? Est-ce un handicap cette focale fixe ?

@+

R1


 
 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-07-2007 11:48

Pour du tout terrain,
Et une bonne logique de travail,
Technorama IIS et 72 SA XL avec ou sans filtre dégradé concentrique selon l'usage,
C'est du très solide efficace.

Le IIIS introduit un décentrement, mais aussi du poids et une certaine fragilité, pour un usage à la main, cela ne semble pas indispensable.

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 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   16-07-2007 13:47

Le décentrement ne me paraît pas indispensable, dans la mesure où on va beaucoup se servir des 617 pour du paysage.
Si on s'attaque au paysage "urbain", à la rigueur. Encore que, comme je l'ai déjà écrit, je regrette que le décentrement ne puisse pas s'appliquer au format "portrait" (Largeur : 6cm Hauteur : 17 cm).
L'explicaton d'H.G. sur l'autre sujet ne m'a pas totalement convaincu. Peu importe. Quoi qu'il en soit, les 617 sont majoritairement utilisés en format "Paysage".
Pour les verticales, il faut effectivement trouver LE sujet pour lequel le format vertical s'impose, et ils sont plutôt rares. Voir la page d'Hervé Sentucq.
La présentation des images verticales de Horst Hamann est moins spectaculaire, les images étant un peu trop petites pour bien les apprécier.
Egalement ces trois autres pages : Industrial, 911, et la Tour Eiffel.

Beaucoup, comme Ken Duncan proposent une très faible proportion de leurs photographies en vertical. D'autres n'en font probablement jamais.
Des effets très spécialisés, et probablement l'absence de décentrement limite leur utilisation. Des photos de gratte-ciels doivent nécessiter un recul très important.
Il n'en reste pas moins que les panoramiques de paysages en 6x17 sont tout simplement somptueux. J'ai un faible pour certains photographes qui ont "ôsé" le noir et blanc en panoramique.

Vous envisagez les Linhof, les Fuji. Il y a aussi les Gaoersi, de qualité inférieure, les Horseman, et les Fotoman.
Georgio Trucco a fait un article très documenté et très intéressant sur les Fotoman 617

Pour l'anedote, dans ce format, n'oubliez pas qu'il y a aussi "l'usine à gaz" du Dr Gilde, qui offre les décentrements et bascules en 6x17 !
A un peu plus de 7 200 € sans l'objectif. Prendre un bon demi Lexomil avant de regarder la page des tarifs. ;>))

Pensez aussi qu'un magasin 6x17 monté sur une chambre peut être une alternative très intéressante, et surtout moins chère, dans la mesure où la chambre peut être utilisée pour un tas d'autres photographies, et devient panoramique en y plaçant le dos 617.




 
 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   16-07-2007 14:34

Il y a aussi le Horseman SW617pro avec décentrement.
http://www.horsemanusa.com/SW617.html

Jean-Paul


 
 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: Raph 
Date:   16-07-2007 23:10

une ancienne Linhof est battie comme un tank, donc pas de soucis, la nouvelle permet la sélection de différentes focales. Pourquoi pas faire "ses armes" avec un xpan ? avant d'attaquer le 6x17 .....

Les nouvelles "chinoises" devraient faire la'ffaire, il reste plus pour investir dans une optique digne d'un 6x17!

A+
Raph


 
 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-07-2007 08:41

<<L'explicaton d'H.G. sur l'autre sujet ne m'a pas totalement convaincu.<<

L'intérêt relatif d'un décentrement ne saurait se mesurer en valeur absolue, mais bien sûr en valeur relative. Le 617 étant un format au rapport 1/3, si l'on se contente de 1 d'un côté, il faut 3 de l'autre, donc le minimum syndical d'un décentrement vertical en format "portrait" est de 14x3 = 42 mm.
2 problèmes surgissent, la mécanique et le CI de l'optique.

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 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: Florent CARDINAUX 
Date:   16-08-2009 13:44

Pour en revenir aux 617, quelqu'un a-t-il essayé la nouvelle Gaoersi 617

http://www.gaoersi-camera.com/htm.php?nowmenuid=3374

Elle offre l'avantage du dos interchangeable, qui permet une mise au point et cadrage sur dépoli à chaque vue et non seulement quand l'appareil est vide de pellicule et permet le multiformat grâce à des volets, du 6 * 12 au 6 * 17.

Henri Gaud a écrit:

> <<L'explicaton d'H.G. sur l'autre sujet ne m'a pas totalement
> convaincu.<<
>
> L'intérêt relatif d'un décentrement ne saurait se mesurer en
> valeur absolue, mais bien sûr en valeur relative. Le 617 étant
> un format au rapport 1/3, si l'on se contente de 1 d'un côté,
> il faut 3 de l'autre, donc le minimum syndical d'un
> décentrement vertical en format "portrait" est de 14x3 = 42 mm.
> 2 problèmes surgissent, la mécanique et le CI de l'optique.
>

Photographe de nature et de vie sauvage dans le Jura français.


 
 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: D. Césari 
Date:   16-08-2009 16:07

Je ne peux pas répondre aux questions précises sur les optiques Fuji.
Pour m'en servir assez régulièrement, un décentrement de 20 mm est déjà généreux en format "paysage" en 6x17. La plupart du temps, 10/12 mm suffisent.
Sans décentrement, le 72 XL est la focale indispensable en paysage urbain. Mais si le boîtier comporte un décentrement, le 90 mm devient la focale de base.
Les focales longues sont utiles mais leur fréquence d'utilisation assez faible. 300 c'est extrêmement long, le 210 c'est déjà un peu long. Une focale très longue sert plutôt à tirer d'une scène des compositions graphiques.
Tout l'intérêt d'un 6x17 c'est de permettre des prises de vue assez rapides, la composition sur dépoli fait perdre cet avantage, ça se défend sans doute pour des sujets rapprochés, pas pour le paysage.
C'est vrai que le décentrement en mode portrait serait utile, mais vu les contraintes que rappelle à juste titre HG, c'est illusoire dans le concept appareil autonome.

D. C.


 
 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: Luc Régnier 
Date:   17-08-2009 06:52

Bonjour,
Pour Florent ,
Je viens d'acheter une Gaoersi 6x17 avec décentement , en fait une Panoraflex , (voir site Allemagne) avec un Schneider 90mm MC Linhof . Je vais bientôt faire qqes Velvia .
Les avantages , construction très solide , taillé dans la masse en alu , possibilité de faire PdV avec dos et dépoli ou bague de mise au point sur optique , décentrement haut et bas (pour moi un plus) , on peut changer d'optique avec cônes idoine .
On peut aussi acheter un autre dos pour changer de film en cours de PdV .
Les inconvénients , ce n'est pas une Linhof pour la construction et la finition, c'est un peu brut de fonderie , bague de mise au point un peu "flottante" . Les niveaux à bulle sont merdouilloux , il faut retourner l'appareil pour un décentrement bas (avec adapteur fourni) .
Pour les autres optiques , faut bien savoir que déjà pour un 90mm , le cône + l'objectif , celà fait 135mm de long , soit un total de 200mm pour le tout . Si vous monter un 300mm , vous avez en gros un appareil de 400/410mm de long !! Je parle pour les Fuji , ce n'est pas possible sur les Gaoersi .

LR


 
 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: Luc Régnier 
Date:   17-08-2009 07:13

Bonjour,
Suite
Faut pas oublier non plus le Widepan 617A .

LR


 
 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: Florent CARDINAUX 
Date:   17-08-2009 10:59

Merci Luc pour le retour d'expérience.

Photographe de nature et de vie sauvage dans le Jura français.


 
 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: Florent CARDINAUX 
Date:   17-08-2009 11:12

Luc, avez-vous eu votre Panoraflex à un prix intéressant avec le cône de 90 mm ? Je suis allé faire un tour sur le site allemand, l'appareil semble en tout point semblable à une Gaoersi hormis le logo en façade, pensez-vous que les contrôles qualité sont les mêmes ?

Vous pouvez aussi me répondre sur le mail de mon profil...

Florent.


 
 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: Photo-collector 
Date:   17-08-2009 13:05

http://www.fotomancamera.com/

FOTOMAN cesse la production d'appareils panoamiques depuis 08/2009.

En cause, la baisse de la demande d'appareils argentiques.


 
 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: D. Césari 
Date:   17-08-2009 14:33

C'est même en avril 2009 que Fotoman s'est arrêté dans sa forme passée (la date de l'annonce sur leur site est au format américain). Paul Droluk continue à livrer le reste du stock. Comme c'est rustique, on ne prend pas trop de risques à s'équiper d'une des ultimes pièces (il ne doit plus avoir de 6x17 mais certains détaillants peut-être) ou à s'en procurer une d'occasion. En revanche, les compléments vont devenir hypothétiques.

La Gaoersi était un peu moins bien finie que Fotoman, le nouveau modèle est peut-être mieux. L'interchangeabilité en cours de film, c'est évidemment un plus réel, si l'on a au moins deux focales. Le viseur de la Gaoersi/Panoraflex semble être toujours l'ancien modèle. Bon courage Luc pour vos cadrages (mais je crois que vous ne portez pas de lunettes, ça se passera peut-être pas trop mal en 90mm tant que vous ne décentrerez pas).

Cette question du viseur devient cruciale si l'on use de décentrement. En effet un boîtier 6x17 perd à mes yeux la majeure partie de son intérêt si le dépoli est un point de passage obligé. Comme Linhof est une marque sérieuse, je suppose qu'ils ont concocté quelque chose pour leur modèle à décentrement. Intéressant, mais à un prix ... Arca Swiss a aussi un modèle, et bien sur Gilde.

Du coup, j'ai bricolé des viseurs pour 72 et 120 mm. Ca marche pas mal, mais c'est assez moche.

D. C.


 
 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: TMG 
Date:   17-08-2009 14:37

Hello,

Henri,

"La focale "normale" d'un 617 est autour de Racine(56^2+56^2) = 80 mm"

Doit y avoir un problème quelque part, ce calcul amène à la diagonale du 6x6. Je veux bien que le 6x17 se porte mieux avec une courte focale mais 80mm c'est l'angle de champs (en 6x17) d'un 18mm en 24x36.

A plus,

TMG


 
 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-08-2009 14:50

<<Doit y avoir un problème quelque part, ce calcul amène à la diagonale du 6x6. Je veux bien que le 6x17 se porte mieux avec une courte focale mais 80mm c'est l'angle de champs (en 6x17) d'un 18mm en 24x36.<<

Un 617 c'est 3 carrés côte à côte
Sur un appareil panoramique la focale dite normale c'est la diagonale du carré inscrit.

Sur le Roto Caméra Alpa l'image fait 56x420 mm et la focale choisie par Alpa est le 75 mm,
Toujours cette histoire de carré inscrit.

En fait pour ces question de normalité, c'est la hauteur qui décide, on admet pourvoir tourner la tête, mais pas tellement de la lever.

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 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: TMG 
Date:   17-08-2009 15:19

Il n'empêche, ce calcul mène à la diagonale du 6x6. Et dans ce cas autant proposer le 80mm en standard pour tous les formats moyens (Ah ah !!!, t'y avais pas pensé !!!).

:-))))))

Henri, dans Roto caméra, il y a "Roto".

A plus,

TMG


 
 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-08-2009 15:24

<<Il n'empêche, ce calcul mène à la diagonale du 6x6. Et dans ce cas autant proposer le 80mm en standard pour tous les formats moyens (Ah ah !!!, t'y avais pas pensé !!!).<<

Si bien sûr,
Mais entre le ratio 1 et le Ratio 2 la diagonale du format a un peu de sens,
Mais au dela cela n'en n'a plus du tout,
C'est le carré inscrit qui a du sens.

Mais en étant très puriste, la normalité passe par la verticale et non l'horizontale,
Donc en toute logique,
Un même format rectangulaire n'a pas la même focale dite normale selon son utilisation, verticale ou horizontale (paysage ou portrait).

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 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: TMG 
Date:   17-08-2009 17:30

Je ne sais pas Henri, pour moi il n'y a pas de focale "normale" ni de choix spécifique en fonction d'un quelconque format, c'est plus une question d'affinité personnelle ou de besoins qui peuvent même varier en fonction du moment.

C'est pour ça que je ne peux pas répondre à notre ami R1 surtout à une question du style "le FUJI G617 est-il aussi compétent que le GX617 équipé du 105 mm ?" Si je connais des photographes compétents, je n'ai pas encore rencontré de matériel qui le soit !

Quant à savoir si Linhof est meilleur que Fuji sur ce coup, il y a dans le bouquin de Salvaire un test de tous les matériels présentés, avec essais sur mire des optiques des matériels en question. Le test du Technorama 617 1er du nom (Schneider Super Angulon 90mm f/5.6) est du même niveau que celui du Lubitel (je n'exagère pas, c'est le cas) mais je pense que ce n'est pas forcément l'optique qui est en cause, j'en ai un en XL (un Super Angulon 90mm) qui est très bon et j'en ai testé d'autres, anciens et nouveaux, qui me paraissaient être de bonnes optiques. Suivant les mêmes tests, le Fuji 617 105mm est (un peu) meilleur.

TMG




 
 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-08-2009 17:36

<<Je ne sais pas Henri, pour moi il n'y a pas de focale "normale" ni de choix spécifique en fonction d'un quelconque format, c'est plus une question d'affinité personnelle ou de besoins qui peuvent même varier en fonction du moment.<<

Le problème n'est pas là,
Il s'agit plutôt de réfléchir que de causer diagonale.

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 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: TMG 
Date:   17-08-2009 18:15

C'est pas moi qui ai commencé :

"La focale "normale" d'un 617 est autour de Racine(56^2+56^2) = 80 mm"

:-))))))))))

TMG


 
 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-08-2009 18:31

Bien sûr,
Il y a des guillemets à "normale".

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 Re: Votre avis m'interresse : FUJI G617 vs GX617 ?
Auteur: TMG 
Date:   17-08-2009 19:01

R1, à vous lire, s'êtes sur que c'est pas d'un Kalachnikov dont vous avez besoin ?

:-)))))

Bon, pour répondre quelque chose de constructif, je ne pense pas que le 6x17 soit le plus approprié à votre démarche, l'idéal serait un Fuji 6x9 (un GW 690 III), ce n'est pas du panoramique mais c'est un très bon 6x9, léger, avec une très très bonne optique de 90mm et un télémètre très bien conçu. Si non, allez plutôt vers le 6x12, regardez du côté de chez Horseman, ils font des boîtiers à dos interchangeable (en 6x17 aussi, d'ailleurs).

TMG

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