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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Séchage baryté

Auteur: Osborne  Date:   08-07-2007 13:19 Bonjour, désolé d'aborder un sujet qui doit vous paraître rabâché, mais vraiment je craque entre toutes les méthodes imaginables de séchage de baryté...... J'ai essayé le coup de la vitre et du kraft : c'est long, très long, cher (kraft + marges), et malgré celà les tirages "tuilent" légèrement une fois recoupés. Ensuite viens la sécheuse (sans glaçage) : 9 fois sur 10 mon tirage reste incrusté sur la toile ! Le séchage sous une pile de livre avec des buvards ? Tous mes tirages foirés car la gélatine s'est décomposée sur les-dits buvards..... (des Stouls de Prophot)....... Allez : donnes-moi un espoir avant que je saute par la fenêtre de mon labo ;-)

Re: Séchage baryté

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   08-07-2007 13:30 Bonjour, Faire sécher les tirages comme du linge sur un fil dans un endroit pas trop chaud et sec puis passage dans la presse à chaud quand ils sont secs uniquement ou dans la sécheuse. Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: Séchage baryté

Auteur: PAyral  Date:   08-07-2007 13:30 A quelle hauteur la fenêtre du labo ? :-))))) Si tu fais une recherche sur le forum ce sujet a maintes fois été traité et toutes les solutions proposées… Perso, comme je ne crois pas au bricolage j'ai depuis quasi trente ans opté pour ce qui me semble la seule solution à la fois efficace et de qualité: - claies de séchage + presse à chaud. http://payral.club.fr/laboratoire/pages/sechage_montage.htm Bon chez moi ça sent le fixateur, j'y retourne. PAyral http://pagesperso-orange.fr/payral http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668 ----------------------------------------------------------------- I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.

Re: Séchage baryté

Auteur: Osborne  Date:   08-07-2007 13:46 le labo est au rez de chaussée :-))) Bon, ce que je ne comprends pas, c'est la "décomposition" de la gélatine sous une pile de buvards ! Je croyais "naïvement" que c'était LA méthode des "pros"........ Je ne suis qu'un amateur ;-) Sinon le séchage sur glaceuse, émulsion contre toîle, vous attendez que toute l'humidité soit partie de la toile ou vous laissez seulement le temps pour le décollement de la plaque chauffante ? So........

Re: Séchage baryté

Auteur: Osborne  Date:   08-07-2007 13:58 j'oubliais un détail : avant le séchage, je termine par un bain d'agent mouillant. Est-ce là mon erreur ?

Re: Séchage baryté

Auteur: pascal benoit  Date:   08-07-2007 15:38 La seule méthode efficace, c'est la presse à chaud. A thermostat 90° , pressez 45 secondes sur chaque face d'une feuille barytée sandwichée entre du buvard sec. Laissez refroidir la feuille ,entre 2 cartons sans acide ,sous une plaque de verre épaisse pendant 1 heure et vous obtenez un tirage parfaitement plat . Evidemment , c'est cher mais l'investissement est nécessaire . En effet , un tirage baryté est soumis aux variations du taux d'humidité et à plus ou moins long terme, il gondolera, . Il suffit de recommencer l'opération décrite plus haut et le tour est joué . Les meilleurs tirages seront archivés à plat , J'ajoute que les nouveaux papiers barytés pour imprimante sont peut-être soumis aux mêmes contraintes . La presse à chaud reprendrait-elle du service avec ce type de produit high-tech ? à bientôt

Re: Séchage baryté

Auteur: Yann M  Date:   08-07-2007 18:51 "La seule méthode efficace, c'est la presse à chaud." N'importe quoi ...! Le kraft et la plaque de verre vont très bien. Le kraft pas cher se trouve chez Prophot. Evidemment si vous l'achetez en grande surface bricolage c'est très cher... Certes cette méthode est longue mais reste très bon marché pour un amateur. Certes la presse à chaud doit être, est, le top bien sûr mais les prix sont très élevés. De toute manière si un jour vous faites des tirages grand formats ( > 50x60) vous devrez sûrement passer par la plaque de verre et le kraft. Yannick Michel

Re: Séchage baryté

Auteur: pascal benoit  Date:   08-07-2007 19:44 Bien sûr que le kraft et la plaque de verre fonctionnent très bien et c'est beaucoup moins cher. Cependant c'est fastidieux et ce n'est pas "reproductible ". Il faut réserver le procédé pour des tirages à archiver à plat une bonne foi pour toute. En plus , on y perd en surface utile et économiquement , vu le prix du papier baryté , çà se discute... Pour du 50 X 60 , il suffit de faire 2 passages sous une presse 30x40 et c'est bon. Question pour ma culture personnelle sur les nouveaux papier barytés "numériques" pour imprimante : ils restent toujours parfaitement plats ou çà gondole un peu à l'air libre ?

Re: Séchage baryté

Auteur: Marc Nocart  Date:   09-07-2007 18:29 Osborne, J'avais essayé aussi le séchage entre buvards. J'ai aussi retiré mes tirages tout pelucheux, et j'en suis resté là avec cette méthode. La presse à chaud me semble la seule issue raisonnable si on veut produire un peu sans se dégoûter. Il faut chasser les annonces et se décider vite car ça ne traine jamais longtemps.

Re: Séchage baryté

Auteur: Benrouf  Date:   02-11-2007 13:00 Hello, Juste une question naïve : Quand on fait sécher un baryté sur une plaque de verre tendu avec du kraft, est-il envisageable de mettre l'émulsion à l'intérieur, afin de ne pas avoir de marge, ou bien risque-t-on d'altérer la gélatine ? Benoit

Re: Séchage baryté

Auteur: Alain-Marc  Date:   02-11-2007 13:42 La gélatine a toute les chances de rester sur la vitre, et il restera du kraft au dos du tirage. C'est donc une méthode a éviter absolument. Le faire comme décrit ci dessus, avec un kraft qui ne "mange" pas trop de marge, puis couper ensuite a ras du kraft.

Re: Séchage baryté

Auteur: sels d'argent  Date:   02-11-2007 14:35 oui, la gélatine a la mauvaise habitude coller sur les vitres ; les quelques essais de glaçage que j'avais fait se sont soldés par des résultats catastrophique à éviter donc www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage

Re: Séchage baryté

Auteur: Benrouf  Date:   02-11-2007 14:39 Merci de vos réponses. Même avec du baryté mat ? Benoit

Re: Séchage baryté

Auteur: Chilly willy  Date:   02-11-2007 14:40 Moi j'ai la méthode du kraft-plaque-de-verre-à-chaud-ventilé. Je pose la plaque de verre contre le radiateur. La plaque de verre chauffe assez vite. Puis une fois que l'émulsion n'est plus "collante", je rajoute un coup de ventilateur. La méthode est tout sauf HQE, mais c'est vite sec et plat.

Re: Séchage baryté

Auteur: Jean Saint Jalmes  Date:   02-11-2007 15:22 Plaque de verre + kraft c'est une méthode simple et bon marché, surtout pour l'amateur. Trois inconvénients sont toujours avancés: - La charge de travail et le temps de séchage. Pour un amateur qui n'a pas de soucis de productivité en ce domaine c'est un argument de faible poids. D'autant qu'avec un peu de méthode et d'expérience (éponge humide, bandes kraft prédécoupées....), la mise en oeuvre est simple à très simple. Il ne faut pas chercher à réduire le temps de séchage sous peine de tirages qui ne restent pas plats. Evidemment, il vaut mieux ne pas avoir 50 tirages grand format à faire sécher. - La perte de papier due au collage du kraft sur les bords du tirage est négligeable (3mm à 5mm suffisent même sur des grands formats). Le tirage sans marge est peu esthétique et rend l'encadrement difficile. Le soucis d'économie de papier ne le justifie pas. - Le nettoyage des plaques de verre. Il suffit de les laisser tremper dans l'eau froide pendant quelques dixaines de minutes et tout part en frottant légèrement avec les doigts. Jusqu'au 24x30, je ne nettoie les plaques que tous les 4 à 5 tirages. Il ne faut pas mettre la gélatine au contact du verre sauf pour un glaçage mais là, bonjour les difficultées. Il ne faut pas non plus chercher à décoller le tirage avec le kraft. Il faut découper le tirage sur la plaque de verre à l'aide d'un cutter et d'une règle plate métalique. La presse à chaud est plus productive mais son prix est très élevé et son format limité. Jean

Re: Séchage baryté

Auteur: Laurent35  Date:   02-11-2007 15:52 J'ai acheté une secheuse sur ebay avec les plaques en chrome. Le résultat est très bon, mais il faut être rapide : Je pose la photo mouillée contre la plaque en chrome (face contre la plaque) et j'enlève le surplus d'eau avec une spatule (il faut aussi éviter les bulles). Il faut bien faire chauffer la sécheuse. Je pose la plaque dessus et plaque le papier avec la toile de la sécheuse. Temps du traitement : 1min 30 sec. pas plus. A ce stade, la photo, qui est encore humide se décolle facilement (normalement...). Je laisse sécher à l'air 20 minutes et je donne un deuxième passage dans la sécheuse, sans la plaque en chrome, photo en direction de la toile pendant le même temps. Ensuite, je laisse sécher le tout. A+ Laurent

Re: Séchage baryté

Auteur: Benrouf  Date:   02-11-2007 15:54 Ca tombe bien, je suis amateur ;-) Merci de ces bons conseils. Benoit

Re: Séchage baryté

Auteur: Osborne  Date:   02-11-2007 16:09 merci pour ces retours d'expériences :-) Depuis que j'ai lancé cette discussion, j'ai réussi avec succés à faire des séchages sur glaceuse. J'ai procédé ainsi : (( tirages lavés à fond )) 1) je fais chauffer 5 minutes la sécheuse au 1/3 de puissance ; la tôle est "brûlante" mais sans excès (je peux y laisser les doigts quelques secondes sans hurler ) je place le tirage émulsion vers le haut, support fibre sur la plaque métallique chauffante 2) j'enlève le plus gros de l'eau avec un balai d'essuie glace de voiture et éponge le surplus sur la plaque métallique avec un chiffon de coton 3) j'"écrase" légèrement le tirage sur la sécheuse avec un rouleau d'essorage en bois ou caoutchouc ; le but étant alors d'enlever le surplus d'eau entre le papier et la toile de la sécheuse 4) un coup de chiffon encore pour enlever l'eau qui déborde sur les bords du tirage ; je referme la toîle de la sécheuse sur le tirage (bien veiller à ce que le tirage soit bien recouvert entièrement par la toîle) 5) un ch'ti coup -léger- de rouleau d'essorage encore pour chasser les éventuelles bulles d'air 6) je laisse 5 minutes chrono (pendule de labo) mijoter : si la sécheuse est "double-face", je fais sécher deux (ou quatre selon la taille) tirages en même temps. 7) je soulève la toile : le tirage ne doit en aucun cas être resté collé à la plaque chauffante (si c'est le cas, retrempez le tirage 5 minutes et recommencez à zéro !). 8) si le réglage température/temps est bon, le tirage se décolle sans effort de la toile. Si il est collé par dessous la toile, tirez doucement par un des bords pour le décoller. Ne forcez pas ! --> si le tirage est bien sec, alors BRAVO ! Reste juste à laisser refroidir votre oeuvre puis la placer sous une presse à froid (encyclopédies + buvards) une nuit ou deux pour la mettre à plat --> si il reste ue légère trace d'humidité (coté émulsion), laisser sécher quelques heures à l'air libre puis procéder comme ci-dessus -->si le tirage "accroche" à la toile et que celle-ci laisse des traces visible de texture sur l'émulsion, recommencez à zéro. ........ voilà ! Sinon la méthode du kraft donne de très bons résultats mais est trop longue à mettre en oeuvre à mon goût.

Re: Séchage baryté

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   02-11-2007 16:48 Sécher au kraft ou à l'air libre (avec redressage ensuite dans une presse ou une glaceuse) ne donnent pas les mêmes résultats. En séchant librement, le papier conserve sa structure, il y a de la matière, un léger relief alors qu'avec la méthode kraft, c'est très lisse, à tel point que parfois on obtient le même aspect qu'un RC perlé. Les 2 méthodes ont leurs adeptes Ch Rousseaud

Re: Séchage baryté

Auteur: fred t  Date:   02-11-2007 16:59 impression jet d'encre...ça sort et ça reste tout plat...;) je suis deja parti....;)))

Re: Séchage baryté

Auteur: Benrouf  Date:   02-11-2007 17:04 Tiens, un suicidaire :)) Benoit

Re: Séchage baryté

Auteur: Michel Guigue  Date:   02-11-2007 17:09 Une essoreuse à manivelle comportant deux rouleaux caoutchouc, puis glaceuse émulsion vers toile propre. Glaceuse pas trop chaude (110V au lieu de 220). Puis presse à froid entre 2 planches.

Re: Séchage baryté

Auteur: Laurent35  Date:   02-11-2007 17:19 L'idée d'utiliser la plaque chromée est de faire fondre très légèrement la suface de gélatine du papier pour qu'elle devienne brillante. Le papier prend alors un aspect proche du papier RC, sans avoir le problème des marques de doigts qui restent. En plus, le rendu des gris est bien meilleur. L.

Re: Séchage baryté

Auteur: toai  Date:   02-11-2007 18:05 il faut faire du numérique, l'image est toujours plan sur un écran.

Re: Séchage baryté

Auteur: pj  Date:   04-11-2007 18:06 saute.... rires... Même expériences que toi... Jamais trouvé de réponses... Patrick

Re: Séchage baryté

Auteur: Benrouf  Date:   04-11-2007 19:09 Pas toujours plane, l'image numérique... Et ca ne date pas d'hier =) Benoit

Re: Séchage baryté

Auteur: Babar de Saint Cyr  Date:   04-11-2007 23:04 "Pour du 50 X 60 , il suffit de faire 2 passages sous une presse 30x40 et c'est bon." Mathématiquement, y'a un bug. {:<)

Re: Séchage baryté

Auteur: jiber  Date:   05-11-2007 00:58 L'autre bug ce serait de brancher en 220V la glaceuse prévue pour 110V

Re: Séchage baryté

Auteur: Sébastien MEDARD  Date:   05-11-2007 16:47 Hello, Voici comment je procède. J'utilise une presse à froid. Une fois le tirage lavé, il sèche normalement ou bien sur des claies ou bien sur un fil tendu avec pinces à linge. Une fois sec, il a évidemment gondolé. Je prends un linge humide (pas mouillé, mais humide) et je l'applique sur la face cartonnée. Ce n'est pas suffisant pour mouiller le papier mais cela assouplit les fibres. Puis la photo est placée sur une première feuille de buvard avec une feuille de buvard dessus (la face émulsionnée n'ayant pas eu d'eau, elle ne collera pas). Donc j'ai une feuille de buvard, une photo, une feuille de buvard, une photo, etc. et je fini par une feuille de buvard. Tout ceci est placé entre deux épaisses plaques d'aggloméré qui sont serrées par 6 serre-joints (4 petits aux angles et deux plus conséquents au milieu) pendant qques jours. Le papier ressort absolument plat. C'est une solution économique qui ne bouffe pas les marges (contrairement à la bande collée) mais qui impose d'être un peu patient. En tout cas en tant qu'amateur, elle me convient très bien. Sébastien.

Re: Séchage baryté

Auteur: louis  Date:   20-11-2007 18:25 Il y a un truc que dit michel Guige que je n'ai pas bien compris... Tu branche comment la glaceuse 220 en 110 ? Pardon pour le tutoiement mais entre collègue.... Merci.

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