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du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: tasmaniac  Date:   07-07-2007 21:42 On peut quand même s'étonner du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format. Ce secteur faisait preuve d'une étonnante et riche diversité en argentique, le choix était aussi vairié que les formats. Comment en est on arrivé à ce qu'en 2007 seul Mamiya avec son ZD (je ne compte pas le H3D et son prix sidéral) propose un matériel sur ce crénaux?? Entre l'arlésienne du Pentax 645 D, l'absence de Fuji, dont le savoir faire en moyen format était fomidable et la disparition pure et simple des autres fabriquants...c'est vraiment le désert dans le monde du moyen format numérique...bien triste tout cela. Serait ce que tout va sortir du chapeau en même temps?? Taz

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: Pierre Liberas  Date:   07-07-2007 21:56 Il paraitrait que Canon s'intéresserait au MF car aprés avoir sorti son 50 Mpx (dans 3 -4 ans) il se retrouverait un peu coincé pour proposer le toujours plus marketing il se pourrait donc que le mf soit l'avenir du marché de la photographie Il y en a qui pense en ces termes, mais c'est plus une démarche commercial qu'un intérêt pour l'art photographique

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: Gabriel  Date:   07-07-2007 22:04 En numérique la notion de "format " n'a plus le même sens. Je souffre d'un Canon qui offre a mon avis les performance d'un 9x12 mais avec le "format" d'un 24x36. Le même appareil, s'il avait un rapport des côtés du genre 1x1 ou 1x1,2 serait pour moi un moyen format. (Et puis non! Si tout ça finit dans la moulinette ordinateur, c'est du numérique et rien de plus! Les formats, c'est notre privilège, á nous tous qui mourrons avec les bottes aux pieds, les mains dans le révélateurs et l'oeil rivé au compte fil!) Gabriel

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: tasmaniac  Date:   07-07-2007 22:16 pas d'accord Gabriel, le moyen format se défini par la taille de son capteur qu'il soit argentique ou numérique et les images différentes qu'il offre, du fait de la profondeur de champs qui est différente par exemple mais aussi dans le cas du numérique par le bruit qui est (en principe) inférieur sur un capteur équipé de pixel plus gros. Donc ce n'est pas qu'un concept le moyen format en numérique. Je doute qu'un EOS 1 Ds produise une image de la qualité du 4x5 (ou même d'un 9x12) voyez le test effectué sur ce site, un EOS1 DS est difficilement au niveau d'un 6x9. Un 4x5 c'est un équivalent (si l'on peut dire) 25-30MP. Taz

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: Gabriel  Date:   07-07-2007 22:27 On ne va pas revenir sur les performances des uns et des autres; d'après mon expérience c'est comparable: la photographie a évolué en passant de grands formats à des formats plus petits dès lors que les progrès des surfaces sensibles, les possibilités d'agrandissement et les qualités croissantes des optiques l'ont permis. Tout m'incite à penser que le numérique suivra le même chemin; la nostalgie n'a rien à faire dans cette histoire... On fait de la science fiction, on est donc à peu près sûrs de se tromper vous et moi.... Gabriel

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-07-2007 22:51 Un 4x5 c'est un 4x5 :-))) Mais au lieu de se pavanner avec des tests bétons, Allons donc fouiner dans des photothèques, Et regardons attentivement des 4x5 qui ont 20 ans, Et avec une grande gène, Nous pouvons dire, Un Ds II fera mieux sans problème, dans la plus part des cas. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: PdF  Date:   07-07-2007 22:53 Il n'y a pas de vide sidéral. Certes, Pentax est sorti, comme Fuji l'avait fait voici quelques années. Contax a disparu (vous l'avez oublié), alors qu'il avait une très belle plateforme, aujourd'hui très recherchée en occase par bien des photographes professionnels pour y monter des dos numériques 22 ou 39 Mpix. Hasselblad n'a pas arrêté ses anciens formats carrés, et propose même des dos spécialement adaptés. Et il sera peut-être temps de les remettre au parfum le jour ou seraient proposé des dos 48/48 mm. Mamiya a réactualisé son RZ, et conserve le 645 classique au catalogue. Eyelike (Rollei-Sinar-Leaf) commercialise un nouveau concept permettant d'utiliser tant un dos numérique qu'un dos film 645 verticalement ou horizontalement. Et on peut déjà affirmer que le dos 6/6 est sur les rails. Sinar propose aussi le Légo de luxe "m" avec des optiques AF spécifiques et un miroir pour les jours ou on ne monte pas l'engin sur une chambre. Et il suffit d'observer les catalogues des Alpa-Cambo-Arca-Silvestri pour affirmer que le MF est en plein développement. Sur de nouvelles bases, mais avec un dynamisme qui est assez frappant. C'est plutôt le GF qui est assez mal en point... Heureusement que Mr Vogt n'hésite pas à développer in vivo ses magnifiques idées, sans quoi on parlerait de mort cérébrale. PdF

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: Rémy  Date:   08-07-2007 10:20 Quand le MF numérique aura un rien de bascule et de décentrement, il risque de faire plus de dégâts. Pour la Qualité, un dos actuel de 20 MPX suffirait à satisfaire la plupart des besoins de nos clients, ce serait donc plus du côté du système qu'il y aurait du grain à moudre, à mon avis et selon mes besoins (dans le travail, dans les loisirs c'est tout autre chose...) --- un peu de basse résolution

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: PdF  Date:   08-07-2007 18:29 <<Quand le MF numérique aura un rien de bascule et de décentrement, il risque de faire plus de dégâts. >> Puisque je monte généralement mon dos numérique Sinar soit sur une chambre avec des optiques dédiées numérique, soit sur une plaquette à décentrement pour optiques mamiya 645, soit avec un Nikon tilt-shift 85mm, j'ai du mal à comprendre le problème que vous soulevez. Tous ceux qui utilisent les Alpa-Silvestri, etc... (voir plus haut) doivent partager mon point de vue. PdF

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: Henri Gaud  Date:   08-07-2007 18:50 Il y en MF une bonne dizaine de Dos, pour toutes les bourses, Une bonne dizaine de boitier quasiment dédié, Et 5 gammes optiques dédié quasi complètes, sans compter les optiques des gammes classiques, On doit pouvoir faire 2-300 config différentes, Soit presque autant que de photographes ayant en France, soit besoin, soit les moyens, soit les deux, de travailler en numérique MF. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: tasmaniac  Date:   08-07-2007 19:09 je précise ma pensée en parlant plus specialement d'appareil "pret à l'emplois", du genre Mamiya ZD. mais peut être que la solution la plus usuelle sera un système modulaire avec l'utilisation de dos numérique. A ce compte là le budget devient inabordable pour beaucoup. Quand vous dites Henri des dos pour toutes les bourses, vous êtes optimistes...aucune des 2-300 configs auquelles vous faites références ne se place dans un budget à 10000 euros... Taz

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: Henri Gaud  Date:   08-07-2007 19:16 10 000 Euro, Soyons un peu sérieux, Je n'ai jamais connu l'équipement à 10 000 €, Dans aucun format, aucune configuration, surtout l'on inclus 3 ans de consomation de film + leur développement. Ce n'est pas parce que le matériel ne vaut plus rien en occasion, Qu'il faut se mettre à rêver à du pas cher, Mais qui dit matériel pas cher, Dit prestation pas cher, Cela n'a aucun intérêt. <<A ce compte là le budget devient inabordable pour beaucoup.<< On s'en fout un peu, vous pouvez faire des photos avec autre chose qu'un dos numérique, chacun est libre, et avez vous les débouchés, les clients, les boulots, et l'envie de le faire ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: tasmaniac  Date:   08-07-2007 20:41 Henri, je ne parle pas d'une configutation avec une douzaine d'optiques série L...(:(: Mais d'un appareil homogène pret à l'emplois avec une optique voir deux ...(pour un usage sans amortissement en bout de course). Le ZD est en quelque sorte dans cet esprit et l'ex-futur Pentax 645D semblait vouloir se placer dans cette gamme de prix. L'eos 1ds serait (sera) aussi dans ce cahier des charges (le mien) avec quelques millions de pixels en plus à défaut d'espèrer un capteur plus grands dans un avenir proche. Pour ce qui est des 3 ans de consommable, j'ose espérer que les fabriquant ne majore pas les prix de vente de leur matériel numérique en faisant ce rapide calcul. ..(:(: D'ailleur d'autres frais comme le stokage par exemple et l'archivage des originaux crée de nouveau poste de dépense. "Mais qui dit matériel pas cher, Dit prestation pas cher, Cela n'a aucun intérêt." Si si Henri pour ceux dont ce n'est pas le gagne pain , des prix "moins cher" rendrait l'accession à la haute def numérique possible, vu l'étroit marché que cela réprésente chez les pros, les fabriquants seraient peut être bien inspirés d'aller s'adresser aussi aux "amateurs" . Taz

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: PdF  Date:   08-07-2007 21:01 <<Mais d'un appareil homogène pret à l'emplois avec une optique voir deux ...(pour un usage sans amortissement en bout de course). Le ZD est en quelque sorte dans cet esprit >> Grand amateur de Mamiya (j'utilise des 645 et des RZ depuis... longtemps {25-30 ans, ce qui, je l'espère, ne fait pas obligatoirement de moi un vieux con}), je ne suis pas du tout un amateur du ZD qui possède tous les défauts d'un 24/36 (pas de dos interchangeable) tout en souffrant de terribles défauts (évolutivité nulle du système, et grande difficultés à nettoyer le chip). En supprimant de sa gamme d'optiques ZD le très bon 55 shift du 645, Mamiya a fait le choix de la limite. Et c'est stupide. Son seul avantage est le prix, apparemment plus avantageux que celui des boîtiers adaptés avec dos "sur mesure". Mon choix est fait. Parce que je puis choisir exactement la meilleure configuration individuelle, le matériel dont je dispose est parfaitement adapté à l'usage qui est le mien. Et c'est cela qui n'a pas de prix. PdF

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: deniz schneider  Date:   08-07-2007 21:08 Tout à fait Taz, mais le besoin de tout elitiliser est plus fort. En baissant les prix ils gagneraient plus et ils feraient des heureux, mais ils sont pas là pour faire des heureux, ils sont là pour le fric, mais dans l'optique Pognon, je serais à leur place je reconcidererais la " democratisation " entre guillemets du materiel dit "pro" qui est vendu à des prix colossales. Un dos vaut-il vraiment 20 000 euros ?? J'ai des doutes. Un amateur "expert" possedant un dos à 20000 euros est-il dangereux pour le pro ? Le materiel est-il le seul atout du pro ? J'éspère que non. Mais alors , pourquoi on place les materiels "Hautes perf" à des Tarifs aussi élevés ?

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: PdF  Date:   08-07-2007 21:38 A partir du moment où un photographe professionnel investit de l'argent dans du matériel, c'est pour gagner de l'argent avant de prendre du plaisir, quoique les deux ne soient pas incompatibles. Si un agriculteur achète un gros tracteur, c'est pour l'utiliser, et pas pour faire quelques virées avec les copains en sorties de boîtes. Si un fabricant décide de vendre du matériel un certain prix, c'est en espérant intéresser un public - professionnel ou amateur. S'il vend (et plus il vend cher, plus il aura réussi son coup), c'est tant mieux pour lui. S'il ne vend pas, il se ramasse. Quelques exemples assez récents en témoignent à loisir. PdF

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: Henri Gaud  Date:   08-07-2007 21:49 Les amateurs peuvent tout acheter, Il n'y a aucun problème, Mais vouloir du dos pas cher est un peu utopique, Chers amateurs fauchés, Il vous reste le film, C'est déjà pas mal. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: deniz schneider  Date:   08-07-2007 21:52 "(et plus il vend cher et plus il aura reussi son coup)" Si reussir son coup c'est faire du pognon, a un prix moindre, plus democratique, le fabricant toucherait un plus grand public,parcequ'aujourd'hui à part certains pros seuls les amateurs bourrés de tunes peuvent acceder à ce materiel, donc avec un prix plus accessible le fabricant en vendrait plus et il connaîtrait sa reussite ;celle d'avoir de l'argent. La baisse de prix, elle depend de quoi ? Qu'est-ce qui justifi de tels prix ?

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: deniz schneider  Date:   08-07-2007 21:58 le film pour combien de temps ? Là encore aucune reponse des industriels, en tout cas pas à ma connaissance, à part le Pognon, le profit, les industriels ils connaissent quoi ? La moindre des choses s'est de mettre les gens au courant sur le tmps de vie qui restant à la production de films argentique. Mais bon, c'est du jour au lendemain, comme des voleurs. Quand il ya plus de tunes à prendre, ils partent.

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: PdF  Date:   08-07-2007 22:01 <<Si reussir son coup c'est faire du pognon, a un prix moindre, plus democratique, le fabricant toucherait un plus grand public,parcequ'aujourd'hui à part certains pros seuls les amateurs bourrés de tunes peuvent acceder à ce materiel, donc avec un prix plus accessible le fabricant en vendrait plus et il connaîtrait sa reussite ;celle d'avoir de l'argent.>> Dans le cas d'un industriel, réussir son coup, c'est faire du pognon. Et avec une clientèle fidèle, c'est encore mieux. A ma connaissance, Hasselblad a toujpours pratiqué de la sorte, et depuis de longues années, en fournissant un matériel de première qualité. Si vous imaginez que vendre à bas prix un matériel "de niche" est une garantie de succès, je pense que vous avez besoin de quelques leçons d'économie. La conception et la mise à jour permanente de matériel professionnel est aujourd'hui une entreprise à haut risque. tant la générosité que le goût de l'aventure en sont exclus. PdF

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: DG  Date:   08-07-2007 22:07 à part le Pognon, le profit, les industriels ils connaissent quoi ? et vous voudriez qu'ils aient une vie de merde sans faire de bénéfice ? ils ont besoin de compenser et un 4x4, un plasma et une piscine ça vaut des soussous...

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: Henri Gaud  Date:   08-07-2007 22:09 Bienvenu sur la Planète Utopia, Mais, Oui les entreprises cherchent le profit, Oui le fisc cherche sa part dans le profit des entreprises, Oui le salarié cherche le profit, il faut bien vivre, Oui les partenaires sociaux cherchent le profit au prorata des masses salariales, Personne, dans toute cette ronde sans fin, ne bosse pour rien. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: thomas r.  Date:   08-07-2007 22:10 Et n'oubliez pas Deniz que les prix démocratiques que vous appelez de vos voeux sont souvent fournis à l'occident grâce aux salaires indigents pratiqués dans les pays les plus pauvres. Vos babillages incessants sont fatiguant à la longue, vous ignorez tout des couts de productions des matériels dont vous rêvez, les fabricants ne sont pas si stupides, ils savent eux aussi que vendre moins chers c'est vendre plus, ils ont leurs propres contraintes financières, assez se sont ramassés ces dernières années pour inciter les restants à la prudence. Mais vous pouvez leur envoyer un mail si vous désirez :-) TR

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: deniz schneider  Date:   08-07-2007 22:22 Les materiels "Pro" comme Hasselblad; Sinar etc ..; etaient quand ils etaient lancés, loin d'être democratique. Bon c'est vrai que je rêve un peu, voir beaucoup, et des leçons "d'economie d'un monde individualiste mercantile" ne me feraient pas de mal, mais des industriels comme kodak,fuji, peuvent quand même dire quand ils cesseront la production de l'argentique photo, si la generosité est exlus du champs industriel, le RESPECT, lui, est-il aussi exclus ? parceque c'est la moindre des choses qu'il peuvent faire , donner le temps de vie restant du film aux milliers de clients qui leurs ont donné "" L'ARGENT"" toutes ces années passées. Ils doivent quand même avoir une idée sur la date de fin du F Argentique. Merci thomar, je vais leur envoyer un mail, j'avais pas pensé, et comme ils ont que ça à faire et qu'ils sont sympa , ils vont me repondre.

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: thomas r.  Date:   08-07-2007 22:36 Croyiez vous Deniz que les industriels que vous citez sachent réellement le temps restant à l'argentique ? Celui qui pourrait faire avec certitude ce type de prévisions économiques serait demain le maître du monde ! TR

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: deniz schneider  Date:   08-07-2007 22:50 Bien sûr ils connaissent pas l'année exacte, mais ils peuvent estimer le temps restant, ils peuvent , courbes des ventes à l'appui donner des previsions, eux mieux que personne savent à partir de quel seuil de vente la production n'est plus jouable. Ils savent sûrement si l'arrêt de la production est pour dans 6 mois ou 1 ans, alors qu'ils partagent leurs previsions, qu'ils nous respectent, ont meritent bien ça.

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: thomas r.  Date:   08-07-2007 22:59 Ils connaissent le seuil minimum de vente en effet, mais pas la date à laquelle ce seuil fatidique sera atteint. Quand à leurs tentatives de prévisions ils en font part de temps à autres, ce site s'en est déjà fait l'écho. Ces belles prévisions qui vous hantent n'empêche pas certains de se tromper et disparaitre, sauf votre respect. TR

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: DEADSLR  Date:   09-07-2007 01:39 Thomas a entiérement raison, les projections faites par les fabricants de dos n'impliquent pas l'augmentation des moyens de production. Pour avoir visité la fabrication chez Imacon Hasselblad et autres, j'atteste que les gens qui travaillent à la production sont un petit nombre, c'est de l'artisanat trés dynamique et de haute technologie, une grande partie des ressources et réinvestie en RD ... Aussi un marché protégé et pas à la merci des cassages de prix, entre les mains d'acteurs qui n'ont pas l'intention de brader la relation privilégiée qu'ils ont avec leurs clients ! Il s'est vendu dans le monde un peu moins de 8000 dos Mamiya ZD inclus en 2006 ! Pour en revenir à 10000 E TTC on y est aujourd'hui avec le ZD Back + un 645AFDII chez Mamiya, excellent rendu en lumiére naturelle ...

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: tasmaniac  Date:   09-07-2007 08:15 8000 dos ZD à 7500euros le bout c'est quand même un sacrée chiffre d'affaire, (400million d'euros) beaucoup d'entreprises artisanales (même de haute technologie) aimerait bien aligner de tels chiffres.... J'ai quand même un peu de mal à imaginer des couts si astonomiques de recherche et développement pour ce type de matériel, je ne dis pas que ces couts sont inexistants mais qu'il doit y avoir une marge importante,. en effet le cout du développement d'un dos servira aussi à developper d'autre matériel de la gamme. Mais je peut me tromper. Je suis convaincu que la baisse aurra lieu tout comme elle à eut lieu en informatique puisque ce type de matériel relève plus de cette catégorie que d'une autre avec son aspect inflationniste et son coté périssable à court terme. l'intéret des fabriquants est de faire durer le plus possible cette période de prix élévé. D'ici à ce que d'autre fabriquant peut être Chinoix arrive sur ce marché et mette tout le monde d'accord.... Enfin je souhaite tout de même longue vie à tout ces fabriquants historiques de beau matériel qui produisent de la qualité même si elle n'est pas toujours à la porté de toutes les bourses, même si 10000 euros me semble un budget conséquent.... Taz

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: Gabriel  Date:   09-07-2007 08:40 J'ai plutôt lu." 8000 dos, virgule, ZD inclus." Quel inépuisable sujet, le futur dos digital pas cher pour lequel on ne manquera pas de plonger ..... Gabriel

Re: du vide sidéral de l'offre numérique en moyen format

Auteur: Henri Gaud  Date:   09-07-2007 08:47 Dans les années 70 on attendant la chambre 4x5 par chère, Elle est venue quand nous n'en n'avions plus besoin, Idem pour les flash de studio, les prix ont chuté quand les besoins ont chuté. Visitez le Blog de la Trichromie

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