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phorum - équipements et procédés - Durst M805 BW en couleur

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Durst M805 BW en couleur
Auteur: Tanguy 
Date:   28-06-2007 13:36

Bonjour,

J'aimerais savoir si je peux utiliser mon durst m805 BW pour du tirage couleur, avec des filtre approprié (une sorte de trichromie sous l'agrandisseur)?

avez-vous une idée du genre de filtre à acheter? et où?


Cordialement, et merci d'avance de vos lumières...


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Tanguy 
Date:   28-06-2007 13:37

u


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   28-06-2007 14:48

Bonjour
Je pense qu'il faut chercher un set complet de filtre sur ebay, cela m'étonnerait qu'ils soient encore sur un catalogue.
origine Kodak certainement
Il faut mesurer la taille du tiroir porte filtre et compter sur la chance.


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-06-2007 14:49

J'aimerais savoir si je peux utiliser mon durst m805 BW pour du tirage couleur, avec des filtre approprié (une sorte de trichromie sous l'agrandisseur)?

Des filtres R V B
Les 25-47-58 de chez Kodak ou les 106-139-120 chez Lee filter.

Aucun problème particulier, il faut aussi un compte pose juste et un stabilisateur de tension, et des temps de pose de plusieures secondes.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Tanguy 
Date:   28-06-2007 19:56

merci à tous pour ces réponses,

avez un lien internet pour un p'tit mode d'emploi?

merci d'avance encore


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-06-2007 23:05

Si votre Agran a un tiroir les filtre lee feront merveille,
Voir la La boutique du spectacle

pour le mode d'emploi,
On peut en parler,
Quand vous êtes prêt je peux vous donner un process de test.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   29-06-2007 00:04

hello
pour les filtres RVB, il y a aussi edmunds et les hoya "pop filter" mais surtout pas les cokin
Pour le mode d'emplois, j'ai pas, mais il me semble que dans la doc du besseler PML2 qui est un analyseur de couleur qu'on trouve assez facilement à vile prix, c'est expliqué.
sinon, avec un additfi repro gossen, on doit pouvoir s'en tirré avec un peu de jugote.
En tirage RVB, c'est trois temps de pose qu'il faut trouver et non trois filtrages.
@Henri Gaud: je suis aussi preneur de la procédure de test
J.Ph.


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-06-2007 17:53

Ok,

Je ponds un truc et je poste.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Tanguy 
Date:   29-06-2007 18:49

merci


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: LEOTY 
Date:   30-06-2007 08:08

Mr GAUD, je serais preneur aussi pour votre procédure de test.
Merci.

Ph.L.


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: slallemand 
Date:   30-06-2007 08:31

Je suis presque sûr d'avoir quelque part un jeu de filtres couleur Durst dont je ne me sert pas.
Donnez moi les dimensions et je part faire des recherches dans mes bazars...
S.Lallemand


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   30-06-2007 11:24

Le tirage couleur en additif, ça marche, et même très bien

Avec un petit détail qui a son importance : c'est pas gérable dans la pratique !
Les tireuses fonctionnent sur ce principe (trois lampes RVB) mais avec une électronique qui assure le calcul du temps de pose (LATD et autre systèmes amusants) et propose des corrections calorimétriques "standard".

Ce n'est pas pour rien que les systèmes soustractifs (les têtes couleurs avec filtrage JMC) ont occupé le marché du tirage "manuel".

L'additif à l'agran avec trois filtres : il faut du courage, un bon luxmetre, une calculette et pas mal de papier pour faire des bouts d'essai.

Ne comptez pas trop non plus pouvoir faire du maquillage.

Bon courage ! Vous avez toute ma sympathie ;-)

Aucun problème particulier
Henri ce n'est pas sympa de faire croire que ce sera simple...

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2007 11:42

<<Aucun problème particulier
Henri ce n'est pas sympa de faire croire que ce sera simple...<<

Pascal doit confondre GP avec son public habituel :-(((

En fait c'est très simple, un peu long mais simple.

Il faut commencer par photographier une gamme de gris et une charte de couleur, type Q13 de chez Kodak, avec son format habituel, avec son film préféré, dans des condition optimum, néga couleur ou Ekta selon le procédé de tirage que l'on souhaite utiliser.

Et aussi photographier un gris 18% plein cadre, en particulier pour ceux qui voudrait tirer en négatif couleur.

Un luxmètre peut rendre service, non pas pour l'étalonnage de voir tête couleur mais pour gagner du temps quand vous passerez a la production.

Je vais donner une procédure d'étalonnage en négatif, en positif type Ilfochrome c'est la même chose en plus simple.

Vous avez 2 négatif couleurs, un gris 18% et une gamme de gris + charte ce couleur.

Vous avez aussi du papier RA4 et des filtres de sélection, en tirage on utilise plutôt des filtres a bande étroite, type Kodak 29-47-61 mais aussi Kodak à bande plus large 25-47-58 ou les Lee Filter (plutôt dans le tiroir à filtre) 106-139-120.

- faire un petit bricolage en carton avec des fenètres pour pouvoir faire différentes poses sur une feuille.

- mettre le négatif du gris à 18% dans le passe vue de l'agrand

- dans un premier temps, on fera 3 poses égales dans les 3 couleurs, le plus simple est d'utiliser 3 comptes pose, un par couleur, sinon papier crayon et on note chaque pose RVB.

- rappel : une variation de pose de 1 diaf soit le double, donne avec un gamma 1 une variation de 0,3 sur notre papier, c'est vrai couche par couche et pour l'ensemble. Pour évaluer ces variation de densité, un jeu de filtre wratten YMC sera très utile 0,10 0,20 0,50 par couleur seront bien utile. Notre papier négatif ayant un gamma proche de 2 les effets sont doublés, donc une variation de pose d'un diaf donne 0,30 X 2 = 0,60 de densité, c'est beaucoup. et si l'on constate visuellement une dominante de 0,30 on avec une variation de pose de 1,4 à effectuer (Log 2 = 0,30 ; log 1,4 = 0,15 - avec un densito et une calculatrice on gagne du temps, mais avec un peu de méthode on peut faire observation-comparaison-papier-crayon-calculatrice).

- faire donc une suite de poses de base avec 3 poses RVB identiques, si l'on divise notre feuille en 8 : faire par exemple 4-4-4 s ; 8-8-8 s ; 15-15-15 s ; 30-30-30 s ; 1-1-1 mn ; 2-2-2 mn ; 4-4-4 mn ; 8-8-8 mn.
Le rendement en additif étant très mauvais vous aurez bien un carré qui sera proche d'un 18%.

- ensuite faire varier les poses de chaque couleur pour obenir un résultat neutre, sachant que la pose sous Rouge fabrique du Cyan, la pose sous Vert du Magenta, la pose sous Bleu du Jaune.

- et que votre variation de pose (VP) donne une variation de densité DeltaD

Log de VP = Delta D x 2 (X2 pour le gamma du papier)

Quand vous avez enfin un gris neutre (cela peut être assez long, écoutez de la bonne musique cool), mettez votre négatif Gamme de gris + charte de couleur et continuer à affiner pour avoir la gamme complète sans dominante.

Quand vous avez ce résultat, mesurer le nombre de lux sur le plateau (sans filtre et sans négatif, et vous avez vos 3 poses de base et le nombre de Lux sur le plateau (Lux/s), votre tête est donc étalonnée.

Vous pouvez tirer une vraie image, vos trois relations Lux-pose sont des constantes, et après un premier tirage de test, vous corrigez les dominantes par variation de poses des couches concernées avec pour règle : Log de VP = Delta D x 2 (X2 pour le gamma du papier)

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Tanguy 
Date:   01-07-2007 13:07

un grand merci à M. GAUD,

je vous tiens au courant dès mes premiers essais.


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   01-07-2007 15:35

Henri,

Pascal doit confondre GP avec son public habituel :-(((

Cesse de penser que je ne m'adresse qu'a des abrutis, il est vrai que ça m'arrive, par exmple je prend la peine de te répondre ;-) mais ce n'est pas le cas général.

Décrire une procédure théorique est une chose, tirer en est une autre.

Petits rappels pratiques :
- les images de la "vraie vie" ne sont pas toujours exposées comme ton gris neutre, les variations de couleur et densité sont souvent importantes, surtout en négatif: c'est l'avantage du procédé que de donner de larges possibilités d'intervention au moment du tirage.
- chaque variation de pose sur un filtre a un effet sur la couleur mais aussi sur la densité finale, les compensations sont une véritable galère.
- le maquillage est pratiquement impossible

Henri, aurais tu la bonté de m'indiquer la dernière fois que tu as mis en pratique ce bel exercice théorique ?

Pascal doit confondre GP avec son public habituel :-(((
Sur ce coup je ne pense pas que ce soit moi qui prenne les autres pour des cons.

à Tangy de jouer. Bon courage !

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2007 15:51

Et on attaque le chapitre 25 :

Là ou l'on voit que Pascal reprend du service pour défendre les couleurs de la presse raz des paquerettes.

Gros malin, si ton canard parlait vraiment photo, il y a bien longtemps que tu aurais testé cette méthode, que j'ai pratiqué il y a qq années, peu importe les principes ne changent pas.

<<- les images de la "vraie vie" ne sont pas toujours exposées comme ton gris neutre, les variations de couleur et densité sont souvent importantes, surtout en négatif: c'est l'avantage du procédé que de donner de larges possibilités d'intervention au moment du tirage.<<

Quel rapport avec la choucroute, un étalonnage reste un étalonnage, ensuite on interprète, mais on ne peut pas étalonner du subjectif.

<<- chaque variation de pose sur un filtre a un effet sur la couleur mais aussi sur la densité finale, les compensations sont une véritable galère.<<

En soustractif aussi :-)))))))))))))

Tout le monde n'a pas un analyseur hautement sophistiqué qui corrige la pose en fonction du filtrage pour produire une densité équivalente.

Ce n'est pas un exercice théorique, c'est simple et ça fonctionne, il suffit d'un peu de méthode, et du matériel de base, un bon vieil agran noir et blanc.
J'en ai fait avec un vieux priox 4x5 qui ressemble à un poêle en tôle et qui chauffe presque autant.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   01-07-2007 16:34

C'est reparti comme en 14...

Henri, tu devrais relire les post passés ça t'éviterai de retomber dans les même travers.

les compensations sont une véritable galère. En soustractif aussi :-)))))))))))))

Ben non justement ! en soustractif ça se corrige très facilement.

Ça semble te dépasser alors je t'explique: un coup de luxmètre (Un Ilford EM10 suffit) sur le plateau et tu modifies le diaph pour retrouver ton éclairement.
C'est le B-A BA du tirage couleur à l'agran… tu manques de pratique probablement ;-)

Maintenant à toi de nous expliquer comment compenser l'effet du filtrage sur la pose en additif, ça va intéresser Tanguy.

Le tirage additif c'est possible, je ne le nie pas, c'est juste une véritable galère pour obtenir un résultat acceptable (je ne parle pas de tirage "haut de gamme").

C'est se foutre du monde que de dire que c'est simple.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2007 17:20

Pascal le mécanisme additif soustractif est dans notre cas strictement le même, pour une raison simple, le récepteur est le même.

Une fois que l'on a étalonné notre système on fait tout par le calcul, y compris les correction de densité apparente.

Ce n'est pas une galère, cela demande de la méthode.

J'ai fait de l'additif pendant un dizaine d'année (et je continue en prise de vue) jamais de galère, faut juste être rigoureux, prendre des notes et en avant.

Si ce n'est pas pratiqué c'est juste que c'est forcement plus long compte tenu de la perte d'energie que coute la séparation trichrome.

Note : <<- chaque variation de pose sur un filtre a un effet sur la couleur mais aussi sur la densité finale<<

En soustractif aussi :-)))))))))))))

C'est ce que je voulais dire, je ne parlerai pas de galère, c'est juste à réserver aux tireurs minutieux, comme beaucoup de travaux de labo.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   01-07-2007 18:04

Henri,

Je vais te laisser continuer à nous dire que c'est simple et je vais attendre le retour d'expérience de Tanguy.

En toute logique d'ici un jour ou deux le problème devrait être résolu !

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2007 18:27

Aucun problème Pascal,
Mais il est possible aussi que Tanguy n'ai jamais fait de tirage couleur,
Ni en soustractif, ni en additif,
Et qu'il ne mesure pas bien l'investissement que cela demande en temps, en méthode, en soin, on verra, en fait c'est surtout Tanguy qui verra.
Pour ma part je suis pas tenté par le tirage couleur conventionnel, peut-être du charbon un jour, mais je ne suis pas pressé.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: thomas r. 
Date:   01-07-2007 18:39

Forcément, les fabricants qui sponsorisent la presse magazine de photographie grand public auraient préférés une réponse du genre :

" le tirage couleur à l' agrandisseur c' est pas possible autrement qu' avec une maxi bécane spécialisée à 100 000 € minimum, par contre en numérique avec un appareil à 300 € et une imprimante idem, t' as un résultat super immédiatement et sans forcer "

Seulement le tirage couleur à l' agrandisseur ça marche, même à l' oeil si tu veux pour les pas doués des maths dans mon style. OK il faut quelques bouts d' essais, mais une imprimant numérique aussi c' est gourmand en consommables, non ?

Courage Tanguy, et confiance, la photographie argentique ça marche, c' était même très répandu dit on en des temps lointains.

TR


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   01-07-2007 19:20

thomas r

Pourquoi me prêtes tu un discours que je n'ai pas tenu ?
1) Je n'ai pas parlé de machine à 100.000 €, le seul objet cité est l'Ilford EM10 (Ebay: moins de 50€)
2) Je ne crois pas avoir orienté Tanguy vers le numérique

Explique moi les raisons de ce délire, ça m'intéresse.

Tout le monde fonce en disant c'est simple il suffit juste d'acheter trois filtres.
C'est bien mais qui a la pratique du tirage additif comme décrit plus haut : agran NB + 3 filtre BVR ?

Henri dit en avoir fait 10 ans et que c'est facile, s'il le dit c'est que c'est vrai.

Contrairement à d'autres j'ai joué au tirage BVR, c'est loin d'être simple, pourtant ceux qui me connaissent savent qu'avec ce type de plaisanteries je suis très joueur (et accessoirement pas si mauvais que ça !)

Il y a une solution simple et efficace : la tête couleur, si on y ajoute un luxmetre (le EM10 cité plus haut par exemple) on peut obtenir des tirages de grande qualité. Pendant des années les labos pros n'ont pas fait autrement.
Solution qui en prime permet de maquiller, détail qui peut avoir une certaine importance.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2007 19:26

<<Henri dit en avoir fait 10 ans et que c'est facile, s'il le dit c'est que c'est vrai.<<

De l'additif 10 ans pas du tirage RA4 en additif ;-)))

Facile oui comme tout ce que l'on fait avec méthode.

Et je n'ai jamais dit que c'était plus simple que du soustractif, mais qu'avec de la méthode on s'en sort sans galère, cela évite l'achat d'une tête couleur, mais vu le prix des agran en ce moment, ce n'est pas vraiment une économie.

Je crois qu'il faut voir ça comme le plaisir de se débrouiller tout seul, pas pour faire de la production.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: thomas r. 
Date:   01-07-2007 20:20

Pascal M dès la deuxième phrase de votre intervention vous découragez Tanguy de se lancer dans le tirage argentique couleur, je trouve ça regrettable, même si c' est un peu compliqué, vous pourriez être plus constructif en proposant des solutions, je suppose que l' auteur de la question initiale n' est pas naïf au point d' imaginer qu' il se lance dans une entreprise qui ne demandera pas quelques efforts.

Par ailleurs depuis le début personne ne parle du type de support final souhaité, négatif ou positif, ni du type de films à tirer, ça embrouille d' autant plus.

Bref entre les flous laissés sur les techniques envisagées et les " c' est facile " ou les " pas gérable ", il y aurait peut être quelques précisions à apporter et justes milieux à trouver.

Tanguy je vous renouvel mes encouragements.

TR


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2007 21:34

Thomas,

Les faciles ont été complété par des explications relativement détaillées.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   01-07-2007 21:41

thomas,

La demande de Tanguy est simple : faire du tirage couleur avec un agran NB, donc en utilisant des filtres RVB.
Je suis intervenu pour dire que pour moi le "Aucun problème particulier" d'Henri c'était des foutaises, qu'il y a plein de difficultés pratiques.

On peut en effet proposer d'autres solutions, mais c'est un autre débat.

Je n'ai pas découragé Tanguy de se lancer dans le tirage argentique couleur, j'ai simplement signalé que les méthodes proposées étaient généralement impraticables.

Dire à Tanguy que c'est simple est une facilité. Rien de tel pour lui faire dépenser inutilement de l'argent (en essais infructueux) et de le décourager de continuer.
Il aurait été plus responsable de lui dire que cette voie était délicate et de l'orienter vers du tirage couleur "classique", en dehors de moi personne ne l'a fait.

Ne te trompes pas de cible quand tu parle de ceux qui découragent.

Venir ensuite me parler (Henri) de "presse raz des pâquerettes" ou comme toi de faire des allusions à des propos marchands est assez gonflé.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-07-2007 21:49

Pascal sousestime les GPiste,
Certains font des trucs beaucoup plus compliqué que de tirer en additif,
Cette manie de vouloir du facile est franchement navrante,
Mais on lui pardonne à Pascal,
Il revient de loin,
Faire Vaugirard et bosser chez CI,
Faut assumer,
Cela provoque des traumatismes,
Et des éclats de rires confraternels :-))))

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: thomas r. 
Date:   01-07-2007 22:23

D' accord pour les difficultés pratiques Pascal, mais elles sont la principale raisons d' être de ce forum me semble-t-il ?!

Les essais infructueux et l' argent dépensée sont malheureusement souvent la seule voie d' apprentissage possible, nul doute qu' en tentant de tirer ses photos couleurs sur son agrandisseur originellement NB, Tanguy n' apprenne beaucoup de choses sur la couleur, et peut être arrivera-t-il au résultat souhaité, peut-être devra-t-il s' équiper différemment, mais en sachant mieux ou il va, peut-être laissera-t-il tomber, mais on a rien sans rien.

Pour finir il me semble me souvenir que dans le livre " Les grands maître du tirage " paru dans les années 90 je crois, mais je ne l' ai pas sous la main actuellement, un chapitre était consacré à ce type de tirage couleur à l' agrandisseur à condenseur, ce pourrait être un ouvrage à rechercher.

TR


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   01-07-2007 23:26

thomas,

D' accord pour les difficultés...mais elles sont la principale raisons d' être de ce forum me semble-t-il ?!
Et moi qui croyais que l'objet du forum était la photographie ! ;-)

Je ne doute pas que le tirage additif soit intéressant (j'ai fait l'effort d'essayer... l'un des rares ici présent me semble t'il) encore faut il avertir celui qui va essayer que ce n'est pas simple... qui l'a fait ?

La difficulté est une chose intéressante... quand on la recherche! c'est même parfois très motivant, mais pas toujours, c'est souvent aussi une source de découragement.

Je n'ai pas empêché Tanguy d'y aller je l'ai juste prévenu que c'était une voie avec peu d'issue.

Je ne propose pas le facile à tout prix, mais je ne trouve aucun intérêt à plonger sans prévenir les autres dans la difficulté. Il n'y a pas de raison de fixer un ticket d'entrée ou un examen de passage et voir les autres échouer ne me donne pas le sentiment d'être plus fort.

La couleur peut être tirée au condenseur ou par diffusion ça ne change rien, le néga couleur ou la dia n'est pas sensible à l'effet Callier.
Le tirage additif a pour avantage d'un filtrage plus sélectif (couleurs souvent plus saturées) c'est pourquoi on l'utilise sur les tireuses et quelques rares agran, mais ce sont des machines équipées d'un calculateur afin d'en rendre l'emploi plus simple.
On utilise des systèmes a 3 lampes simultanées ce qui améliore le rendement.
Le maquillage est quasi impossible, mais avec une tireuse c'est hors de propos.

Henri,
Si tu as des problèmes avec ce que tu as fait de ton diplôme, c'est ton affaire mais ce n'est pas mon cas, désolé de te décevoir. En passant je ne considère pas qu'avoir ce diplôme fasse de moi l'élite du monde civilisé.

Pour ton information je ne suis pas le seul diplomé de Lumière à travailler à CI.
J'ai de très chers amis qui y enseignent... dont certains ont déjà proposé à diverses reprises d'écrire dans Chasseur.
Pas trop déçu pour la réputation de notre chère école ?

Cesse de voir la photo uniquement par ton petit bout de lorgnette !

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-07-2007 07:55

<<Cesse de voir la photo uniquement par ton petit bout de lorgnette !<<

Venant d'un gars de CI je la trouve plutôt bonne comme blague

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   02-07-2007 09:44

tiens? au fait, à quand un test complet des optiques de chambre sur CI? à moins que le fait que cela n'intéresse qu'une centaine de personnes et que ni rodenstock ou schneider ne fasse de pub soit un handicap? Pourtant ce serait une bonne lecture. idem pour le MF.
je sais pas moi, en alternance un mois sur deux avec les pages de la boutique??? si vous manquez de place.
Personnellement, je ne lis plus de revues photos depuis que je me suis rendu compte que ça coûtait grosso modo le prix d'une pellicule qui elle fait des photos....
Je pense que dans les photographes amateurs, il y a deux catégorie (pour faire "simple") ceux qui font du press purée (autofocus+mode programme) sans chercher comment çà marche et seul le résultat compte, et les autres qui peuvent avoir une démarche artistique, une recherche technique ou simplement envie d'un peu plus que ce que vent très cher Mr Marketting. Et là CI est complétement à la ramasse.
De plus le style "on sait des choses mais on peut pas vous dire vous pigeriez pas" est une insulte permanente au lecteur.
J.Ph.


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   02-07-2007 13:25

jean philippe

Comme Henri tu ramènes la discussion sur CI alors que ce n'est pas le propos

Il n'y a pas 2 catégories de photographes amateurs (toi et les cons pour simplifier tes propos) mais une multitude de pratiques différentes que je considère comme respectables... même si certaines m'intéressent plus que d'autres.

Tu ne lit pas CI ni aucune autre revue de ce type, et alors ? Tu veux quoi, que je t'en fasse le reproche ?

Côté test de matériel MF et GF, Le Photographe fait de temps en temps des tests d'optiques de chambre ainsi que de dos numériques et de flash de studio, chacun son truc, ce qu'ils font est plutôt bien et c'est en vente libre dans plein de kiosques, tu as le droit de l'acheter.
Sur la pub Rodenstock ou Schneider je te laisse imaginer ce que tu veux.

Enfin cites moi un cas de on sait des choses mais on peut pas vous dire vous pigeriez pas, et on parlera de cette insulte permanente au lecteur.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   02-07-2007 13:52

donc le MF et le GF n'est pas pour le lecteur de CI!
il est trop bête pour s'y intéresser?
un bel exemple de ce que je disais......
Sur beaucoup de forum (comme ici et nikon passion....) il y a des amateurs qui s'intéressent aux MF et GFcar ce matériel est plus qu'abordable à leur bourse et que pour un investissement comparable à un boîtier num "amateur" ils pensent trouver dans ces matériel un plus dans la qualité finale.
Ne serait-ce pas à une revue comme CI de les aider dans leur choix?
un test d'un RB, d'un 500C ou d'un rolleicord ne serait pas anachronique pour moi dans votre revue.
J.Ph.


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: fabrice 
Date:   02-07-2007 15:09

Hé les mecs faut se calmer, on va pas demander à CI d'être "la revues des daguerrotypistes" ou bien "la revue des utilisateur de chambres 42*76 pouces"...enfin je vous laisse le choix de trouver l'espèce la plus rare :-))....CI dans ce cas tirerait à 8 exemplaires semestriel :-)))
CI c'est la revue qui suit le marché et si elle veut survivre, ça ne me semble pas totalement idiot....quand l'eau du robinet est à la mode on évite d'ouvrir une boite de sourciers!!
Faut donc pas trop en demander :-))

Concernant le procédé de tirage couleur en labo auquel je ne connais rien, je dois comprendre qu'on peut à partir d'un néga couleur utiliser soit de la source RGB soit du CYM, c'est bien celà???

fab


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-07-2007 15:29

<<Concernant le procédé de tirage couleur en labo auquel je ne connais rien, je dois comprendre qu'on peut à partir d'un néga couleur utiliser soit de la source RGB soit du CYM, c'est bien celà???<<

Oui et non, c'est pas aussi simple ;-))

<<Faut donc pas trop en demander :-))<<

On demande rien, c'est CI qui vient a nous avec ses recommendations Raz des paquerettes

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: fabrice 
Date:   02-07-2007 16:36

"Oui et non, c'est pas aussi simple ;-))"

Humm je préfère cela :-))

fab


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   02-07-2007 19:13

@fab
le RVB est aditif, on ne peut pas mettre tous les filtres dans le faisceau lumineux car leur transmission cumulée est nule.
alors que les filtres CMJ sont soustractif et que leur transmission cumulé est neutre mais pas nule.
@Henri
si on a un filtre à trois secteur angulaie de 120° RVB placé entre la lampe et la boite intégrante, est-ce qu'en maitrisant la position du filtre sur l'axe optique on ne pourait pas maitriser le filtrage avec une seule expositon?
J.Ph.


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-07-2007 19:19

JeanPhi

Cela existe mais pas comme cela,
Il y a plus simple,
Une grosse boite à lumière maison,
Un mélangeur diffus
6 sources indirectes
6 filtres dichroiques de petit gabarit et bande étroite
3 compte poses
Et les poses partent en même temps et se terminent quand il faut,
Il y a eu un agran je crois et qq tireuses sur ce principe,
Très efficace, et finalement simple, même tout le monde n'est pas de cet avis ;-))

Et aucune pièce mécanique, donc zéro panne.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   02-07-2007 19:24

je cherchais une idée assez facile à réaliser (deux bout de tôles, ceux vis et un ressort....)
les tireuses cibachrome en 80/90 étaient aditive (pour les petit modèles de magasin.
J.Ph.


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   02-07-2007 19:37

Jean Philippe,

un RB, d'un 500C ou d'un Rolleicord ne serait pas anachronique...
Ben si ce serait anachronique !
Les tests de matériel concernent l'actualité, logique de ne pas parler du Blad 500C (1957) qui a été vu au moment de ses nouvelles évolutions.
De la même manière on ne repasse pas de test du D100 ou du 300D.

Il n'y a rien dans cette attitude de méprisant pour qui que ce soit, le croire témoigne d'une démarche un peu compliqué non ?

Par ailleurs GF et MF sont représentés de manière régulière dans la rubrique image , le portfolio de JP Gilson par exemple ou celui de JC Delalande dans Photofan.

Henri,
Attendons les nouvelles de Tanguy, une formalité: le tirage additif est simple et sans problèmes.
Dès qu'on aura ses résultats on jugera ensemble de la hauteur des pâquerettes.

Accessoirement je note que c'est toi qui a (comme à chaque fois) ramené CI sur le tapis, tu semble avoir vis à vis de nous des problèmes que je ne m'explique pas très bien.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-07-2007 19:52

Non je n'ai absolument aucun problème avec CI,
Je parle sincèrement,
Je le lis à l'hôtel,
Je rigole, mais rien de grave,
Je vois juste que si les chercheurs disent que les survivants de cette planète seront des insectes, vous avez franchement anticipé, vous êtes prêt.

Mais je sens au travers de tes propos ici même que nous n'avons pas la même approche de la photographie et je le remarque, c'est tout.

Et en photo, il n'y a pas grand chose de difficile, à part peut-être vendre des photos, mais techniquement je n'ai jamais rien vu de difficile, mais je ne connais pas tout.

En plus il y a ICI une hot line quasiment 24/24 365/365, alors si Tanguy bute sur un truc, un coup de forum et c'est bon.
S'il réussi il sera très heureux de s'être débrouiller en dehors des sentiers battus, si ses tirages sont discutables, et bien il n'est pas sûr qu'il aura mieux en soustractif, mais là il se sera bien amusé.
Si son but est de faire de la production, il vaut mieux qu'il renonce, tout le monde renonce, on n'achète plus un agran tête couleur, même une merveille, on vous le donne, c'est fini.

Il est donc clair que l'additif c'est pour le fun, et tu ne veux pas rire avec nous, on voit bien que tu es différent.

Remarque : la trichromie directe, c'est pour le fun, je te le dis, tu n'as peut-être pas compris, je ne converti pas mes clients à la trichromie directe (enfin pas tous) :-))))

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: tasmaniac 
Date:   02-07-2007 19:53

faut quand même avoir drolement envie de s'em.....pour faire du tirage couleur à la maison(:(:(

allez donc donner cela chez Picto ou ailleur vous verrez le resultat après scan sur Imacon et tirage sur Lambda ou Frontier et tout cela sans prise de tête, et puis ca fait bosser les labo pro!
Taz


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   02-07-2007 20:30

Henri,

Il est donc clair que l'additif c'est pour le fun

Il est donc clair !
C'est clair où ça ?

Si je n'étais pas venu te botter le cul on en serait encore à la version Aucun problème particulier.

Maintenant on en est à relativiser avec du "pour le fun"

Effectivement je suis différent, prendre les autres pour des cons ne m'amuse pas particulièrement.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-07-2007 22:14

:-))

Tu crois que notre ami Tanguy est en train de monter un labo pro ?

Effrayant !!!!!!!!!!!!!!

Le Fun, c'est l'âme de ce forum,
Mais il est probable que tu ne peux pas comprendre.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   02-07-2007 22:39

Henri,

Toi seul sait, toi seul peut comprendre...

je vais attendre les nouvelles de Tanguy et te laisser délirer seul
Le labo pro, où as tu été pécher ça ?

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-07-2007 22:49

Tu ne comprends pas le mot fun ???

C'est pire que je ne pensais.

Et je ne délire pas, je réponds aux questions.

Au fait donne moi un exemple de truc compliqué en photographie.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   02-07-2007 23:11

Bonsoir
Ce lot chez ebay fr fait peut etre l'affaire:
320133531702
pour du tirage en additif Y/M d'aprés négatif.

Trouver une tete couleur M805 seule n'est pas trop facile mais avec ebay on peut s'attendre à tout.
Ormis le probléme du filtrage , le tirage couleur en RA4 avec la chimie température ambiante de Tetenal est trés simple .
Avec des cuvettes plates pour tester et ensuite des cuvettesverticales Nova avec bain marie pour le confort.
J'ai une RCP 20 Durst , transformée RA4, c'est efficace mais limité au 20x25.
Au final le tirage couleur d'aprés néga est plutot facile, meme à la maison.




 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   02-07-2007 23:14

Henri,

Tu l'as déjà dit : toi seul sait, toi seul peut comprendre...

Au fait donne moi un exemple de truc compliqué en photographie.
Essayer d'expliquer à certains qu'il ne détiennent pas la vérité absolue.

Sinon des trucs simples il y en a plein, le charbon par exemple, il faut juste des pigments, pareil pour le tirage de négatifs numériques, il faut juste une imprimante.
Un autre truc simple que j'aime bien le tirage noir et blanc, j'ai un bon ami qui y a passé 30 ans de sa vie, c'est très simple et très facile, ça s'apprend en 10 minutes.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-07-2007 00:12

Bien sûr tu mélanges tout,
Complexité et savoir faire,
La photographie est rarement compliqué, mais demande du savoir faire.

La fusion nucléaire, oui c'est compliqué, mais le tirage additif, laissez moi rire :-)))

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   03-07-2007 13:36

oui Henri,

Tu sais faire le tri et les autres mélangent tout

En attendant nous n'avons toujours pas de nouvelles de Tanguy...

à suivre.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Tanguy 
Date:   03-07-2007 14:44

Bonjour, pour les nouvelles des expériences additivesques, il va falloir patienter,

le temps que je réunisse le matos,
le temps de selectionner les photos et le projet qui en vaut la chandelle,
le temps d'avoir un peu de temps.

alors je vous tiendrai au courant.

PS: j'adore expérimenter, le premier juge de la qualité de mes tirages c'est mes yeux, celui de droite voit légèrement vert celui de gauche un peu mauve.


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Photo-collector 
Date:   03-07-2007 15:00

Pour en revenir au tirage couleurs, il n'y a pas que le filtrage qui influence le résultat final,
mais aussi la température de traitement, le bain d'arrêt éventuel, le lavage, le temps de traitement entre exposition et introduction dans le révélateur , la température de couleur de la lampe qu'on utilise pour examiner les bouts d'essai, .....etc)


Mode de développement :
- traitement en cuvettes
- traitement en tambour
- machine en continu (type Durst RCP20 ou RCP40 / Durst PRINTO / Meteor Siegen ou Thermaphot pour citer les principales marques)

Type chimie :
- basse température (20 à 25°C)
- haute température (38°C)

Utilisation ou non d'un bain d'arrêt (comportant ou non un additif coloré d'épuisement)

Or, la maîtrise de tous ces paramètres est loin d'être évidente et il devient dès lors très difficile de juger quel est le paramètre qui est déterminant dans l'apparition d'une dominante principale et/ou secondaire.

Personnellement, je crois qui'l faut disposer d'une machine à développement en continu du style RCP20 de manière à ce que tous les paramètres liés au développement et à la chimie soit sous contrôle. De la sorte, seul le filtrage reste un des paramètres à gérer


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-07-2007 15:21

Pascal n'est qui critiqueur qui n'a rien apporté de positif sur ce fil,
Qu'il retourne donc a ses papillons qui eux ne s'intéressent pas au tirage additif, il va pouvoir dormir tranquille.

Et Tanguy aime expérimenter, c'est un excellent point de départ pour les tirages additifs.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   03-07-2007 19:10

Henri,

Pascal n'est qui critiqueur qui n'a rien apporté de positif sur ce fil,
Malgré ta prose un peu complexe j'ai cru deviner que tu voulais dire que mon rôle avait été négatif ou nul (ce n'est pas très clair).

Erreur,
28 juin : "Aucun problème particulier."
2 juillet : "Il est donc clair que l'additif c'est pour le fun"
Sans mon intervention on en serait encore au discours initial, grace à moi tu as relativisé, c'est un premier progrès.

Accessoirement dès ma première intervention j'ai recommandé l'emploi d'une tête couleur pour du tirage soustractif. Une proposition plutôt constructive.

J'ai aussi fait l'effort de t'expliquer comment compenser au luxmetre les modifications de filtrage en soustractif. Cette opération que tu annonce comme compliquée se fait en 15 secondes, sans aucun calcul.
Si tu es sage je peux même te donner les limites théoriques de cette compensation et ajouter pourquoi dans la pratique ces limites ne posent pas de problème.

Savoir théorique, application pratique et savoir faire: j'arrive à trier, tu devrais essayer c'est utile.

Depuis dimanche je suis toujours dans l'attente de ta méthode de compensation des variation de filtrage en tirage additif.
Ne traine pas trop, Tangy va finir par en avoir besoin... pour l'instant ta méthode de tirage est un peu approximative.
après un premier tirage de test, vous corrigez les dominantes par variation de poses des couches concernées avec pour règle : Log de VP = Delta D x 2 (X2 pour le gamma du papier)
Pas très simple de se débrouiller avec ça.

Du tirage additif RA4 à l'agrandisseur tu en as réellement fait ?
Je vais finir par croire que sur ce fil il n'y a que moi qui ait réellement joué à ça !

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-07-2007 19:24

<<Depuis dimanche je suis toujours dans l'attente de ta méthode de compensation des variation de filtrage en tirage additif.<<

T'es vraiment naze, tu y arrives bien dans photoshop, tu n'as pas de compensation.

Du sous tractif, j'ai pas besoin de toi pour cela, mais j'ai même pas besoin de compensation.
Si tu as un système calé, tes variations d'ajustement sont très faible, n'oublie pas que l'on tire nos propres images pas des boulots clients, pas des trucs qui se baladent en tout sens, du boulot propre, facile à tirer.

Et pour moi fun = facile = décontracté , c'est juste du vocabulaire, tu veux a tout prix que tout soit difficile, pour toi peut-être, mais avec trois compte pose et une calcultrice, il n'y a pas de problème.
Si tu veux des vrai calcul de compensation de densité, faut un densitomètre, sinon c'est du vent, quand au coup du luxmètre, ce ne fonctionne que pour des faibles valeurs de filtrage et faudrait plutôt un radiomètre qu'un luxmètre, pondérer de la sensibilité spectrale de papier, mais ce n'est pas ce que demande Tanguy.

Tanguy demande si l'additif est possible, oui c'est possible, c'est même facile, et je lui explique la méthode, et j'ajoute que c'est pour le fun, dans le sens que l'on aurait du mal à concurrencer un labo pro, et Tanguy a lu et va tester.

Toi tu reste négatif, je m'en fout, t'as du photographier des taupes tu vois tout en noir.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   03-07-2007 20:09


Henri,

Je vais prendre ta méthode et faire le professeur...

Bon point
Tu as vu le problème de la sensibilité spectrale du luxmètre pour la compensation de filtrage, il te reste quelque chose de ton joli diplôme.

Mauvais point
pas besoin de radiomètre pour autant, un posemètre qui aurait la même sensibilité spectrale que le papier serait parfaitement adapté.
Toujours ce petit souci de mise en application de la théorie !

Précision
Si ça marche très bien avec un luxmètre c'est que les écarts de
filtrage sont assez faibles (même quand on passe de 0 à 50), c'est du soustractif, la sélectivité n'est pas si énorme que ça.

Remarque
Si tu cherches bien tu as le même type de souci avec ta procédure de calage de la trichromie ;-)
Je ne suis pas allé relever le truc car dans la pratique l'erreur est minime, mais à l'époque le hic dans la démarche m'avait amusé !

TRES MAUVAIS POINT
Dans Photoshop la boite correction de couleur propose une case à cocher :
correction (ou compensation, je ne sais plus) de la luminosité
A ton avis c'est quoi ?

Dans Pshop le logiciel compense pour moi... donc on fait comment en tirage additif ?

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   03-07-2007 21:58

Si on y tient , il suffit de trouver un agrandisseur Philips complet et on fait du tirage couleur additif sans trop de souçis.


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-07-2007 22:11

N'importe quoi !!!

<<Mauvais point
pas besoin de radiomètre pour autant, un posemètre qui aurait la même sensibilité spectrale que le papier serait parfaitement adapté.Toujours ce petit souci de mise en application de la théorie !<<

Oui mais la probabilité est plutôt faible et si je change de type de papier je fais quoi ?

<<Précision
Si ça marche très bien avec un luxmètre c'est que les écarts de
filtrage sont assez faibles (même quand on passe de 0 à 50), c'est du soustractif, la sélectivité n'est pas si énorme que ça.<<

Tellement peu sélectif que le pif fonctionne de la même façon, ce n'est pas un truc fondamental même tu semble t'y attacher.
Sinon densito et table de correction.

<<Remarque
Si tu cherches bien tu as le même type de souci avec ta procédure de calage de la trichromie ;-) Je ne suis pas allé relever le truc car dans la pratique l'erreur est minime, mais à l'époque le hic dans la démarche m'avait amusé !<<

La connais-tu seulement, j'ai pratiquement jamais de calage de chromie à faire, c'est juste de l'assemblage, si tu vois un hic n'hésite pas.

<<TRES MAUVAIS POINT
Dans Photoshop la boite correction de couleur propose une case à cocher :
correction (ou compensation, je ne sais plus) de la luminosité
A ton avis c'est quoi ?<<

On fait jamais de la chromie comme ça, on sait ce que l'on veut obtenir et on touche les couches une par une sinon tu ne sais plus ce que tu fais, c'est photoshop qui commande et ça c'est nul, et en mode Lab Idem tout est séparé.

Conclusion

Bon je vois que tu n'as que des soliloques absurdes,
Tu devrais retourner photographier des mantes religieuses,
Histoire de visualiser ce qui t'attends.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   03-07-2007 23:34

Gilles,

De mémoire le Phillips utilisait un système tri lampe avec des rhéostats électroniques.
Ce système cumulait (en théorie) le meilleur des deux mondes.
Dans la pratique, ne l'ayant jamais utilisé, je ne sais pas si ça marche si bien que ça.


Henri,

Ce fil devient enfin amusant !
ça n'avance pas beaucoup les problèmes de Tanguy mais au moins ça m'occupe en attendant ta procédure de compensation en tirage additif !

point 1
"Si tu changes de papier..." ça c'est la théorie !
Dans la pratique la sensibilité spectrale des papiers couleur ne se promène pas tant que ça : un posemètre à la sensibilité spectrale adaptée serait idéal.
Faute de grives... le luxmètre convient pour les raisons données plus haut.

point 2
La modif du filtrage en soustractif a, comme en additif, un effet sur la pose
si tu ne fais rien la densité générale du tirage change... et avec une correction un peu forte ça part vite
Avec un luxmetre tu vas maintenir l'éclairement à sa valeur initiale (en modifiant le diaph) ainsi la densité du tirage ne changera pas. C'est la méthode parfaite pour du tirage soigné.
Comme je l'ai déjà dit : le B-A BA du tirage couleur manuel
Si tu sait faire ça "au pif" tu es très fort, je suis admiratif.

point 3
J'ai dit "si tu cherches bien", ce n'est bien entendu pas un problème de chromie.
C'est plus subtil et plus amusant que ça ;-)

point 4
Quand Pshop change la couleur... ça change la densité de l'image, c'est une réalité visible avec une petite case pour compenser... preuve que c'est nécessaire.
Il y a des méthodes de compensation "automatique" quand on utilise d'autres outils.


Et la question qui finissait mon message de 19h10 ? ;-)))

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-07-2007 23:49

J'ai déjà répondu a tes questions

Pour la chromie, tu n'y connais rien, on ne travaille que couche par couche,
Ce n'est pas parce que c'est une case à cocher dans photoshop qu'il faut l'utiliser.

Demande à n'importe quel chromiste si t'en trouve.

Pour le point 3 je ne chercherais pas, cela fait 2 ans que je travaille le sujet et mes procédures ont changé un certains nombre de fois, donc je ne sais pas de quoi ni de quand tu parles.

Le point 2 oui ce n'est pas très compliqué, cela fait 25 ans que je travaille comme cela, avec de l'argentique et du numérique, en photo et en photogravure.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   04-07-2007 08:51

quand je pense que j'ai voulu faire vaugirard.....
J.Ph.


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   04-07-2007 08:54

@tanguy
j'ai peut être une solution "pas cher" à vous proposer,
me contacter par mail
J.Ph.


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   04-07-2007 13:32

jeanphilippe

quand je pense que j'ai voulu faire vaugirard.....
Remarque judicieuse, l'image donnée ici n'est pas folichonne..
mais je ne suis pas sur d'être le seul coupable ;-)

Henri,

1) la chromie avec Pshop : je ne sais pas et toi tu sais, comme tout d'ailleurs.
idem pour les chromistes toi seul en a déjà vu (pour info CI, et quelques autres journaux, est imprimé par nos soins).

2) la compensation de filtrage ce n'est pas compliqué: ravi de te l'entendre dire, c'est ce que je répète depuis le début... et tu m'as expliqué le contraire pendant trois jours !
On progresse un peu plus ;-))
Tu fait tout ça depuis 25 ans avec tous les procédés, bravo (pour certains je ne vois pas comment, mais c'est pas grave)
en attendant nous ne savons toujours pas comment tu compense le filtrage en tirage additif RA4, c'est pourtant la question initiale et la partie utile de ce fil.
C'est faisable... mais c'est "un peu plus compliqué" qu'un coup de luxmetre !

J'ose me répéter :
Du tirage additif RA4 à l'agrandisseur tu en as réellement fait ?
Je vais finir par croire que sur ce fil il n'y a que moi qui ait réellement joué à ça !


Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-07-2007 19:48

J'ai déjà répondu a ta question OUI j'en ai fait.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   04-07-2007 21:01

Henri,

Merci de cette précision, le flou de tes réponses et parfois difficile à interpréter !

Puisque tu as tiré du RA4 additif... donc nous expliquer comment compenser les modifications de filtrage sera un jeu d'enfant !

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-07-2007 22:54

Le problème c'est que je n'analyse pas visuellement,
Je prends mon densito,
Je sais ce que j'ai couche par couche,
Je sais ce que je veux obtenir couche par couche,
Je calcule et c'est bon,
En visuel c'est pareil en moins précis,
Mais mon raisonement est de toute façon sur 3 couches,
La compensation est une truc d'amateur,
Si tu connais le mécanisme, tu as le résultat.

C'est vrai en additif comme en soustractif

Pour la chromie numérique, je reste sur les grands principes, on ne touche qu'un paramètre à la fois, donc couche par couche, surtout pas de compensation, je sais ce que je fais, et je n'ai pas besoin de béquille, je faisais comme cela en argentique, je continue en numérique.

Suite a tes propos j'ai interrogé qq pro du domaine et ils ont tous ouvert des yeux gros comme des soucoupes, OUI ils corrigent couche par couche, mais je vais traquer cette bête rare, le pro de la chromie qui utilise les compensations automatiques.

Mais on réfléchi, on est prêt à changer, si le changement est fondé.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-07-2007 10:47

<<1) la chromie avec Pshop : je ne sais pas et toi tu sais, comme tout d'ailleurs.
idem pour les chromistes toi seul en a déjà vu (pour info CI, et quelques autres journaux, est imprimé par nos soins).<<

J'ai fait le tour de mes connaissances du monde du print et de la gravure,
Et la réponse est simple directe et limpide. (à propos de la méthode Balance des couleur et l'option Conserver la luminosité)

Ceux qui te traitent ainsi sont des #fdf%%d$* ... aucun VERITABLE chromar utilise
ce type de réglage... cette boîte de dialogue c'est un peu de la daube en
branche... donc le mec qui te dit ça n'est qu'un bidouilleu...
Les boîtes du chromar sont : courbes, le pomme u, les correct' sélectives et de
temps en templs les niveaux (si besoin) le reste n'est fait que pour les
bidouilleu voulant être calif à la place du calif...

* je n'ai pas voulu choquer les jeunes oreilles, le monde de la chromie utilise un langage un peu vert.

Note : en additif je fais pareil, je résonne sur trois couches, et maitrise le problème en connaissance de cause.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   05-07-2007 20:38

Le problème c'est que je n'analyse pas visuellement,
Je prends mon densito,
Je sais ce que j'ai couche par couche,
Je sais ce que je veux obtenir couche par couche,
Je calcule et c'est bon,


C'est donc ça la méthode simple que tu proposes à Tanguy.
Je n'avais pas souvenir de la mention du densito mais de seulement 3 filtres gélatine.

Je calcule et c'est bon,
Tu calcules comment, ça intéresse ceux qui veulent utiliser ta méthode.

La compensation est une truc d'amateur,
Tu iras expliquer ça à tous les tireurs de labo pro qui pratiquaient à longueur de journée.
Tu iras aussi leur expliquer qu'on tire en mesurant les tirages au densito.

pour Pshop ne m'explique pas comment travaille un chromiste mais explique moi plutôt la présence de la compensation signalée plus haut qui donc ne sert a rien.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-07-2007 22:30

Laisse tomber Pascal,
Tu mélanges toutes les interventions,
Les tiennes sont truffées de conneries,
Si tanguy a un problème,
Je lui expliquerai comment y remédier tout ira très bien.

Pour la chromie, je t'ai dis ce que j'en pensais,
Je reste sur l'idée que l'on ne doit toucher qu'un paramètre à la fois,
Et ne pas faire confiance à une machine,
Et je ne suis pas le seul à travailler ainsi,
Je dirais que je ne connais personne qui travaille comme tu le dis.

Pour les calculs c'est très simple, j'ai tout indiqué plus haut.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   05-07-2007 23:19

Henri,

Tu es gentil mais ce n'est pas toi qui décide si je dois continuer ou pas.

Tu te cramponnes à la chromie Pshop comme si c'était l'objet du fil.
heureux, tu penses avoir "trouvé la faille" et tu cherches à faire diversion.
Où ais je donné un moyen de travailler ?
J'ai signalé une commande qui existe, qui agit sur les couleurs à la manière des filtres et qui impose une compensation de l'exposition à la manière du tirage additif.
Tu travailles comme tu veux, c'est ton affaire.
Qui mélange tout ?

Revenons au problème initial.

- Tu dis l'additif c'est sans problème.
- Je dis ce n'est pas facile: le tirage soustractif sera bien plus rapide et efficace et au prix d'une tête (voire d'un agran) d'occasion ce sera même moins cher que les tests et les nombreux ratés de l'additif, sans parler du niveau de qualité.
- Je t'ai donné une méthode pour compenser les modifications de filtrage, ce problème est selon moi délicat en tirage couleur, surtout quand le but est de la qualité plutôt que de la production.

Il y a deux solution simples:
expliquer qu'il est inutile de compenser les modifications de filtrage
ou donner cette fameuse méthode de compensation.

De manière triviale
si tu poses 30s 30s 30s et qu'après examen ton calcul te conduit à poser 20s 30s 30s
soit il n'y a pas de modification de la densité générale (pour moi il y en aura une)
soit tu indiques comment corriger l'exposition pour retrouver la bonne densité (pour moi ce n'est pas aussi facile que ce que tu annonces)

Pour le moment tes réponses se bornent à esquiver le sujet et maintenant à considérer que mes interventions sont truffées de conneries.

En intervenant sur ce fil je n'avais pas imaginé que ce serait aussi complexe.
C'était oublier qu'avec toi toute contestation de ton "autorité" tourne vite à l'affaire d'état.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-07-2007 23:51

Pascal,

Tu fais complètement fausse route,
La compensation ne nous sert à rien dans le cas présent,
Comme le système est calé, les fitrage sont faible, il n'y a pas lieu de faire autre chose que de corriger en fonction du premier test et la cempensation (qui existe) est absorbé par la correction "intelligente" comme le fait un chromiste dans photoshop,
Le parallèle est intéressant car c'est la même chose.

Mais j'ai clairement donné mon point de vue plus haut, mais tu ne tiens pas à ce que les choses soient simple, c'est de la chromie, rien d'autre, faut réfléchir un peu, comment faisait-on avant les analyseurs, on réfléchi chromie, mais surtout on commence par bien caler son système.

Ton problème c'est que tu ne résonnes pas sur 3 couches, ce qui est plus simple, mais toi tu restes dans la logique correction de dominante et compensation, moi et d'autres raisonnent, j'ai une couleur qui a des valeurs dans les trois couches et je change ces valeurs vers celles qui me semblent souhaitables, si tu veux c'est correction compensation d'un seul coup, la décomposition n'ayant pas de sens.
De toute façon avec un système calé, les corrections reste faibles.

La question de Tanguy porte sur l'additif, donc répondons sur l'additif, que le soustractif soit plus simple n'est pas le propos, une imprimante jet d'encre c'est encore plus simple, et alors ...

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   06-07-2007 18:24

Henri,

D'abord merci de revenir au centre du débat !

Ensuite les chose "dans la vraie vie" n'ont pas la simplicité que tu annonces
De toute façon avec un système calé, les corrections reste faibles.
En dehors de la photo de studio, même bien calé on se promène. Une photo en sous bois c'est une dominante verte assurée sauf à faire des mesures de TC et un filtrage ce qui est peu réaliste dans la pratique.
C'est un exemple très basique, je suis certain que sur le forum chacun a en tête des situations encore plus complexes et des négas pas si faciles à tirer.

Tu fais correction et compensation d'un seul coup c'est séduisant mais ça n'existe pas.
dès que tu touches à une couche ça produit AUSSI un effet général.

Si tu as un gris bleuté, ta correction de pose va le transformer en gris neutre (si tout va bien !)
neutre mais plus clair que l'original.
cette variation de densité n'est pas anodine, il est difficile de la passer par pertes et profits, sur l'image elle se voit très bien.
Que proposes tu pour retrouver la densité originale ?
Modifier les trois poses je suppose, mais de quelle valeur ?

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-07-2007 19:14

Ok,

Je reprends tes remarques

- j'ai proposé un système calé sur le film de référence, et pas un standard, et sur une prise de vue dans des conditions de référence. Donc peu de correction.
Pour le sous bois OK, pas de thermocolorimètre, mais dans les cas standard, thermocolorimètre et correction, ou correction au pif, mais pas de PdV du style, on rattrapera au labo.

- Correction et compensation d'un seul coup, c'est simple, mais j'aurais souhaité que notre testeur le trouve tout seul, mais je donne ma procédure. La pose du Rouge fabrique du cyan, la pose du vert fabrique du magenta, la pose du bleu fabrique du jaune. Mais en additif on a (plus facilement cette possibilité qu'en soustractif, même si cela reste possible en soustractif) des poses négatives, c'est à dire que notre pose du rouge, par rapport à notre point d'origine permet de fabriquer du Cyan, mais aussi du Rouge et ainsi pour les autres couche.

- soit notre négatif de sous bois, sont tirage brut de calibration standard nous donne une dominante verte de 30 point. notre pose était de RVB - 30-45-60 (c'est un exemple),

Pour enlever ces 30 points je peux faire 30-63-60 (le passage de 45 à 63 correspond à un Coef 1,4 qui est le log inverse de 0,30 notre dominante /2 ce 2 étant le gamma du papier)

On peut aussi faire 21-45-42 en diminuant le vert c'est à dire le jaune et le cyan.

Le mieux que j'appelerais correction compensation consiste à couper la poire en deux et de faire moitié moitié 30-45-60 devient 30/1,2 - 45x1,2 - 60/1,2
1,2 étant le log inverse de 0,30/2/2 2 pour le gamma et 2 pour le partage.
Soit au final 25 - 54 - 50.

Cette méthode fonctionne très bien en densité, mais pas toujours en subjectif, le jaune perturbant cette méthode dans le cas d'une correction dominante importante de Jaune, de jaune vert ou les complémentaire, la densité subjective corrigée montera plus ou moins vite que prévu, mais il suffit de pondérer, mais les sujets sont rarement monochrome ce cas est donc relativement marginal. Pour des corrections importantes, cette correction compensation fonctionne bien, mais ne donne pas forcement un tir au but systématiquement.

Pour la dominante bleuté, je ralonge la pose sous filtre bleu et je diminue les poses du Rouge et du vert dans les mêmes ration si mon bleuté est vraiment un bleu primaire, sinon je compose.

En fait et pour résumer il suffit de réfléchir sur 3 couches, comme en trichromie ;-)))

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-07-2007 19:38

Un petit plus de la méthode additive, c'est la possibilité de corriger également les bascules, ce qui est très compliqué en soustractif.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   07-07-2007 12:38

Maintenant que les choses se précisent…

Les prises de vues parfaites sans corrections au tirage, c'est un objectif à atteindre rarement une réalité.

En additif chaque filtre a un effet sur "sa" couche mais aussi sur les deux autres, exact. Le problème vient de la sensibilités de chaque couche qui n'est pas aussi sélective qu'il le faudrait. En soustractif la situation est identique et même amplifiée par des filtres moins sélectifs que ceux utilisés en additif, en plus des sensibilités parasites du papier on a donc une exposition parasite plus. Mais tout ceci est finalement de peu d'importance, c'est accessoire dans le cas qui nous occupe.

Tu as un raisonnement par couche et tu trouves que j'ai un raisonnement trop global. Il n'y a pas moyen de séparer les deux raisonnement : les trois couches du papier sont bien chacune sensibles à une couleur (plus ou moins!) mais c'est l'addition des trois qui forme l'image.

Tu as (enfin !) donné ta méthode de compensation, elle est assez empirique mais pas du tout idiote. Je doute que Tanguy ai pu y arriver seul très rapidement… et ce n'est pas faire injure à sa capacité de réflexion que de dire cela !
Apprendre à pêcher plutôt que donner du poisson est une chose, refiler un hameçon en disant c'est facile, débrouille toi, en est une autre.

Le système qui consiste à corriger en fonction de la D lue sur le tirage puis à appliquer une correction liée au gamma du papier est juste mais très théorique.

Il existe plus simple :
L'exposition globale est faite de trois expositions séparées R V B 30-45-60 (total 135)
Tu as une dominante verte, pour la corriger il faut augmenter la pose V, de combien ? on ne sait pas, c'est l'expérience qui, à l'usage, guidera le tireur. Comme on ne sait pas de combien corriger on va essayer 15, la prochaine fois on se souviendra qu'avec ce type de dominante 15 c'est trop ou pas assez.
Le point important: pour garder la densité il ne faut pas changer la pose totale
Donc pour corriger de 15 on ne fait pas 30-60-60 mais on fait une répartition par quart
On va corriger de 16 (plus facile que 15 !) soit -4 +8 -4 et donc 26-53-56 (total 135).

Cette méthode a l'avantage d'être bien plus simple que ce que tu proposes, il n'empêche qu'elle est imparfaite.

Comme tu le signales les dominantes importantes provoquent des effets de densité secondaires mais c'est le cas avec toutes les méthodes de tirage, le problème n'est pas là.

Le véritable problème est quand on est proche du tirage correct: à jouer avec les temps de pose il est difficile d'être précis. En soustractif on travaille à temps constant et lumination constante, il est facile d'être TRES précis. Pour du tirage de qualité l'additif reste TRES délicat à utiliser et comme je le signale depuis le début les maquillages sont très délicats pour ne pas dire impossibles.

Une bascule est provoquée par un contraste différent des trois couche.
On modifie le contraste au tirage avec une pré-lumination mais ça ne change que les Ht lum, c'est, à mon avis, un remède qui cause plus de problèmes qu'il n'en résout.
En revanche il est possible en additif de maquiller par couleur, encore que ça réclame une certaine habitude. Mais ce n'est pas une correction des bascules: un ciel se corrigera assez simplement mais pour des brillances sur l'eau c'est une autre histoire !
En soustractif des tireurs font ces corrections avec des wratten passés sous le faisceau lumineux: un sport auquel je ne me frotte pas !

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Yann M 
Date:   07-07-2007 12:51

40-A ....
Au service : Henri GAUD.


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-07-2007 17:10

<<Les prises de vues parfaites sans corrections au tirage, c'est un objectif à atteindre rarement une réalité.<<

Avec un calage personnalisé, on s'en rapproche et c'est ce qui compte.

<<Le système qui consiste à corriger en fonction de la D lue sur le tirage puis à appliquer une correction liée au gamma du papier est juste mais très théorique.<<

C'est une très bonne base, il en faut bien une.

<<Le problème vient de la sensibilités de chaque couche qui n'est pas aussi sélective qu'il le faudrait.<<

Avec des filtres de "tirage" donc a bande étroite cela se passe bien, c'est même fait pour cela.

<<Il existe plus simple :Il existe plus simple :<<

Ma méthode est beaucoup plus simple et fait appel à des vraies notions photographiques, la densité, cela permet d'être beaucoup plus juste, et plus proche de la réalité sensitométrique.

<<Le véritable problème est quand on est proche du tirage correct: à jouer avec les temps de pose il est difficile d'être précis.<<

On est sauvé par les temps de pose long, ce que j'ai annoncé dès ma première intervention, les temps par couches sont de l'ordre de 30 s voir plus, on admet que l'on a une précision d'une seconde, cela nous donne une précision 3 points sur le tirage, c'est un peu juste pour des tirages précis, il faut donc avoir des poses d'une minute minimum et/ou un compte pose précis au 1/10 s, cela me semble faisable.

<<On modifie le contraste au tirage avec une pré-lumination mais ça ne change que les Ht lum, c'est, à mon avis, un remède qui cause plus de problèmes qu'il n'en résout.<<

Je ne pensais pas à cela, mais a un masque flou pour corriger la couche en bascule, méthode béton, et impossible en soustractif, mais il faut un agran genre stable et un passe vue repositionnable (j'en ai un repositionnable au 1/50 mm, avec en plus des repérage Kodak précis au 1/100, dixit Kodak) donc c'est possible :-)

Pour le maquillage en couleur couche par couche, cela me semble plutôt un doux rève ;-)))

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   07-07-2007 19:00

Ma méthode est beaucoup plus simple et fait appel à des vraies notions photographiques, la densité, cela permet d'être beaucoup plus juste, et plus proche de la réalité sensitométrique.
J'ai un certain respect pour la sensito, encore faut il ne pas en abuser...
C'est comme l'alcool: à consommer avec modération.

Etalonner une tireuse, chercher un filtrage de base à l'agran, ce sont des problèmes où la sensito apporte des solutions, c'est même le meilleur outil pour y arriver.
Tirer c'est autre chose, on oublie de densitomètre et on ouvre les yeux !
Les discussions voisines sur le rôle Phil Davis dans le ZS est du même ordre: savoir où et quand utiliser la mesure objective.

Quand je parle de problèmes avec le temps de pose je n'ai pas en tête de soucis de précision du compte pose. Le papier couleur est un matériaux capricieux que l'on utilise en dehors de son domaine d'utilisation normal (les papiers sont conçu pour des tireuses industrielles : poses +/-1/10s. et maintenant balayages laser).
Dans ces conditions les modif de pose ne sont pas sans effet, à lumination égale (intensité lumineuse corrigée) 10+10+10 n'est pas identique à 10+11+10. Un véritable problème pour du tirage pointu.

Le masque flou ajouté sur l'une des poses pour éliminer une bascule, effectivement c'est possible, mais on est en sort du domaine du tirage couleur "normal" !
Je sais que le système est (était) utilisé en Ciba en exposant le masque de contraste avec une lumière colorée, je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer.
La manip est donc possible aussi en soustractif ;-))))

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-07-2007 19:28

<<La manip est donc possible aussi en soustractif ;-))))<<

Il faut faire des masques flous chromogéniques (Kodak en a fabriqué le célèbre TRIMASK 4104, bien sûr introuvable, mais on doit pouvoir remplacer par de l'Ekta en traitement croisé) en additif, c'est possible mais beaucoup plus complexe. Les masques N&B couche par couche ne peuvent fonctionner qu'en additif.

<<<<Ma méthode est beaucoup plus simple et fait appel à des vraies notions photographiques, la densité, cela permet d'être beaucoup plus juste, et plus proche de la réalité sensitométrique.<<<<

Oui très simple, utiliser des log n'est quand même pas compliqué.

<<J'ai un certain respect pour la sensito, encore faut il ne pas en abuser...
C'est comme l'alcool: à consommer avec modération.<<

Bien sûr, mais quand cela permet de gagner du temps ....

<<Tirer c'est autre chose, on oublie de densitomètre et on ouvre les yeux !<<

C'est ce que j'ai proposé plus haut d'évaluer les dominante avec un jeu de filtre, mais comme tu le dis si bien :-)) les papiers demande une pose très précise (pour les poses courte à l'agran il faut un obturateur, on va donc faire des poses longues), si la pose doit être précise, le calcul doit l'être, donc il faut calculer sur une base d'Eclairement constant (ce que je propose) et non de pose constante (comme tu le proposes), même après avoir calé notre premier test.

Pour le papier et la calage des durées des poses, on arrive bien a faire des tirages géant en RA4 alors pourquoi pas de l'Additif, les poses ne seront pas plus longues.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   07-07-2007 20:27


Pour le papier et la calage des durées des poses, on arrive bien a faire des tirages géant en RA4 alors pourquoi pas de l'Additif, les poses ne seront pas plus longues.

Le papier couleur ne cesse pas de fonctionner avec les temps de poses longs !
la pose longue en soi n'est pas un problème, c'est la variation de pose qui coince.

La réciprocité n'est pas parfaite (surtout avec 3 couches en jeu) la pose constante évite toute variation, le filtrage est donc appliqué avec rigueur... il devient donc possible de tirer avec précision.

Travailler à pose et lumination constante, c'est faire de la sensitométrie appliquée (sans calculette) !
En math: "une démonstration est juste quand elle est élégante", la sensisto c'est pareil: elle n'est jamais aussi efficace que quand on ne la voit pas.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-07-2007 22:39

Bof,

Non seulement tu as tort,
Mais en plus tu n'es pas vraiment convainquant,
La pose constante n'évite rien, ce n'est qu'une vue de l'esprit sans aucun rapport avec la réalité. Lumination constante oui, pose constante non.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   07-07-2007 23:40

Henri,

J'ai tort...
Inutile de me le répéter sans cesse, je sais que toi seul a la vérité ;-)
Mais je m'obstine.

Je ne suis pas convaincant...
Tu n'est pas convaincu, ce n'est pas la même chose !

Le rapport avec la réalité est évident, c'est LA méthode pour tirer en soustractif : la pose ne change pas et l'ajustement du diaph permet de maintenir l'éclairement identique.
La lumination est constante et la pose aussi.

On fait spécialement des objectifs d'agran (Schneider, Rodenstock) avec crantage débrayable afin d'ajuster le diaph librement.
Tu ne t'es jamais posé la question de savoir à quoi ça sert ?

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-07-2007 00:05

Pascal,

On est sur un fil ou l'on par de tirage additif,
Le soustractif on s'en fout OK

Donc les méthode évoquées concernent l'additif

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   08-07-2007 10:38

tsssss, tu es mauvais joueur là ;-)))))

Mon intervention sur le soustractif est là parce que cette méthode, contrairement à l'additif, permet de tirer de manière très précise.

Depuis le début tu me dit le contraire,
j'aurai pu user de l'argument d'autorité style "tu as tort, yu ne dis que des conneries"
certains en usent et en abusent
je préfère les explications détaillées,
chacun sa méthode.

Je vais attendre le retour d'expérience de Tanguy.

Pascal
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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-07-2007 10:42

Le problème,
C'est que je t'ai montré qu'il n'en n'était rien,
Que l'on est aussi précis en additif,
On peut fitrer 50 ou 0,5 point sans problème,
Avec un Eclairement constant,
C'est juste un peu plus long.

Et tu n'as rien détaillé de particulier, a part des trucs que l'on trouve partout dans les doc techniques, et parfois en lisant de travers. Tes interventions sur les masques sont digne de Pinder.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   08-07-2007 11:18


L'argument d'autorité style "tu as tort, tu ne dis que des conneries"
Quand je pense que j'ai osé dire que certains en usent et en abusent !

La méthode que je donne depuis le début
était du raz des pâquerettes bon pour CI"
puis des conneries
maintenant c'est du déjà vu qui est dans toutes les docs.

Enfin tu es d'accord que cette méthode indiquée partout est valable.
c'est ce que je répète depuis le début: c'est la méthode utilisée par tous les tireurs sérieux. C'est aussi la méthode enseignée à Lumière (tu séchais les cours de labo couleur ?)

Tu es précis en additif à 0,5 points avec la méthode que tu as donné, je ne demande qu'a voir, je me contenterai même d'un point.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-07-2007 11:48

Pascal,

0,5 point en Eclairement donne 1 point sur le papier.

Et ce fil concerne l'additif, et pas le soustractif, donc on s'en fout un peu,
et je n'ai franchement pas besoin de cette méthode, il y a moyen de faire différement je te l'ai déjà dit, ouvre donc un autre fil

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   08-07-2007 12:27

Henri,

On est en plein dans le sujet du fil...

Tu donnes une méthode
Je dis que c'est une mauvaise solution

On discute (avec quelques digressions !) pour finalement arriver à des explications précises.

Tu annonces 0.5 puis 1 point de précision
Je demande à voir, rien de plus, je ne suis pas buté, je ne demande qu'à être convaincu.

Si tu viens m'expliquer que pour du "vrai travail" il y a d'autres solutions plus simples plus rapides ou plus pratiques je vais finir par croire que depuis le début j'avais raison.

Pascal
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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-07-2007 14:11

J'annonce 0,5 point pour ma précision de pose,
Je me targue de faire au moins cela sans problème,
Et cela donne 1 point sur le tirage.

Il te faut une belle formule pour comprendre,
Et une autre pour comprendre que tu as été totalement hors sujet sur ce fil,
Sans parler de tes bévues sur ce qu'est un masque flou.

Si tu es contre l'additif, fonde un mouvement, mais nous ici, on s'en tape, si qq veut faire de l'additif, on lui explique comment faire et non pas comment ne pas faire.

Finalement le numérique c'est plutôt cool pour un type comme toi, tu devrais t'en contenter.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   08-07-2007 16:04

nous ici, on s'en tape
Ce fil délirant a découragé tout le monde, nous sommes deux à jouer.
Ton "nous" n'engage que toi: ton avis n'est pas l'avis général.

si qq veut faire de l'additif, on lui explique comment faire
Si je n'étais pas intervenu Tanguy n'était pas près d'arriver !
Ta méthode est juste un bon moyen pour partir dans les choux, t'arracher les corrections indispensables ne s'est pas fait sans mal (et même avec ça on est loin du compte).

Semer le chemin d'embuches inutiles ce n'est pas expliquer comment faire, c'est juste se donner artificiellement de l'importance.

non pas comment ne pas faire.
J'ai donné une méthode efficace simple et pratique en précisant ses limites.

Finalement le numérique c'est plutôt cool pour un type comme toi, tu devrais t'en contenter
Ne décide pas de quoi je dois me contenter. Je ne te donne pas de conseils sur ce que tu devrais faire (ce qui me permet de rester poli) soit gentil de faire de même.

Pascal
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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-07-2007 18:16

J'arrête,

Tu n'as rien compris,
Toutes les explications sont présentes dès le début.
Et il est normal qu'il y ait peu de monde sur ce fil,
Personne ne pratique l'additif en R4A,
Mais certains vont s'y mettre,
Et s'il y a des question et bien il suffira de répondre,
Mais je compte pas sur toi.

J'ai noté que tu n'avais donné aucun info sur l'additif pour tout ramener au soustractif, et anonner ce que tout le monde sait, mais sans donner la vraie méthode, celle par le calcul, ou encore par filtrage négatif, ou d'autres encore à inventer, mais c'est un peu tard le RA4 est presque mort.

Il est tard aujourd'hui, t'as pas des devoirs pour demain,
Tu devrais t'y mettre,
Et puis révise un peu sur les masques flous, tu as de graves lacunes.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   08-07-2007 19:10

Je n'ai rien compris... la rengaine !
toi seul sait et comprend.

Lâche moi les masques, c'est hors sujet. Mais pas de soucis on en reparlera plus tard.

Si Tanguy passe encore sur ce fil (courageux)
Le message du 07-07-2007 12:38 indique une méthode simple et efficace. (bien que ne donne aucune info) Il n'empêche que cette méthode est plus compliquée et moins précise que le soustractif.

Henri, ton couplet final sur mes devoirs et révisions je suppose que tu n'as pas besoin de détails pour savoir ou je te conseille de le mettre...
Jouer au prof donneur de leçon c'est assez minable, mais ça te va très bien.
J'ai déjà eu ce type de prof, c'était un alcoolique au bord de la retraite, au début ça énerve et finalement ça fait pitié.

Henri, je vais essayer de ne pas te faire l'injure d'avoir pitié.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-07-2007 19:20

J'ai dit que j'arrêtais,
Ma première explication est complète.

Et ton point de vue sur le soustractif tient en une ligne, alors pourquoi soliloquer sans cesse.

Et je n'ai pas besoin de ta pitié, encore un vieux schéma bien pensant, ou va la jeunesse !!!

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: PascalM 
Date:   08-07-2007 20:00

Et je n'ai pas besoin de ta pitié, encore un vieux schéma bien pensant, ou va la jeunesse !!!

Mais l'age n'y est pour rien :-)

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Tanguy 
Date:   09-07-2007 01:58

Bonsoir,

alors je réuni le matériel d'ici une semaine,
et vous fait part de mes reussites/echecs à venir,

je suis effectivement ce fil avec amusement et attention.

bonne soirée/nuit.


 
 arguments d'autorité
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   09-07-2007 13:14

Faire Vaugirard et bosser chez CI, Faut assumer..

L'argument d'autorité style "tu as tort, tu ne dis que des conneries"

Henri et Pascal, continuez, surtout, ne vous dérangez pas pour les lecteurs silencieux, on apprécie.
Maintenant qu'on sait que vous sortez de la même école, on en redemande.

Comme disait Sartre à Aron, les deux ayant fréquenté le même établissement avant que la vie politique et philosophique ne les sépare :
«Mon petit camarade, pourquoi as-tu si peur de déconner?»

Faudra-t-il dire un jour :
« Je préfère avoir eu tort avec Pascal M. que raison avec l'archevêque ?»




 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-07-2007 14:32

Emmanuel,
Vous serez Chevalier de l'Ordre de Ste Véronique,
Que les Photons brillent pour vous.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Wakabayashi 
Date:   09-07-2007 15:42

> Maintenant qu'on sait que vous sortez de la même école, on en redemande.

MDR !
Alors à la sortie dudit établissement on finit chez CI ou pillier de l'auto-édition et Prions en Église (petit livret format timbre poste imprimé sur ce que certains appellent du papier !)
La bonne blague… :-)))


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-07-2007 15:50

Waka ton inventaire est très incomplet.
Et les achats de droits en agence difficile de maitriser :-))

Et que connais-tu donc de l'autoédition ?
Sans doute rien, alors .....

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Wakabayashi 
Date:   09-07-2007 16:11

Pas besoin de m'auto-édité pour faire (re)connaître mon travail.
Hormis mon travail de fin d'étude à l'Ensad je n'ai jamais mangé de ce pain là. :-))


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-07-2007 16:30

C'est bien ce que je pensais,
Tu ne sais pas ce que veut dire autoédition,
Et sans doute pas ce que veut dire Edition.

Un exemple : crois-tu que Renault fasse de l'autoedition ? crois-tu que Jean Bugatti était autoédité par son père Ettore. Crois-tu que Mr Mazenod (qui était photographe) faisait de l'Autoédition, Jean Prouvé lui aussi, Majorel, Daum, Lalique, Galet, etc etc, la liste est interminable de ceux qui ont eu la gestion et la maitrise du contenant et du contenu, rien à voir avec ce que tu appelles la reconnaissance.

Quand la reconnaissance du travail, aujourd'hui dans le monde de l'argent, c'est le fait de vendre qui fait que l'on est "reconnu", et je n'ai jamais vu d'Editeur, ni de photographe s'autoacheter :-)))

Tu as beau avoir fait des études, ton raisonnement est complètement bancal, ce n'est pas grave, t'es encore jeune tu peux apprendre.

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Wakabayashi 
Date:   09-07-2007 17:03

> et je n'ai jamais vu d'Editeur, ni de photographe s'autoacheter

MDR. Mais vous ne connaissez pas le petit monde de l'édition alors ! Ces pratiques sont courantes… sauf peut-être pour les livres d'art, ceux que vous connaissez le mieux :-)))


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-07-2007 17:41

C'est une légende urbaine rien de plus,
Il y a beaucup trop de titre en circulation pour que cette "vieille méthode" fonctionne aujourd'hui, et c'est une méthode très couteuse, plus encore dans le monde des "beaux livres".

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 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   09-07-2007 17:47

On connaissait les robots qui réparent tous les robots qui ne se réparent pas eux-mêmes (leur liste se trouve dans le catalogue des catalogues, là où il y a les barbiers des régiments)

Il va falloir ajouter les éditeurs qui éditent les oeuvres de tous les éditeurs qui ne s'auto-éditent pas.

Des deux statuts, lequel est le plus avantageux sur le plan fiscal :
1/ un photographe qui s'auto-édite
2/ un éditeur qui fait lui-même les photos de ses bouquins ?




 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Wakabayashi 
Date:   09-07-2007 17:49

Je suis toujours un peu borderline sur le site je ne serais donc pas plus explicite…
Mais il ne s'agit pas d'une légende mais bien de pratique courante qu'on ne rencontre évidemment pas chez Hazan, Gaud, Terre de Brumes, Laurence King, DGV ou Art expo etc. Je pensais que tu le savais :-))


 
 Re: Durst M805 BW en couleur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-07-2007 18:09

<<Des deux statuts, lequel est le plus avantageux sur le plan fiscal :
1/ un photographe qui s'auto-édite
2/ un éditeur qui fait lui-même les photos de ses bouquins ?<<

Je préfère la solution 2/
Mais il y a tellement de possibilités de statuts plus ou moins compatible avec le régime des photographes

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