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Archives 2006-2009 équipements et procédés

négatifs retournés

Auteur: ledouste  Date:   24-06-2007 10:59 J'ai besoin d'obtenir des négatifs inversés. Pour ce faire, le pluss simple serait de les retourner dans la chambre, c'est à dire émulsion contre le dos, et la lumière tape sur le plastique avant d'atteindre l'émulsion. Est-ce possible? Le plastique des plan-films le permet-il ? Son épaisseur provoque t'elle une diffraction des rayons lumineux, a-t'il fait l'objet d'un traitement de surface qui empêcherait une course normale des rayons ? Voilà, ces questions et d'autres que je n'imagine pas, ais que je soumets à votre sagacité. yann

Re: négatifs retournés

Auteur: Jean GOUPY  Date:   24-06-2007 12:23 C'est un poisson d'avril ? Non, puisqu'on est le 24 juin et que c'est la Saint -JEAN Bonne fête aux Jean Jean Goupy

Re: négatifs retournés

Auteur: jean d  Date:   24-06-2007 12:28 Merci Jean, tchin tchin à la tienne. Ben oui ça a l'air d'une blague. On l'avait encore jamais entendue celle-là. Au cas où ce ne serait pas une blague, le mieux pour inverser un néga, c'est de l'exposer nomalement et de le retourner dans l'agran. Je vois rien de mieux :-)

Re: négatifs retournés

Auteur: Babar de Saint Cyr  Date:   24-06-2007 12:43 Le plus simple est de retourner, non pas le négatif, mais l'objectif. CQFD. Babar

Re: négatifs retournés

Auteur: Jean GOUPY  Date:   24-06-2007 12:46 Et si on retournait tout simplement l'agrandisseur ? Mais la loi de la gravité ferait retomber les rayons lumineux ? Jean Goupy

Re: négatifs retournés

Auteur: Rémy  Date:   24-06-2007 13:23 on peut comprendre une question comme celle-ci sur un forum. Le grand format est aujourd'hui découvert par des personnes qui découvrent en même temps la photo et ses techniques, ce qui est absolument très encourageant pour son avenir. Je pense que l'auteur aura compris aux réponses qui ont fusé rapidement que celà ne marche pas comme il l'entendait. Je me rappelle encore comment il y a quelques décades, je suis allé trouver un vieux pépère pour me montrer le chargement d'un chassis ... aujourd'hui ces questions là arrivent pas un forum, normal. Bonnes photos à tous ... un peu de basse résolution

Re: négatifs retournés

Auteur: Jean GOUPY  Date:   24-06-2007 13:42 Bien d'accord avec vous , Remy, mais M. Ledouste n'est pas vraiment un novice, de plus il pratique le labo. C'est pourquoi j'ai cru à une blague. Qu'il veuille bien accepter mes excuses. Jean Goupy

Re: négatifs retournés

Auteur: CPB  Date:   24-06-2007 14:15 Si Sinar a un miroir à son catalogue, c'est peut-être pour des besoins de cet ordre ? Car je crois bien que les films ont une dorsale anti-halo... Charles

Re: négatifs retournés

Auteur: Michel Guigue  Date:   24-06-2007 15:54 Bonjour à tous, Jean.G, que 'ledouste' ne soit pas un novice est une chose ; mais je viens de faire une petite recherche sur toutes ses interventions sur les forums. J'en conclue que 'ledouste' (qu'il serait plus convivial d'appeler par son prénom si il ou elle nous le donne) est en phase de découverte avec les nombreuses interrogations inhérentes, comme on a pu se les poser à un moment. Donc, 'ledouste', mettre le film dans l'autre sens ne peut pas marcher à cause de la conception même du dit film. Par contre, une fois le film développé fixé lavé et séché, sous l'agrandisseur, le scan ou un logiciel de traitement d'image, cette "inversion" ou "retournement est tout à fait possible. Par curiosité, dites-nous dans quel but vous avez ce besoin d'inverser. Bien sincèrement, M.G.

Re: négatifs retournés

Auteur: Jean GOUPY  Date:   24-06-2007 16:13 "négatifs inversés" Au temps pour moi : j'ai compris faire d'un négatif un positif. Jean Goupy

Re: négatifs retournés

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-06-2007 17:39 <<J'ai besoin d'obtenir des négatifs inversés.<< Quel est votre but ??? Il y a toute une série de méthode. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: négatifs retournés

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   24-06-2007 19:38 Je crois comprendre que Mr Ledouste veut obtenir des positifs à partir de ses négatifs et il voudrait savoir si c'est possible par contact. Si c'est le cas, il est très difficile de caler le contraste et la densité. Il vaut mieux faire des essais auparavant avec du petit format Ch Rousseaud

Re: négatifs retournés

Auteur: Jean GOUPY  Date:   24-06-2007 20:37 Mr Ledouste, ne soyez pas fâché et reformulez votre question qui, vous le voyez, est sujette à interprétations multiples et variées. Bien cordialement. Jean Goupy

Re: négatifs retournés

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   25-06-2007 09:06 Sur galerie-photo, les vrais GP-istes répondent avec le plus grand sérieux (sérieux comme des papes bien entendu) à toutes les questions techniques, même celles qui « sentent » (à tort, ici) le piège. Du coup, le plaisantin éventuel est tout décontenancé de voir qu'on lui répond sérieusement, cela désamorce la suite. Donc la question posée, on répondrait, en redondance avec les bons conseils déjà prodigués ci-dessus, La dorsale anti-halo interdit d'exposer le film à l'envers. Avec une plaque de verre gélatino-broumure faite maison on n'aurait pas ce problème mais on aurait la traversée du verre qui décalerait la mise au point. Au tirage rien n'interdit d'inverser le plan film dans l'agrandisseur, on rattrappe le point facilement. En tirage par contact en mettant le support contre le papier de tirage on inverse l'image mais on introduit un petit défaut de contact donc un peu de flou. Optiquement il y a le miroir à la prise de vue, c'est un accessoire vendu par certains fabricants de chambres comme Sinar et Arca Swiss. C'est un pièce d'optique est assez chère. Bien entendu la solution de facilité est le post-traitement numérique, l'inversion droite-gauche s'effectue par exemple dès le niveau du scan... mais je ne pense pas que la question soit posée dans ce contexte.

Re: négatifs retournés

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-06-2007 09:23 On peut aussi faire un contretype inversé (positif direct) par contact. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: négatifs retournés

Auteur: jean d  Date:   25-06-2007 09:40 .noitseuq ettec sap sdnerpmoc en ej

Re: négatifs retournés

Auteur: Rémy  Date:   25-06-2007 20:28 ! elpmis tnatruop tse'C [;-D - - - un peu de basse résolution

Re: négatifs retournés

Auteur: Jean GOUPY  Date:   25-06-2007 21:09 Mr Ledouste ne donnant pas son prénom, je suggère Blazy Jean Goupy

Re: négatifs retournés

Auteur: ledouste  Date:   25-06-2007 22:14 ouh la la, que d'invectives j'aurais du préciser la motivation de ma question. je m'intéresse actuellement au procédé d'impression qu'est la phototypie Michel Guigue qui a enquêté sur ce forum et conclu que je suis un néophyte (c'est tout à fait exact) aurais du attacher plus d'importance à ma plus récente intervention où il était question de ce procédé. ce n'est donc pas un poisson d'avril l'épreuve d'impression phototypique se fait sur un support enduit de gélatine bichromatée, et exposée à la lumière à travers un négatif photographique. L'inversion du négatif permet d'obtenir sur cette épreuve une image à l'envers, et de facto, à l'endroit quant elle est imprimée. c'est dans ce contexte que se situait ma question. Je remercie Emmanuel Bigler d'y avoir répondu avec l'intelligence dont il a toujours fait preuve. Cela vaut aussi pour Henri Gaud. Quant aux autres, votre incrédulité m'est apparu navrante. j'ai d'autres chose à faire que perdre mon temps à poser des chausses-trappes sur ce forum. Enfin, une "enquête" approfondie eut fait apparaître mon prénom qui vous intrigue : yann. Systématiquement, je signe mes questions et réponses ainsi. Quant à mon pseudo, Le douste, c'est enom que j'ai donné à un chat, son frère s'appelait Blazy. N'y voyez aucun hommage à l'ex-ministre obscur. YANN

Re: négatifs retournés

Auteur: Jean GOUPY  Date:   25-06-2007 22:25 Yann, un peu d'humour, quand il n'est pas méchant, cela ne fait pas de mal. Bonne soirée. Jean Goupy

Re: négatifs retournés

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-06-2007 22:33 Alors .... On dit des négatifs, sens typo, ou sens offset. La phototypie c'est du contact, C'est aussi un procédé exceptionnel, La matrice doit être sens typo Donc sa génitrice doit être sens offset, Je propose de faire un contretype contact avec un inversible pour passer du sens typo au sens offset. Sens offset : texte lisible émulsion vers le lecteur Sens typo : c'est le contraire, Pour les plaques, pour les films c'est l'inverse ;-)) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: négatifs retournés

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   26-06-2007 09:49 La question de bien prévoir l'orientation (symétrie droite-gauche) et la polarité (négatif ou positif) c'est un truc qui n'a l'air de rien, et que j'enseigne dans mon cours de microtechnique, quand je parle des photomasques et des choix à faire en fonction de l'objet final à fabriquer. Parce que les étourdis il y en a même à bac+5 chez nos brillants élèves ingénieurs, et dans l'industrie, j'vous dis pas, c'est tabou d'en parler parce qu'une semaine d'ingénieur perdue pour çà.. en général on ne le dit pas trop fort. Le nombre de fois que les étudiants-doctorants de nos laboratoires, à qui on donne libre accès à notre centrale de fabrication de masques, reviennent penauds parce qu'ils ont commis, pour parodier le mot célèbre du physicien Dirac » un nombre impair d'erreurs d'orientations droite-gauche ».... Heureusement pour remettre d'aplomb nous avons une machine à copier les masques par contact sous vide, en photomasques chrome sur verre la perte est infime (on préserve une résolution de l'ordre du micron sans problème), on peut même envisager de faire une « copie de copie » pour ne travailler que sur un contretype de même symétrie en préservant l'original. Bien entendu en arts graphiques analogiques (comment avais-je pu l'oublier ! merci, Henri ! ), on procède de la même façon en jouant sur toute la palette des contretypages possibles, l'idéal étant le contretype par contact sous vide, comme pour les photomasques. Mais en microtechnique comme un utilise en général des résines positives (il y a tout de même des résines négatives, en particulier les époxy épaisses), donc le plus souvent un transfert positif-positif, s'il y a une erreur initiale sur le choix de polarité positif/négatif, il faut retourner devant l'ordinateur et refaire une partie boulot de conception... au prix de l'heure d'ingénieur dans la vraie vie, çà fait cher. Donc tout çà pour dire que bien penser à son enchaînement d'inversions de symétrie et à son choix de polarité nég/pos pour un procédé donné, c'est un truc très professionnel ! C'est pas un truc de débutant dont on rigole ;-)

Re: négatifs retournés

Auteur: Michel Guigue  Date:   26-06-2007 10:12 Désolé Yann, mais il faut avouer que le coup du film retourné (dorsale vers l'optique) était pas triste. Bonnes images.

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