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phorum - équipements et procédés - obturateur "night photo shutter"

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 obturateur "night photo shutter"
Auteur: François Besson 
Date:   06-06-2007 11:22

Bonjour,

J'ai acheté à Bièvres un objectif aeroektar 2.5/300 mm muni d'un obturateur "night photo shutter". Cf les mauvais clichés ci-joints...

http://cjoint.com/?ggk5dmBfGS
http://cjoint.com/?ggk6CzjmsM

L'ensemble n'est pas utilisable directement car c'est une partie d'un appareil de prise de vue aérienne.

Je n'y connais rien en obturateur mais avant d'enlever toute la partie mécanique pour la remplacer par un simple électroaimant relié à une minuterie, j'aimerais savoir si l'un de vous connait ce type d'obturateur ou possède une documentation dessus.

Merci d'avance

PS: éléments mécaniques identifiés:

- un axe dont la rotation entraine successivement l'ouverture puis la fermeture de l'obturateur
- un ace aboutissant à une roue exentrée, munie de trois encoches: réglage des vitesses?
- un dispositif electromagnétique (non visible sur les cliches); sa mise en mouvement manuelle n'entraine pas le déclenchement...

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: ALAIN BVdS 
Date:   06-06-2007 11:49


Bonjour,

C'est ta main derrière ?

Ca va pas être facile d'adapter cet objet sur une planchette Sinar !

A plus

Alain


 
 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: François Besson 
Date:   06-06-2007 11:52

Oui, c'est ma main... l'objectif lui même est plutôt lourd bien qu'assez compact! il couvre normalement le 20x25. Je n'ai pas l'intention de le monter sur une planchette, mais de le fixer directement sur le rail. Il me tarde de l'essayer.

François

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 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: JP BOLLE 
Date:   06-06-2007 16:05

Pourquoi vous enquiquiner avec un obturateur qui vibrera de toutes façons....un morceau de carton noir suffit largement, au moins ça ne vibre pas et vous pouvez faire de la demi seconde à toute la vie....
JP Bolle




 
 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: François Besson 
Date:   06-06-2007 16:19

Il s'agit de faire du portrait à grande ouverture. L'objectif étant lumineux, j'aimerais avoir des possibilités d'exposition un peu plus rapides - de surcroît l'objectif pèse prés de dix kilos et devrait être assez peu sensible aux vibrations.

François

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 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: Georges Giralt 
Date:   06-06-2007 16:22

François,
braquer un tube de bazooka sur un sujet de portrait n'est pas la meilleure façon d'avoir des images de gens détendus....


 
 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: François Besson 
Date:   06-06-2007 16:50

Les portraits sont faits en lumière naturelle (avec un réflecteur seulement), je me tiens à côté de la chambre et je parle au sujet. Il n'y a rien de traumatisant dans cette histoire...

François

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 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: cartou 
Date:   06-06-2007 17:19

tu peux même te mettre à côté du sujet hors champ.....

patrick cartou



 
 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: toai 
Date:   06-06-2007 17:24

Pour la fermeture de l'obturateur,
quel niveau sur l'échelle de Richter?
On peut couper du pain de campagne avec?


 
 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-06-2007 17:30

<<On peut couper du pain de campagne avec?<<

:-))))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: François Besson 
Date:   06-06-2007 17:52

Je ne sais ce que cela donnera, mais cela m'amuse d'essayer...

Vos sarcasmes ne me touchent guère, j'en ai connu bien d'autres lors des premiers déboires de mon rotosténopé!

François

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 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-06-2007 18:03

François,

Maintenant que tu as 2 optiques de ce type,
Tu vas pouvoir faire de la stéréo.

Blague mise à part,
Vu le poids de cette optique pourquoi ne pas lui ajouter un boitier,
Plutôt que de le mettre devant une chambre, et faire un obturateur à guillotine.

Ou aulieu de tenter l'obturateur,
Tu peux utiliser un film ortho travailler en lumière rouge et faire la pose d'un coup d'open flash.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: François Besson 
Date:   06-06-2007 18:54

Un boitier 20x25? je n'en connais guère...
Quant à la stéréo, c'est une bonne idée, mais il me faut alors deux obturateurs...

François

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 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-06-2007 19:12

Un boitier 20x25? je n'en connais guère...

Une boite en boite et un obturateur à guillotine fait maison,
Avec un berceau pour poser l'optique,
Et un cadre de dépoli Sinar, monté le plus simplement possible.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: François Besson 
Date:   08-06-2007 14:59

Bon, pas la moindre piste documentaire sérieuse après les blagues?

Que sont devenus les spécialistes de la mécanique horlogère? aéronautique? agricole?

François

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 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: François Besson 
Date:   11-06-2007 09:21

C'est un peu un monologue, mais voici quelques éléments trouvés sur le sujet:

source : http://pws.prserv.net/varney/20cms/cameras.htm

AERIAL CAMERA TYPES K-17, K-18, K-19B, AND K-22
The 20th did nearly all its aerial photography with two camera types: the K-17 and K-18. The K-17 was a 9" x 9" format (negative size) mapping and reconnaissance camera. It had three major components: a body, containing most of the mechanics and controls; a detachable magazine for 9 1/2" wide roll film; and a lens cone, with 6", 12", or 24" focal length options. The K-17, like the other three cameras in this section, was developed and built by the Fairchild Camera and Instrument Company.
The K-18 reconnaissance camera differed markedly from the K-17 in construction. The K-18 body and lens cone were built as a single unit housing a 24" focal length lens. Film format was 9" x 18".
A handful of night photography missions were flown with K-19B cameras in June and July 1945. The K-19B had a 12" lens, was of 9" x 9" format, and had a shutter that was operated by an attached photocell unit. The K-17, K-18, and K-19B all employed between-the-lens shutters.
The squadron was provided an abundance of K-22 cameras, but never used them for a combat mission, having found them "...unsuitable for mapping and not entirely satisfactory for reconnaissance..." (Interestingly, the F-7A's and B's were designed for a pair of K-22's to be mounted at the camera bay split vertical station.) The K-22 was a 9" x 9" format camera with lens cone options of 6", 12", 24", and 40" focal length. Unlike the others, its shutter was a focal plane type.
All these cameras were normally operated from a 24 VDC electrical source, but could be manually operated by a hand crank and shutter lever (the K-22 was electrical only). Each was fitted with a connector for an intervalometer that fired the camera at an interval set by the aerial photographer.
All used a vacuum applied to the film magazine to flatten the film surface before each exposure.
While these cameras were normally clamped into mounts, a pair of handles and a viewfinder could be fitted to K-17's and K-18's for hand-held operation. What "hand-held" meant is subject to interpretation, as these cameras were not lightweights. With a 200 foot roll of film, the A-5 film magazine used with the K-17 weighed 30 pounds. A complete K-17 with 12" lens cone and a full magazine weighed about 55 pounds. With a 24" lens instead of the 12", the weight climbed to near 75 pounds.
All four of these cameras used 9 1/2" wide Eastman Aerial Safety film. Film emulsions were Class L and Class N. Class L was the "normal" high-speed panchromatic film. Type N was labeled extra high-speed panchromatic, and was used for night photography in the K-19B's. The common lengths of film rolls were 200 feet and 75 feet. (Two hundred feet was the maximum film load for an A-5 or A-5A magazine. The A-7 magazines used with K-18 cameras held a maximum of 75 feet.)

K-19B with A-5A film magazine. Photocell unit is attached.
___________________________________________________________

Format: 9" x 9"

Lens: 12" f.l. - f/2.5 - 41.11° x 41.11° view angle

Shutter: Between the lens
1/25, 1/50, 1/100 second

Control: Light-activated via photocell

Cycle time: 3 seconds, frame-to-frame

Magazine: A-5 or A-5A - 200 feet - 250 exposures


François

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 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: emmanuel 
Date:   14-06-2007 17:44

François,
Mon navigateur (safari 2.0.4 sous OS X) n'affiche pas les images. Suis-je le seul ?
Le fait de ne pas voir "la bête" manque à ma culture et, hypothèse d'école ;o) , de formuler une piste.
Bien amicalement,
Emmanuel

Emmanuel, Administrateur de photocerfvolant.free.fr Le portail francophone de la photographie aérienne par cerf-volant. Quelques images grand-format : http://www.photo-cerf-volant.fr/gallery2/main.php?g2_itemId=61


 
 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: François Besson 
Date:   14-06-2007 18:13

Bizarrement, mon navigateur (firefox) n'ouvre pas directement les images, mais me demande avec quel programme je veux les ouvrir. Une fois ce programme choisi aucun souci.

J'ai séparé le coeur de l'obturateur de tout sa partie mécanique inutilisable; l'ensemble des lamelles fonctionne à merveille, tout en douceur: pas la moindre vibration à craindre!

François

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 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: François Besson 
Date:   15-06-2007 18:16

Cette fois ci, j'espère sortir du monologue: j'ai désormais un obturateur qui s'ouvre ou se ferme par la rotation de 180° d'un axe.

Quel système électrique simple pourrait assurer ce mouvement?

- les servomoteurs de modélisme me semblent trop lents
- les électroaimants rotatifs sont limités en angle: 45 ou 95°

Merci pour toute suggestion

François

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 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: fabrice 
Date:   18-06-2007 10:24

Une rapide recherche montre qu'il existe du 110°...mais bon, à partir du moment ou ça existe, même avec seulement 45°, il ne suffit plus qu'à mettre un train d'engrenage en sortie pour atteindre les 180°!! Je dirais même qu'en utilisant de l'électro linaire auquel on associe une crémaillère qui engrène sur une roue denté monté sur l'axe, on doit pouvoir réaliser l'opération, il suffit de calculer tout cela en fonction de la course de l'électro aimant....Seule précaution à prendre, bien apprécier les efforts nécessaires pour prendre l'électro aimant ayant un couple suffisant en pensant aux pertes du à la multiplication, au rendement du train d'engrenage....bref mieux vaut eviter le pifomètre total :-))

fab


 
 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: François Besson 
Date:   03-07-2007 14:42

Encore une demande: où pourrais-je acheter un électroaimant rotatif?

- Conrad n'en vend pas
- radiospares n'accepte les commandes qu'à partir de 150 euros HT

Merci d'avancepour votre aide

François

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 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: Photo-collector 
Date:   03-07-2007 15:40

Faut-il absolument un système électrique.
Un système mécanique ne serait-il pas plus simple ?
Placement d'un ressort et d'un disque (genre roue de rochet) sur l'axe de commande de l'obtu.
Tension du ressort par rotation de l'axe et blocage par un doigt qui prend appui sur la roue de rochet. Déblocage du doigt qui permet à l'axe de retourner à sa position initiale en entrainant l'ouverture/fermeture des pales de l'obtu..


 
 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: François Besson 
Date:   03-07-2007 15:50

Bien sûr on peut imaginer autre chose, mais j'ai déjà dans mes petites affaires une minuterie assez précise... et cela me semble plus simple à réaliser que la séquence ouverture rapide/exposition/fermeture rapide avec un dispositif mécanique.

François

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 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: Photo-collector 
Date:   03-07-2007 20:06

A tout hasard , un moteur bloque-porte de voiture ne conviendrait-il pas ?


 
 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: fabrice 
Date:   04-07-2007 10:29

François,
tente chez farnell http://fr.farnell.com
j'ai rapidement vu qu'il y avait des SAIA-BURGESS rotatifs....par contre ça coute assez cher et les frais de port de cette marque sont plus élevés car stocké aux USA!! Vu le prix des rotatifs, une transformation de mouvement linéaire-circulaire est peut être à envisager, le prix d'un électro aimant linéaire étant plus raisonnable???

fab


 
 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: François Besson 
Date:   04-07-2007 12:30

Merci pour vos réponses.

Fabrice, j'aurais bien commandé en Europe pour ne pas avoir à choisir entre une livraison UPS à un tarif exhorbitant ou des délais décourageants.

Je réfléchis à l'idée d'un électroaimant linéaire, car ils sont bien moins cher, mais où en acheter un?

"Photo collector"; comment fonctionne un moteur bloque-porte: s'agit-il d'une simple gâche commandée par un électroaimant ou d'autre chose?

François

Les éditions du courlis déchaîné
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 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: Photo-collector 
Date:   04-07-2007 13:43

Autrefois il existait des ensembles pour équiper les voitures d'un verouillage centralisé des portières. Il s'agissait de petits moteurs qui agissaient, par l'intermédiaire de tiges et renvois, sur les commandes originelles desdites portières.
Je crois bien que cela existe encore au catalogue de certains fournisseurs.


 
 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: Photo-collector 
Date:   04-07-2007 13:44

Autrefois il existait des ensembles pour équiper les voitures d'un verouillage centralisé des portières. Il s'agissait de petits moteurs qui agissaient, par l'intermédiaire de tiges et renvois, sur les commandes originelles desdites portières.
Je crois bien que cela existe encore au catalogue de certains fournisseurs.


 
 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: Photo-collector 
Date:   04-07-2007 13:47

http://www.adn-tuning.com/tuning-auto/adn_auto_systeme.html

j'ignore quelle est la course utile du piston ?


 
 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: Photo-collector 
Date:   04-07-2007 13:50

chez conrad :

http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&langId=-2&partNumber=936179&ItemHighLightId=205038&ns_campagne=&ns_mchannel=hurra&ns_source=positionning&ns_linkname=keywords&ns_fee=0




 
 Re: obturateur "night photo shutter"
Auteur: fabrice 
Date:   04-07-2007 15:05

???
C'est Farnell france le lien que j'ai donné!! Les frais de port pour un électro aimant rotatif sont de 25 euros....qu'il faut comparer à la centaine d'euros que coute un électro aimant de ce type.

fab

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