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Archives 2006-2009 équipements et procédés

tirage pola sous agrandisseur

Auteur: D. Thuillier  Date:   04-06-2007 11:23 Bonjour, je souhaiterais avoir des infos concernant la projection avec un agrandisseur d'un néga ou d'une diap sur un pola. je posséde un agrandisseur N&b laborator 900 autofocus et 2 chassis 4x5 pola (un pour pack film et l'autre pour plan film). mon soucis majeur et la filtration de la lumière pour tirer sur du pola couleur à partir d'une diap couleur (je n'ai jamais fait de tirage couleur). je suppose que je peux utiliser des filtres de couleur et les mettre sous l'objectif de mon agrandisseur. toutefois, dois-je superposer les filtres cyan, magenta et jaune ou exposer séparément avec chacun de ces filtres ? si vous avez des références (bouquins, publications ....) à me donner, je suis preneur. un retour d'expérience avec description du mode opératoire, je serais heureux. bonne journée, D.T

Re: tirage pola sous agrandisseur

Auteur: Georges Giralt  Date:   04-06-2007 11:39 Bonjour ! Vous voulez projetter un original couleurs (sous entendu aux couleurs correctes) sur un film couleur type lumière du jour, avec un éclairage tungstène (a priori halogène) de T couleur connue. (Environ 3600 °K) il vous faut donc connaitre le filtrage que nécessite le film employé pour ce type d'éclairage. Après, peut être qu'ilvous faudra retoucher un tout petit peu les valeurs trouvées en fonction de vos goûts, et des couleurs, qui c'est bien connu ne se discutent pas. Vous avez sans doute déjà dans votre kit les filtres de conversion de couleurs destinés à la prise de vue....

Re: tirage pola sous agrandisseur

Auteur: D. Thuillier  Date:   04-06-2007 12:54 "Vous voulez projetter un original couleurs (sous entendu aux couleurs correctes) sur un film couleur type lumière du jour, avec un éclairage tungstène (a priori halogène) de T couleur connue. (Environ 3600 °K) il vous faut donc connaitre le filtrage que nécessite le film employé pour ce type d'éclairage. " je possède une tête ilford multigrade 500 sur mon agrandisseur. la lumière qui sort de cette tête est un mélange de bleu et de vert (filtre dichroïque). la T de couleur ne correspond pas à un éclairage tungstène. je dois donc la déterminer. et comment ? mes connaissance en colorimétrie sont plutôt limitées. "il vous faut donc connaitre le filtrage que nécessite le film employé pour ce type d'éclairage. " je vais regarder sur le site de polaroïd si j'ai cette info pour différentes T "Vous avez sans doute déjà dans votre kit les filtres de conversion de couleurs destinés à la prise de vue...." je possède le porte filtre cokin avec 3 filtres rouge/vert/jaune (sont-ils adéquat ?). dois-je en acquérir d'autres (cyan, magenta, ...) ? quelle référence ? Merci d'avance pour vos réponses D.T

Re: tirage pola sous agrandisseur

Auteur: jeanba3000  Date:   04-06-2007 13:20 Il y a quelques années, j'avais trouvé une boîte d'assortiment de filtres pour synthèse additive et soustractive (RVB et CMJ) gradés comme des filtres multigrades, pour tirage couleur sans tête couleur, chez JPC Diffusion, petite boutique de fournitures labo et photo pas cher dans le 18e à Paris, 13 rue Perdonnet (01 46 07 89 73). Peut-être en a-t-il encore. Par contre il n'est pas ouvert tous les jours.

Re: tirage pola sous agrandisseur

Auteur: Georges Giralt  Date:   04-06-2007 14:18 Dans ce cas, plutot quede chercher des jours (et gâcher du film) je projetterai en utilisant un projecteur de diapos...

Re: tirage pola sous agrandisseur

Auteur: D. Thuillier  Date:   04-06-2007 14:40 c'est une bonne idée Georges mais je n'ai pas de projecteur diapo et je préfèrerais travailler sur la verticale plutôt que l'horizontale. il est clair que j'aimerais gâcher le moins possible de plans films vu le prix de ceux-ci D.T

Re: tirage pola sous agrandisseur

Auteur: D. Thuillier  Date:   04-06-2007 14:43 jeanba3000, j'ai contacté JPC, ils seront ouvert demain. merci pour le tuyau. D.T

Re: tirage pola sous agrandisseur

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-06-2007 14:44 Le projecteur diapo ne règlerait aucun problème et sera une galère à utiliser. Le système en trois poses RVB est très simple, il suffit de se caler correctement, il suffit de trouver le trio de pose pour obtenir de la lumière du jour avec 3 poses RVB. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: tirage pola sous agrandisseur

Auteur: D. Thuillier  Date:   04-06-2007 15:22 Henri, pouvez-vous développer ? dois-je donc effectuer 3 expos avec les chacun des filtres RVB ? je pensais que ss agrandisseur on filtrait BJM. avez-vous l'expérience de tirage sur pola à partir d'un néga ou d'une diap ? merci d'avance pour vos infos complémentaires. D.T

Re: tirage pola sous agrandisseur

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-06-2007 15:36 Je n'ai pas l'expérience toutes les manip de labo, Mais j'ai les outil pour réfléchir à toutes les situations, Donc je cherche des solutions simples. Il est facile de remplacer une tête couleur qui fonctionne en soustratif par une tête N&B toute bête par 3 poses additives. Il suffit donc de chercher expérimentalement les 3 poses, pour faciliter la manœuvre, il vaut mieux utiliser 3 comptes poses. Le pola étant un système positif, on utilisera du positif, il suffit de contretyper les négatifs. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: tirage pola sous agrandisseur

Auteur: D. Thuillier  Date:   04-06-2007 16:18 "il est facile de remplacer une tête couleur qui fonctionne en soustratif par une tête N&B toute bête par 3 poses additives." oui mais le problème est que ma tête N&B n'est pas simple (tête ilford multigrade 500, mélange de lumière verte et bleue selon le grade souhaité) "Il suffit donc de chercher expérimentalement les 3 poses, pour faciliter la manœuvre, il vaut mieux utiliser 3 comptes poses." je n'ai pas 3 comptes poses à ma dispo. mon budget est limité. pour cette raison le protocole expérimental doit être éconnomique, je ne peux pas perdre trop de pola sachant que pour une image il me faudra dans le meilleur des cas utiliser 3 à 6 pola d'essais soit presque 1 boite de 10 pour obtenir l' image finale. je vais réfléchir plus en détails et reste à l'écoute de conseils. D.T

Re: tirage pola sous agrandisseur

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-06-2007 16:34 je n'ai pas 3 comptes poses à ma dispo. Avec un peu de méthode on s'en passe. Pour la tête faudrait pouvoir la faire fonctionner sans filtre, Pour les 3 premières poses, on doit pouvoir par le calcul tomber pas trop loin, Si vous voulez des filtres, j'ai des RVB Lee. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: tirage pola sous agrandisseur

Auteur: Georges Giralt  Date:   04-06-2007 16:52 Henri, la tête 500 Ilford emploie 2 lampes filtrée donnant pour l'une de la lumière verte, l'autre en bleue. Le contraste est reglé par l'allumage plus ou moins puissant de chaque lampe (commandé par le pupitre electronique de la chose). Comme les boites àlumière sont particulières (ont 2 ouvertures symétriques pour les lampes) on ne peut bricoler facilement une autre source de lumière que le double système. Donc, on ne peut produire de lumière "blanche" avec. D'où mon idée du projo de diapos. Il va falloir trouver autre chose.

Re: tirage pola sous agrandisseur

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-06-2007 16:55 Ok, Je connais le principe, Mais n'est-il pas possible de déposer les 2 filtres ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: tirage pola sous agrandisseur

Auteur: D. Thuillier  Date:   04-06-2007 17:26 oui je pense qu'il est possible de déposer les 2 filtres. j'ai cru comprendre que le revêtement de surface de ces filtres est fragile et qu'il est préférable de ne pas les toucher. je vais regarder ce soir. pour les filtres j'avais acheter les filtres Cokin (= filtre Lee) RV et B ou J je ne me rappelle plus. en touit cas merci pour votre proposition. D.T

Re: tirage pola sous agrandisseur

Auteur: Bernard Touillon  Date:   04-06-2007 18:30 si vous parvenez à obtenir une lumière "blanche" convertie lumière du jour il n' y a plus beaucoup de problèmes, j' ai pratiqué cet exercice mais tout dépend de ce que vous recherchez comme résultat. Si vous attendez de très bon tirages couleur d' après ekta vous serez déçu, le pola n' est pas fait pour celà, le contraste monte vite et les dominantes couleur encore plus. Il vous faut un gamme de filtres de prises de vue ou autres très précis et assez chers si vous n' avez pas. En revanche si vous cherchez à utiliser la dégradation ou les détournements nombreux que l' on peut faire avec un pola , c' est parfait. C 'est ce que je faisais. L' avantage est de ne pas avoir besoin d' appareil polaroid, de pouvoir réaliser ses prises de vue avec toutes les facilités classiques et surtout de faire ses essais de tirages à partir d' un original inaltérable et avec tout son temps. p.s il faut fabriquer des cales précises et stables pour mettre et remettre le dos au même endroit sans refaire les réglages. amusez vous bien, Bernard

Re: tirage pola sous agrandisseur

Auteur: D. Thuillier  Date:   04-06-2007 19:00 Bernard, je suis dans le même esprit que vous, je ne cherche pas à faire des tirages fidèles et excellents à partir d'ekta au contarire ... j'ai déjà ma petite idée sur un calage des dos pola sur le plan de travail de mon agrandisseur. par contre je vais être obligé de faire ma mise au point sur le volet et non sur le plan film avant exposition. comment affiner la mise au point ? mon principal soucis reste la filtration de la lumière ... D.T

Re: tirage pola sous agrandisseur

Auteur: Georges Giralt  Date:   04-06-2007 20:14 Bernard, Je vous déconseille de démonter vos filtres. Sinon, vous allez perdre la calibration. Pour tenir le 1/10é "de grade" il faut ajuster la lumière au plus juste. Comme nous ne sommes pas en boucle fermée, teout repose sur la calibration d'origine. Après, c'est vous qui voyez... P.S. : ILFORD a cessé la production de ce type de matériel, et la maintenance commence à être difficile.

Re: tirage pola sous agrandisseur

Auteur: PascalM  Date:   04-06-2007 20:32 Mais j'ai les outil pour réfléchir… HG il faut te relire ! ;-) DT Pour tes tirages sur Pola à l'agran, le plus simple est de filtrer avec un 80B puis ajuster si besoin à coup de filtres BVR ou JMC. De toute façon tu n'auras jamais une parfaite colorimétrie, le Pola n'est pas conçu pour ça. Essayer de faire ça en additif avec trois filtrages RVB est possible mais ce sera très galère, ajuster à la fois dominante et temps de pose c'est pas rien, il faut une sérieuse habitude et de bons outils. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: tirage pola sous agrandisseur

Auteur: Bernard Touillon  Date:   05-06-2007 16:37 DT il faut surtout caler le dos paraitement horizontal avec un niveau, la mise au point sera faite sans volet sur un carton blanc, à la place du film dans le chassis, dont l' épaisseur sera déterminée par celle d' un pola sans protection coté émulsion, sacrifié ou récupéré pour l' occasion au cours des essais de temps de pose. Le diaphragme compensera l' imprécision quelque fois agréable ! Bernard.

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