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phorum - équipements et procédés - hasselblad 500c-500cm-501c ou 501cm?

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 hasselblad 500c-500cm-501c ou 501cm?
Auteur: nbe75 
Date:   24-05-2007 17:35

je voudrais me lancer dans le moyen format de manière un peu plus sérieuse qu'avec un holga, mais je n'arrive pas à me décider entre différents models d'hasselblad.
Le 500c, le 500cm, le 501c et le 501cm.
J'ai lu pas mal de chose sur ces différents appareils, différentes comparaisons mais je n'arrive toujours pas à me décider. J'aurais donc besoin de vos conseil et expérience, si vous savez.

j'ai quelques critères de base:

- Je recherche un appareil fiable, du genre incassable (c'est pourquoi je penche pour le 501cm à la base d'apres ce que j'ai lu, il est tres solide car totalement manuel) pour les autres models je ne sais pas.
Car je risque surement de l'acheter sur ebay, donc pas de test préléminaire, il faudrait donc une machine solide pour éviter au max les mauvaises surprises.

- Je voudrais principalement faire de la photo studio, et site urbain (batiment archi et no man's land).

- Le tout pour un budget raisonnable ( évidemment le moins cher possible).

Pour faire bref, vaudrait il mieux choisir entre ces différents boitiers, en tenant compte des marges de prix entre chacun qui peuvent etre différente:
le 500c au 500cm?
le 501c au 500 cm?
le 500cm au 501cm?

il me faut un appareil bon marché mais fiable, pour la cellule cela ne me derange pas de l'avoir en dissocié.

Qu'en pensez vous, ils se vallent tous ou certains risques d'etre contraignant avec le temps ?


 
 Re: hasselblad 500c-500cm-501c ou 501cm?
Auteur: nbe75 
Date:   24-05-2007 17:38

merci d'avance


 
 Re: hasselblad 500c-500cm-501c ou 501cm?
Auteur: jean d 
Date:   24-05-2007 17:44

Je voudrais principalement faire de la photo studio, et site urbain (batiment archi et no man's land

Pas sûr que le Blad soit la machine qu'il vous faut.
Studio et archi nécessitent des mouvements (décentrements, bascules) et le Blad en est dépourvu (sauf disposif additionnel mais bonjour l'addition justement...).

Pourquoi ne pas regarder plutôt du côté des chambres 6X9...


 
 Re: hasselblad 500c-500cm-501c ou 501cm?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   25-05-2007 01:19

hello
les 500, 501 et 503 sont peu ou prou les mêmes boîtiers, ils diffèrent par leur âges et quelques petites modifs internes ou externes.
le premier est le 500C, ça date environ de 1950 à 1975.
le 500CM est une évolution. le dépolis devient interchangeable par le photographe et plus en atelier.
Le 501CM est une évolution du 500CM, le bâflage est amélioré
le 501C est une version économique du 501CM avec disparition du blocage de pose T.
le 503CM est une évolution majeur du 500CM, le miroir est alongé ce qui est plus confortable pour les optiques de plus que 150mm (et il est peut être TTL flash, à vérifier)
le 503CW est un CM motorisable.

J'ai eu deux blad (1000F et 2000FC/M), la prise en mains était vraiement très agréable.
Je ne saurais que trop vous conseiller de l'acheter en boutique avec une garantie car le SAV sur ce genre de produit est vraiement très cher....

Pour le studio, c'est bien avec un 120 ou 150, mais pour l'archi.....
Personnellement je vous conseillerais :
pour le studio: un mamiya RZ (pas le RB car on peut monter des optique de RB sur les RZ et pas le contraire)
Pour l'archi: une sinar F en 4x5 (le 4x5 est plus courant que le 6x9 d'occase, on peut faire du 6x12 avec qui est un très beau format de paysage (urbain) et d'intérieur. Les angles de champs vont jusqu'à 120°.....)
J.Ph.


 
 Re: hasselblad 500c-500cm-501c ou 501cm?
Auteur: Quentin 
Date:   25-05-2007 02:05

le conseil de Jean-Philippe pour le mamiya RZ en studio est une choix pertinent mais sachez qu'Hasselblad est aussi un excellent appareil de studio.
Le rendu des optiques diffèrent cependant. Certains reprochent une certaine dureté aux optiques mamiya, d'autres apprécient le modelé plus doux des optiques zeiss hasselblad. Un sonnar 150 mm Zeiss est par exemple une superbe optique pour le portrait. A vous de décidez selon vos préférences esthétiques ! Dans tous les cas ce sont tous de très bons appareils.
Si vous optez pour hasselblad, je vous conseille tout de même d'essayer de vous trouver un 503 cw.

Amicalement.

Quentin.


 
 Re: hasselblad 500c-500cm-501c ou 501cm?
Auteur: vdh 
Date:   26-05-2007 09:57

Et sur un 503 cw vous conseillez quoi comme optique (top) en focale normale et grand angle ?




 
 Re: hasselblad 500c-500cm-501c ou 501cm?
Auteur: maisef 
Date:   26-05-2007 14:55

bonjour,

Le 503CW, c'est pas franchement un appareil bon marché, si vous avez besoin de la TTL au flash, un 503CX fera amplement l'affaire.
Un blad, c'est beaucoup plus maniable qu'un RB ou RZ, la prise en main est beaucoup plus agréable. Les photos a main levées sont difficiles avec un mamiya.
Pour les Blad le 500cm avec un verre acute-matte me semble le meilleur rapport qualités/prix. L'acute-matte ça change la vie.

Pour l'archi le top c'est la chambre avec ses décentrements. Après on peut s'en passé et jouer avec le sol, surtout pour les no man's land.

Cordialement
François


 
 Re: hasselblad 500c-500cm-501c ou 501cm?
Auteur: nbe75 
Date:   27-05-2007 03:22

merci, pour toutes vos précisions je vais me rensseigner sur les différents models que vous avez citer, avant de me décider.
Pourquoi dites vous que la prise de photo est difficile avec un mamiya?


 
 Re: hasselblad 500c-500cm-501c ou 501cm?
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   27-05-2007 09:42

Ce qui est difficilement envisageable avec un RZ ou RB c'est la prise de vue à main levée.
Avec mon RZ c'est 99,8 % de prise de vues sur pied.
Sur pied le poids et l'encombrement ne comptent plus. Par contre RZ et RB sont inégalables pour le format rectangulaire 6x7 car avec le dos tournant.... en un tour de main vous passez du cadrage vertical au cadrage horizontal et réciproquement. Et le plus du soufflet pour les vues rapprochées.

le 6x6 c'est un format réel 55x55
le 6x7 c'est un format réel 55x69. 14 mm de plus c'est ...un plus.
Si vous êtes un adepte du format carré prenez un 6x6.
Mais avec un 6x6 si vous recadrez homothétique au 6x7 par exemple vous utilisez de votre vue 6x6 : 44x55.
Si vous travaillez au format rectangulaire, de préférence, à vous de voir si vous préférez le format 44x55 ou le format 55x69

JCL


 
 Re: hasselblad 500c-500cm-501c ou 501cm?
Auteur: frederic roberjot 
Date:   27-05-2007 11:03

Jean claude...pourquoi vouloir recadrer un 6X6 en homothétie du 6X7?
Recadrage rectangulaire à partir de 6X6,il me semble plus logique de faire du 4,5X6...
bon dimanche...


 
 Re: hasselblad 500c-500cm-501c ou 501cm?
Auteur: Mark 
Date:   27-05-2007 22:36

Quentin, non le Sonnar n'est pas spécialement une optique à portrait : avec une map mini à 1,40 m on est très vite limité… Je l'utilise surtout en paysage.
On peut trouver beaucoup mieux : le Makro Planar est, à mon avis, l'optique reine du portrait.

Bonne soirée


 
 Re: hasselblad 500c-500cm-501c ou 501cm?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   28-05-2007 14:59

Hello
le "problème" avec les MF est que le choix des optiques est limité à celui "offert" par le fabricant.
Bien sur, on peut "jouer" avec les milésimes et blad peut être intéressant de ce point de vue avec les génération C à CF modernes. Sur le mamiya RZ, vous pouvez faire de même avec les optiques RB ou RZ (mais pas avec le RB qui n'accepte pas les optiques RZ).
Le format carré peut devenir "votre" format, et pour le portrait, pourquoi pas. Mais "si vous ne mordez pas au truc" votre 6x6 deviendra un 4.5x6 soit par recoupage, soit par un dos ad'hoc. Avec un RZ 6x7, le passage en "6x6" ne vous fait pas beaucoup perdre (2 vue) alors que le 6x6 en fait perdre 4.....
Personnellement, je pense que la qualité optique des optiques RZ est suppérieur aux Zeiss, mais je pense qu'il vaut mieux laisser ceux qui ont pu compparé (plus que moi en tout cas) donner un avis plus sur (que le mien)
Un RZ, c'est un blad échelle 1.5x en volume. à main levée, c'est pas top comme un blad. Mais il ne faut pas ce leurer non plus, vous aurrez de toutes façon une meilleur qulité d'image sur pied qu'à main levée, que ce soit avec blad ou mamiya, ou autre (leica M inclu)
J.Ph.


 
 Re: hasselblad 500c-500cm-501c ou 501cm?
Auteur: di-stell 
Date:   28-05-2007 17:37

bonjour,
pour rectifier quelques informations. (entre autre pose T du 501 c/m et 503 cm qui je pense doit être 503 cx et qui ne beneficie pas bien sur du miroir allongé introduit sur le 501 c/m)

501 C évolution du 500 C/M nouveau déclencheur, (mais disparition de la pose T + du voyant d'armement du boitier.) la base est moins sensible aux chocs et rayures (presence de 2 montants en caoutchouc)

501 C/M identique au 501C mais presense du miroir long type GMS (évite le vignetage avec certaines focales)

503 CW identique au 501 C/M mais beneficie en plus de la motorisation et de la TTL au flash.

503 CX : identique au 500 C/M mais TTL au flash et nouveau revetement en palpas sur les surfaces interieures du boitier qui élimine les lumières parasites exterieures (present sur les boitiers ultérieurs bien sur) à évolué par la suite en 503 cxi (motorisable + nouveau déclencheur + nouvelle embase ) puis en 503 cw

le 503 cm n'éxiste pas.

en ce qui concerne les verres de visées, seuls les 501 c + 501 c/m + 503 cxi + 503cw bénéficie d'origine d'un verre de visée accute matte. le 503 cx à sa sortie avait un verre plus lumineux que le verre standard (type brith-matte) quand au 500 c/m, c'était un verre ordinaire non accute-matte. (etant facilement interchangeable, bien verifier le modèle present.

si vous avez besoins d'autres renseignements, n'hésitez pas........


 
 Re: hasselblad 500c-500cm-501c ou 501cm?
Auteur: Mike Palace 
Date:   31-05-2007 00:14

J'ai un 500c, acheté sur Ebay 500€. En plusieurs morceaux certes, mais il fonctionne parfaitement. C'est toujours un peu flippant internet... mais pour faire des économies...

Pour le décentrement, je vais dire une abomination: photoshop le fait trés bien. :)


 
 Re: hasselblad 500c-500cm-501c ou 501cm?
Auteur: DG 
Date:   31-05-2007 09:32

Pour le décentrement, je vais dire une abomination: photoshop le fait PAS trés bien. :)


 
 Re: hasselblad 500c-500cm-501c ou 501cm?
Auteur: Ti Clic 
Date:   22-12-2007 09:29

Je ne prendrais pas le risque d'acheter un Hassy sur E-Bay, sauf à un prix vraiment intéressant et à un vendeur à près de 100% de fiabilité sur un grand nombre de ventes. Je viens de vendre un RB-67 rutilant pour 1200 euros avec deux dos et 3 optiques (60-127 et 180mm) pour acheter un 503CW Millennium avec un seul dos et un 80mm. Je regrette déjà le format 6x7. Tu devrais aller faire un tour ici : http://www.focale22.com ça te donnera peut-être des idées. Je crois qu'un Mamiya 6 ou 7 serait un excellent plan.
PS : je suis revenu chez Hasselblad avec l'intention de prendre un dos numérique 16 Mpix.




 
 Re: hasselblad 500c-500cm-501c ou 501cm?
Auteur: JustB 
Date:   22-12-2007 10:13

Bonjour,
Grace à ce forum, j'ai pu me faire une idée très précise sur Hasseblad et surtout quel modèle me convenait le mieux.
J'ai acheté sur eBay un 500 CM il y a 6 mois (complet avec dos et objectif) pour 600 euros.
Une pure merveille, je ne peux que conseiller ce type d'appareil.

Bj


 
 Re: hasselblad 500c-500cm-501c ou 501cm?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   22-12-2007 10:30

"il est tres solide car totalement manuel"
Idée reçue. Le "totalement manuel" n'est pas forcément plus fiable. Lés pièces mécaniques cassent aussi.

Le vrai problème, c'est que chacun ici a sa conception de la fiabilité et de l'ergonomie d'un boîtier, ainsi que de la qualité des optiques.
Une chose est certaine : on entre dans la catégorie des appareils photo professionnels, donc une qualité et une finition élevée, un usage beaucoup plus intensif que des appareils amateurs. Les prix ayant fortement baissé, ils sont à la portée de tout le monde.
On a donc des appareils avec un droit à l'erreur plus large, dans la mesure où à ce niveau d'objectifs, on a rarement de la mauvaise qualité. Les comparaisons Zeiss-Sekor sont quand même à la marge, au niveau de qualité où on se trouve.

Le problème est que de plus en plus d'amateurs prennent du matériel professionnel, - moi le premier - sans pour autant avoir parfois les connaissances des professionnels, même en ce qui concerne les bases de la photo. C'est le plus gros dégat qu'a fait l'apparition du numerique : mettre brusquement sur le marché des quantités d'appareils professionnels, qu'achètent des quantités d'amateurs. Le matériel ne fait pas tout, loin de là. Acheter le matériel de Cartier-Bresson ne fait pas de chaque photographe un Cartier-Bresson (heureusement).

Alors, l'aspiration des amateurs de disposer de matériels permettant une très haute qualité des clichés est certes louable, mais il y en a aussi beaucoup qui en reviennent.
La photo est un métier avant d'être un loisir. Et un minimum de connaissances est quand même réclamé.




 
 Re: hasselblad 500c-500cm-501c ou 501cm?
Auteur: Ti Clic 
Date:   22-12-2007 11:07

Personnellement, je ne vois qu'un seul danger dans les Hassy, c'est le 500 EL/M. Je m'en mords encore intérieurement les joues lors d'une action rebelle très chaude dans les quartiers de N'Djaména (Tchad) en 1977. Mes accus, du fait du climat, étaient insuffisamment chargés. J'ai appuyé, ai bien entendu le bien-aimé chlockk...clac...bang des Hassy, mais le clac final n'a pas suivi. Mon boîtier est resté rideau ouvert, ou en berne, comme vous voudrez. Fin d'expérience. Depuis, je ne jure que par le manuel. Un EL/M est parfait pour le studio. Dans la rue, il lui manque une manivelle de secours.


 
 Re: hasselblad 500c-500cm-501c ou 501cm?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   22-12-2007 12:25

CQFD. Chacun ses goûts. Il y en a qui ne jurent que par les EL/M. Fiabilité etc...
Le véritable professionnalisme, c'est aussi parfois de bien choisir le matériel en fonction des circonstances. (Ce n'est pas une attaque personnelle).
Et il y a effectivement des endroits où un appareil à batteries rechargeables n'est pas le plus indiqué. A terme, le "tout électronique-tout électrique" des appareils numériques va créer de véritables problèmes.
Quand un photographe sera à cinq cent bornes de la première prise de courant, avec des batteries rechargeables, il fera quoi ? la génène à pédales ?
Le tout manuel, genre Rollei bi-objectifs ou Leica M a encore de beaux jours devant lui. Sans compter les endroits très chauds (climatiquement parlant) où les batteries se déchargent plus vite...




 
 Re: hasselblad 500c-500cm-501c ou 501cm?
Auteur: Marc 
Date:   23-12-2007 22:46

Acheter le matériel de Cartier-Bresson ne fait pas de chaque photographe un Cartier-Bresson (heureusement).

et des artistes travaillant au Lubitel (par snobisme ? voyez ma notoriété et ce que j'arrive à faire avec des lentilles plastiques pendant qu'ils se tirent la bourre sur la technique dans les forums...)

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