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phorum - équipements et procédés - linhof Kardan

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 linhof Kardan
Auteur: Jej.e 
Date:   24-05-2007 11:13

Bonjour,
Je cherche à investir dans une chambre 4x5 pour gouté au bonheur de la haute def.
Je travaille comme professionel et je fait qq fois de l'archi pour des clients et j'avoue que mon nikon +toshop me lasse un peu.
Cette chambre me servirait surtout d'appoint pour l'instant (il faut déja que je revois mes cours des gobelins).
J'étais intéressé par la Misura (compact, légère...) mais neuve c'est investissement que je ne suis pas sur de rentabilisé de suite........
Alors je suis tombé sur une occase: une linhof Kardan en tres bonne etat à 1000 euros +2 obj 75 et 150 schneider avec viseur d'angle............Est ce intéressant et quels sont les défauts de cette chambre.
J'imagine que ce sujet a déja été traité mais je n'ai pas le temps en ce moment de recherché dans le forum.
Merci encore..........


 
 Re: linhof Kardan
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-05-2007 11:15

<<J'imagine que ce sujet a déja été traité mais je n'ai pas le temps en ce moment de recherché dans le forum.<<

:-))

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 Re: linhof Kardan
Auteur: Jej.e 
Date:   24-05-2007 11:18

Merci Henri
Super réponse.........


 
 Re: linhof Kardan
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-05-2007 11:22

Bonjour et bienvenue sur galerie-photo.

Dans la longue histoire des chambres Linhof, le nom de Kardan a été utilisé pour désigner de très nombreuses chambres de formes et de fonctionnalités différentes depuis les années 1950.

Il faut donc essayer d'identifier le modèle parce que sous le nom de Kardan il y a des modèles très recommandables comme la Kardan bi système, et des modèles moins intéressants comme la Kardan Color des années 1960 et la Kardan standard des années 70-80 qui n'est pas très attractive non plus.
Je veux dire : attractive pour quelqu'un qui a déjà regardé du côté de la misura ;-)
Il faut également se méfier des kits avec des optiques que vous n'aurez pas choisies vous même. En d'autres termes, on cherche parfois à se débarrasser de vieilles optiques avec la chambre : dans les vieilles optiques il y en a de recommandables et d'autres qui peuvent être facilement surclassées sans tomber dans des budgets déraisonnables.
Ou bien une optique ancienne très recommandable, peut-être montée sur un excellent obturateur qui n'a pas été entretenu et dont les vitesses lentes sont gommées, ce n'est pas un problème mais c'est 100 euros minimum de révision.

Comme vous êtes professionnel je laisse donc aux professionnels la parole.
Il ne faut pas se formaliser si Henri Gaud vous taquine.
çà fait partie du jeu ;-)
Demandez-lui plutôt ce qu'il pense de la kardan Bi Système !!






 
 Re: linhof Kardan
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-05-2007 11:30

Pour l'identification, si vous pouvez passer une photo numérique de l'appareil, vous pouvez placer votre imagessur http://cjoint.com par exemple ou tout autre site de votre choix.
Ou nous l'envoyer par mél personnel.
(sur ce forum on n'affiche pas d'images)




 
 Re: linhof Kardan
Auteur: Jej.e 
Date:   24-05-2007 11:37

Emmanuel,
Justement c'est une color........... bon bah une autre fois......
J'ai toujours travaillé au reflex ou MF, et cette univers n'est pour moi qu'un souvenir d'école.......... c'est pour ça que je m'adresse a des gens compétent.
Y'aurait il un modèle qui ferait "l'unanimité" autour de 3500 euros avec un gd angle...
Je sens que tout le monde ne va pas etre d'accord!!!!!
Merci

Jérome;


 
 Re: linhof Kardan
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-05-2007 11:56

Justement c'est une color.....

Je connais bien cette chambre, je l'ai utilisée étant étudiant au début des années 1980.
Ce qui ne convient pas c'est le prix de 1000 euros avec desux optiques que vous ne pouvez pas choisir.
C'est très surcoté.
Pour une chambre d'appoint en archi il vous fait quelque chose qui tienne bien la route en décentrements. Disons que la Kardan Color est un peu trop limitée sur ce point de vue là, mais les optiques des années 60 étaient également limitées..

Je pense qu'il faut plutôt voir l'optique grand angulaire qui rentre dans votre budget, bien choisir la focale, ensuite une monorail ce n'est pas un problème à trouver en occasion.

Pour vous donner une idée du prix en neuf, la Linhof kardan E neuve tourne autour de 1300 euros TTC (sans optique bien entendu). Les Sinar F neuves tournent (tournaient ? sont-elles encore fabriquées ?) également autour de ce prix là (mais qui achète encore une Sinar neuve ?)




 
 Re: linhof Kardan
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-05-2007 11:58

Pour un professionnel il y a trois choix possible en chambre aujourd"hui,
Je paraphrase Gabin,

Arca, Arca et Arca

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 Re: linhof Kardan
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-05-2007 12:05

En occasion Henri
En occasion, en occasion, en occasion
Dis nous voir ;-)




 
 Re: linhof Kardan
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-05-2007 12:36

Bien sûr

Toujours un trio

Sinar Norma
Bi-Système
Sinar F

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 Re: linhof Kardan
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   24-05-2007 12:37

Après les deux interventions de Monsieur Gaud, dont l'utilité m'échappe quelque peu, je me permets d'ajouter ceci :
La Linhof Color n'est ni plus ni moins qu'une Technika dont on a enlevé l'abattant pour le remplacer par un rail.
C'est le modèle le plus batard créé par Linhof. Elle n'est pas pliante comme la Technika, et elle n'a pas de mouvements dignes d'une monorail à l'arrière.
Donc tous les inconvénients sans les avantages. Et à 1000 €, c'est du vol qualifié.

Si vous voulez une très bonne chambre monorail à un prix tout à fait acceptable, (nettement moins que 3500 €) orientez vous soit vers la Linhof Kardan-Bi, soit la Sinar Norma.
Voici deux liens pour voir les modèles. La Kardan-Bi est très chère à 2 000€, surtout dans cet état, et sans accessoires, mais vous aurez une idée.
Linhof Kardan-Bi
Sinar Norma




 
 Re: linhof Kardan
Auteur: Jej.e 
Date:   24-05-2007 12:41

Merci Henri,

Je vais donc aller chercher de ce coté là.............c sur que c'est chez arca que j'aimerais aller mais..........pas facile a trouver la Misura d'occase.
Peut etre vais je casser ma tirelire!
J'ai vu que vous disiez que que l'arca 6x9 avec dos num était ce qui ce faisait de mieux, alors peut etre du 6x9 puis une future evolution..........a voir!
Merci a vous 2
Jerome


 
 Re: linhof Kardan
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-05-2007 12:42

<<J'ai vu que vous disiez que que l'arca 6x9 avec dos num était ce qui ce faisait de mieux, alors peut etre du 6x9 puis une future evolution..........a voir!<<

Je confirme,
Je pense craquer en Juin pour une config multiformats Arca Métric.

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 Re: linhof Kardan
Auteur: Jej.e 
Date:   24-05-2007 12:46

Merci jean louis

Je vais faire un tour.
En fait pour les chambres c'est pareil je vois......comme entre les canoniste et nikoniste.
Cordialement


 
 Re: linhof Kardan
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   24-05-2007 12:51

Non, Arca, Linhof, Sinar se valent. A ce nievau là, il n'y a pas de guerre comme Canon/Nikon.
Mais quand vous donnez un ordre d'idées de budget dans les 1000 €, je ne vais pas vous proposer une Arca à 3000 €. Sinon, ça ne sert à rien de répondre.


 
 Re: linhof Kardan
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-05-2007 12:52

<<En fait pour les chambres c'est pareil je vois......comme entre les canoniste et nikoniste.<<

il y a les fétichistes et ceux qui bossent avec, c'est facile à comprendre :-)))

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 Re: linhof Kardan
Auteur: Jej.e 
Date:   24-05-2007 12:56

Henri
je suis aller sur le site de prophot.
Question con : sont elles réellement limité au 6x9 au peut on monter du 4x5......pas de détail sur le site
J'vais aller voir sur arca.......


 
 Re: linhof Kardan
Auteur: Jej.e 
Date:   24-05-2007 12:58

J'ai toujours été d'accord avec ça pour les reflex........moi je prefere bosser!!!


 
 Re: linhof Kardan
Auteur: Jej.e 
Date:   24-05-2007 13:09

Bon apparement c'est 6x9 max........D'apres ce que j'ai pu lire auparavant sur ce forum ce serait mieux adapté au num..........on peu pas tout avoir........comme d'hab

Merci encore je pense que je vais me laisser tenter par des chambres de dernieres generations......peut etre que dans trois les dos num aurons chuté de 50% en tout cas les 22 m.....on peut toujours réver.


 
 [digression] Arca Swiss 6x9
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-05-2007 14:16

Bon apparement c'est 6x9 max.

Oui et non.

L'Arca Swiss 6x9 a un dos qui ne passe que le format polaroid série 600 maximum. On pourrait sans doute passer le 9x12 avec un châssis spécial, oublions cette idée loufoque ;-)
Blague à part : le dos 6x9 ne prend pas les châssis doubles à la norme internationale 9x12-4"x5", c'est trop petit.

En neuf l'Arca Swiss 6x9 est plus chère que la 4x5 !

Pour passer le 9x12-4x5 pouces il faut un autre dos et le soufflet pyramidal qui relie l'avant de la 6x9, cadres de 110 mm à un arrrière qui passe le 9x12.
L'ancienne série Arca Swiss 4x5 pouces avait des cadres de 171 mm. On commence à trouver cela en occasion et le fabricant garde en stock les soufflets comme accessoires pour encore pas mal d'années.
Les nouveaux cadres 4x5 pouces font 141mm. Donc les anciens soufflets en 171 ne convienent plus aux nouveaux cadres 4x5 pouces qui sont plus petits.

Le kit de transformation « neuf » pour faire du 9x12-4x5 pouces à partir d'une 6x9 se compose du soufflet exactement identique à celui de la misura et du dos en 141 mm également identique. On garde : le rail & son manchon de raccord, le cadre de format 110mm avant, les supports de fonctions AV/AR. Mais cadre 141 arrière + soufflet cela coûte le prix d'une chambre dans une autre marque ;-)

En occasion on peut éventuellement trouver le soufflet 110->171 et le cadre 171, c'est une autre option moins coûteuse à partir de la petite 6x9. Mais le marché Arca Swiss F-line en occasion est assez peu fourni...

On peut aussi arguer que le cadre 141 est assez petit et que les soufflets sont si souples qu'on peut aussi faire du 6x9 à partir d'une configuration 4x5 pouces via une plaque de réduction qu'on met à l'arrière.

C'est un système parfaitement modulaire. On fait ce qu'on veut.
Mais le système Sinar est modulaire également (!!! forcément ! c'est tout de même M. Koch de chez Sinar l'inventeur du principe modulaire en monorail !) ainsi que le système des chambres Linhof Kardan modernes.
Mais le système Arca Swiss pousse la modularité très loin.

J'vais aller voir sur arca.......

« sur » vous voulez dire : sur http://arca-swiss.com ?
En Franche-Comté, on dirait : holà ! vous aurez meilleur temps d'aller voir directement chez Arca Swiss à B'zansson ;-)



 
 Re: linhof Kardan
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-05-2007 14:24

Emmnanuel a répondu

On peut assez facilement s'offrir une config 6x9 4x5 8x10 avec 2 cadres avant et 3 cadres arrière, c'est cette facilité qui m'intéresse entre autre.

La particularité d'Arca sur les systèmes modulaire, c'est que le 6x9 c'est pas le parent pauvre.

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 Re: linhof Kardan
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-05-2007 14:32

On peut assez facilement s'offrir ..
Sancta Simplicitas !




 
 Re: [digression] Arca Swiss 6x9
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-05-2007 14:55

à propos de la Linhof Kardan Color
Est ce intéressant et quels sont les défauts de cette chambre.
Jean-Louis Llech a décrit cette chambre de façon sévère mais, hélas, juste.
Donc tous les inconvénients sans les avantages
Difficile de contester ce point. On aime bien l'esprit de chez Linhof mais quand il y a quelque chose qui cloche, on doit le dire franchement.

Je dois dire qu'avec le recul du temps, exactement à l'inverse de Maurice Ravel qui ne voyait plus les qualités de ses oeuvres de jeunesse (qui avaient fait sa célébrité !) mais qui n'en voyait que les défauts, je ne vois plus que les qualités de la Kardan Color, la première chambre que j'aie manipulé, et je n'en vois plus les défauts ;-)

Je n'avais pas eu à pousser cette chambre aux extrêmes. Par exemple le super-angulon f/8 de 90 qui l'équipait m'avait servi à faire des polaroids 665 donc un format un peu plus petit que le 9x12 ce qui ne poussait pas les mouvements aux extrêmes. j'avais également fait du 6x6 (oui ! du 6x6 !!) sur rollfilm avec le Symmar de 150, là encore la chambre aurait été sans mouvements je n'aurais rien vu ; -)
Je me rappelle la bienfacture de l'objet. Pas un poil de jeu nulle part. L'extraordinaire dos tournant commun à la Technika. Une mise au point douce et précise.
Je n'avais pas beaucoup utilisé le petit cric-ascenseur de décentrement vertical, c'est vrai qu'après avoir manipulé l'Arca Swiss métric on trouve un peu étrange le petit cric Linhof.
J'avais utilisé le décentrement vertical arrière coulissant sur tiges, facile, simple, rien à dire. je n'avais pas utiliisé les bascules arrière sur tige.

Par rapport au premier modèle « Linhof-Color » encore moins coté ;-) la Kardan Color offres des améliorations : le corps arrière est modifié pour permettre plus de décentrements à l'avant sans faire souffir le soufflet, le rail se sépare en deux; il y a un décentrement sur tiges. Cette chambre passe le 75 mm grâce à une astuce que je ne connaissais pas avant que galerie-photo me l'explique ;-)

On pourrait dire que la Kardan Color est une chambre d'appoint parfaite...
...à côté d'une autre chambre plus moderne ;-)

Et si elle est vendue à un prix raisonnable.
Il y en a une en vente en ce moment par une boutique, je trouve le prix de 649 euros encore bien trop élevé.
http://cgi.ebay.fr/Linhof-Kardan-Color-9x12-Body_W0QQitemZ330120510513QQihZ014QQcategoryZ17693QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting

L'image permet de voir les caractéristiques de cette chambre un peu atypique.
L'image illustre parfaitement la description de Jean-Louis Llech.
La découpe au-dessus du corps arrière améliore le dégagement du soufflet en décentrement vertical à l'avant.
les planchettes sont celles de la Technika 9x12 en 96x99 mm... normal le cadre avant est celui de la Technika.




 
 Re: linhof Kardan
Auteur: isadora 
Date:   26-05-2007 22:58

Excusez moi d'intervenir dans le dŽbat mais j'ai une petite question. Aprs avoir fait
la consultation du site de vente EBay pour la Kardan Color et lu la description de ce
mme Kardan, je me suis apercu que cela ne correspondait pas a ma Kardan.
(Kardan Color 45 S) Donc existe-t'il une sous-catŽgorie de Kardan ayant une carac-
tŽristique (ou des) diffŽrente d'un modle ˆ l'autre? Merci


 
 Re: linhof Kardan
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   27-05-2007 08:08

Il y a la Linhof Color, la Kardan Color, la Kardan Super Color. Comme Technika, Super Technika, Master Technika...
Ceux qui baptisaient les chambres souffraient peut-être d'un léger manque de créativité... ou de fantaisie. Pourtant c'était des Bavarois, pas des Prussiens. "Linhofologue", c'est un métier à temps complet...;>))

Chez Sinar, aussi ça a dégringolé :
Après avoir commencé par appeler une chambre "Norma", (j'espère que c'est pour célébrer Bellini, et pas une pub pour une chaine de supermarchés discount) on attendait d'autres noms prestigieux du même tonneau : Wally, Lucia, Violetta, que sais-je encore...
Eh bien non, après, on a viré au Sartrien : La P... (respectueuse) puis la P2... (sans doute la suite)...
A moins qu'on ait subi une forte influence de la guerre des étoiles : R2-D2, C3-PO, Z6-PO etc... Le Rollei Hy6, c'est poétique, aussi...

Tout fout le camp...




 
 Re: linhof Kardan
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   27-05-2007 08:14

Il y a aussi la Technikardan 45 et la Technikardan 45S...
Forte nuance !


 
 Re: linhof Kardan
Auteur: isadora 
Date:   27-05-2007 15:58

Un vrai labyrinthe. Merci

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

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