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phorum - équipements et procédés - 6x6 oui mais lequel?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 6x6 oui mais lequel?
Auteur: bastien foucard 
Date:   17-05-2007 21:51

bonjour, bonsoir

j'ai 26 ans, je possede un 24x36 canon F1 l'ancien model (cadeau de ma copine)
que j'adorre, mordu par la photo sans experience ni connaissances je cherche un 6x6 qui serais dans l'esprit de mon F1 , mecanique tout manuel avec un posemetre intégré
du matos un peu lourd, simple, polyvalent et pas trop cher , dans les 300 euros maxi

quoi vous pensez pour moi messieurs les spécialistes?

merci

je pensez au mamiya c330 mais j'arrive pas a savoir si il y a un posemetre...


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: thomas r. 
Date:   17-05-2007 21:54

Bon choix le Mam' C330, pas de cellule, bonne occasion pour apprendre la mesure manuelle :-)

TR

TR


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: bastien foucard 
Date:   17-05-2007 21:56

peux tu devellopper "mesure manuelle" c'est quoi, il faut une cellule externe genre à la main?


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: thomas r. 
Date:   17-05-2007 21:58

Oui une cellule externe à main dont tu reporte les indications fournies en vitesse et obturation sur ton appareil, pas difficile en réalité et indispensable quand plus tard tu voudra passer à la chambre :-)

TR


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: bastien foucard 
Date:   17-05-2007 22:00

quelqu'un peu-t-il me dire quel 6x6 pas trop cher dispose d'une cellule interne pour prendre des photos sur le vif
merci


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: bastien foucard 
Date:   17-05-2007 22:03

merci

pour tes conseils

nos messages se sont croisés

mais n'y a t il pas un appareil avec lequel on peu rapidement gerer la lumiere comme mon vieux F1, hop vitesse diaph et c'est parti?

désolé je suis completement néophite


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: jean d 
Date:   17-05-2007 22:05

Couleur ou N&B?


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: bastien foucard 
Date:   17-05-2007 22:08

ben j'aimerais faire du noir et blanc en priorité, j'ai monté un pti labo chez moi mais de temps en temps des hectachromes me tenterais bien


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: thomas r. 
Date:   17-05-2007 22:10

Je voulais dire vitesse d' obturation et valeur de diaphragme pour les indications à reporter.

Les appareils moyens formats avec cellule intégré et automatisme de report de la mesure, c' est plus chère et pas forcément aussi précis, ou alors vraiment plus chère.

TR


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: bastien foucard 
Date:   17-05-2007 22:16

ah d'accord
pour moi pas question d'automatisme
je pensais juste que peut etre il existait du matos simple pour cliquer sans decrocher l'oeil de la visée

sinon j'opterais biensur pour une cellule a main si vous me dites que c'est mieux et moins cher

a un moment sur ebay j'ai cru voir des prisme de visée avec cellule qui s'adaptaient sur le mam c330 et de meme pour hasselblad 500 truc (bien que je pense hors budget)
c'est pas bon?


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: jean d 
Date:   17-05-2007 22:19

pour prendre des photos sur le vif dis-tu.

Dans cette configuration de prise de vue en N&B, ce n'est pas au dernier moment qu'il faut se demander quel diaph et quel temps de pose on doit afficher. Il faut pouvoir déclencher instantanément pour saisir la scène dans la seconde.
Ces données doivent être préétablies sur le boîtier, dans lequel on aura pris soin de mettre un film à grande lattitude de pose. De la Trix 320 par exemple.
Un diaph de plus ou de moins, pas grave, la pelloche encaisse.
Reste le point. Pareil, autant que faire se peut, se positionner sur l'hyperfocale ou un point moyen dans lequel la scène en question risque de se produire.

Et là, bon nombre d'images deviennent possibles.
Et même des autofocus hyper automatiques multizones et tout le tintouin sont battus par la seule technicité du photographe.


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: bastien foucard 
Date:   17-05-2007 22:24

ok merci pour la technique
autofocus, hors de question
et que veut dire hyperfocale?


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: jean d 
Date:   17-05-2007 22:26

L'hyperfocale est définie comme la distance la plus courte à laquelle un sujet sera net lorsque la mise au point est réalisée sur l'infini. Par exemple, avec un objectif de 28mm, en fermant le diaphragme à f/11 et en faisant la mise au point à l'infini, l'hyperfocale est à 2,16m. En d'autres termes, tous les sujets situés entre 2,16m et l'infini seront nets.




 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: bastien foucard 
Date:   17-05-2007 22:30

ok
j'utilisais les inscritptions de champs de netteté sur mes objectif en fonction de la fermeture diaph, c'est donc ça
hyperfocale, bon a savoir
j'ai beaucoup a apprendre
ça me plais

mais j'ai du mal a me voir avec une cellule a la main dans tout ça


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: thomas r. 
Date:   17-05-2007 22:31

En plein soleil avec une 100 asa c' est f11 au 125ème, un petit réglage sur l' hyperfocale ou plus proche en étant attentif à la profondeur de champ, et hop c' est parti, en NB même pas besoin de cellule, l' été arrive !

TR


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: bastien foucard 
Date:   17-05-2007 22:32

oui c'est sur euh...


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: bastien foucard 
Date:   17-05-2007 22:37

et sinon avec un peu plus de sous

hasselblad 500 truc
ou rollei sl 66


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: jean d 
Date:   17-05-2007 22:38

Sur ce site, on pratique la photographie moyen et grand format. C'est plutôt une photographie de réflexion, une photographie contemplative pour laquelle on prend son temps, comme un peintre devant son chevalet.
Le posemètre à main sert à prendre plusieurs mesures de lumière afin d'en extraire une moyenne.

Dans le cas de la photo d'instinct, à la volée, encore une fois si tu n'as pas réglé ta machine préalablement, tu vas perdre ton image.

Ce sont (au moins) deux façons de photographier très différentes.


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: Gabriel83 
Date:   17-05-2007 22:40

Bonjour,
Je ne suis pas un professionnel de la photo. Je me suis lancé dans la discipline en achetant un reflex numérique. Puis, une chose, une autre, je me suis inscrit dans un club photo dont l'activité était presque entièrement tournée sur le développement et le tirage argentique. Alors, j'ai emprunté le minolta XE5 de papa, puis, me suis acheté un reflex Canon de milieu de gamme qui disposait de tous les automatismes en vigueur sur les boitiers modernes. Mais globalement, je revenais aux sources, petit a petit. La maitrise de technique photo me motivant toujours d'avantage. Puis, j'ai acheté un pentax 6x7 avant d'acheter un Hasselblad, puis un deuxieme, puis un troisieme...
Il est clair qu'Hasselblad a ma préférence, désormais. Le système este globalement le plus évolutif, les résultats parfaits. Reste que ces matériels ne sont ni franchement pratiques à transporter, ni franchement abordables, d'une manière générale.
Le Pentax 6x7 me semble être un bel ensemble pour commencer à apprécier la photographie en moyen format : d'abord, si l'appareil est lourd, il s'utilise comme un réflex : visée, portée, etc... Ensuite, vous trouverez très facilement, meme pour les premiers modèles de la fin des années 60, un viseur avec prisme ttl permettant une mesure moyenne de la scène à photographier tout à fait performant. En outre, vous aurez un système, qui dispose de tres bonnes optiques, tres piquées! Optiques relativement abordables, par ailleurs, comparativement à des optiques Hasselblad.
Enfin, vous obtiendrez des clichés qui ont une vraie personnalité : contrastes, piqué, etc...
J'estime que c un tres bon matériel pour entrer avec plaisir dans l'univers du moyen format.
Gabriel


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: bastien foucard 
Date:   17-05-2007 22:42

oui
peut etre et meme surement
je me mettrai dans ce nouveau bain qui n'ai peut etre pas si loin de ma vision de la photo
j'avais juste la crainte d'etre débordé


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: bastien foucard 
Date:   17-05-2007 22:44

ma precedente réponse s'adressais a jean


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: bastien foucard 
Date:   17-05-2007 22:46

merci gabriel je vais regarder ça
bien que le format 6x7 me parait etrange


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: thomas r. 
Date:   17-05-2007 22:48

Le format 6x7 c' est très beau, à essayer sans hésiter ( l' essayer c' est l' adopter ! ).

TR


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: bastien foucard 
Date:   17-05-2007 22:53

:-)

ça sent la passion :-)

merci thomas,

merci jean

et merci gabriel

je vais me coucher mediter tout ça

a bientôt!


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: Gabriel83 
Date:   17-05-2007 23:06

Le format 6x7, c un 6x6 avec 1cm de plus sur la longueur : vous avez la possibilité d'avoir un semblant de format paysage ou portrait suivant que vous visez a l'horizontale ou la verticale, sans pour autant qu'il y ait de bouleversement notable.
Vous avez, en revanche une qualité de négatif surprenante, lorsque vous ne connaissiez que le 24x36.
Comme vous disiez vouloir garder l'esprit de votre vieux Canon F1, le choix du pentac 6x7 me parait être le plus adéquat : mono-objectif, visée réflex, prisme TTL souvent livré avec l'appareil, mode de chargement du film, mode d'armement, mise au point.... Si vous ne connaissez pas ces ensembles, vous pourriez être surpris par la beauté de l'appareil, sa prise en main. Et les optiques Takumar sont excellentes!
Attention, si vous n'y avez pas pensé, à la prise de vues avec des appareils moyens formats à double objectif, surtout si vous faites de la reproduction.... pour que les deux optiques visent la meme choses, il faut des points de vues toujours relativement distants de la scene a photographier!


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: jeanba3000 
Date:   18-05-2007 00:11

Et un 6x6 Rolleiflex biobjectif avec une cellule intégrée en état ? Peut-être pas suffisant pour de la diapo, mais pour du néga, couleur ou noir et blanc, ça passe très bien...

Je photographie mes pique-niques d'été entre amis, y compris des enfants avec mon 2,8 F en laissant le flashmètre à la maison...


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: frederic roberjot 
Date:   18-05-2007 00:20

Comme Jeanba,le rolleiflex bi objectif,ou le bronica sq si vous venez de la visée reflexe...


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: dirapon 
Date:   18-05-2007 10:13

En fonction du cahier des charges de Bastien, je conseillerais d'aller voir du côté du Pentacon Six TL avec viseur prisme cellule: du 6 X 6, la tenue en main d'un réflex, une visée redressée, une cellule moyennement performante, mais avec mesure TTL à pleine ouverture, les excellentes optiques Zeiss (DDR!) et le tout dans le budget de 300 euros.

Après pas de miracle: l'appareil est relativement rustique, le chargement et l'armement demandent patience et doigté, mais le résultat sur pellicule récompense les efforts.


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: Michel Mottard 
Date:   18-05-2007 10:16

Je prend le débat en route. Deux ou trois réflexions.
Vous partez d'une idée : pas chére.
A se prix: mamiya 220 / 330, yashica mat ( 124, lm, lx ), rolleicord (prevoir le remplacement du verre de visée ).
Tous ces appareils donnent de bons résultat pour un prix qui sur basse de vos 300 euros vous laisse la possibilitée d'une révision souvent nécessaire.
Un investisement lourd dans l'argentique mérite mûre réflexion...
Ces appareils permettent l'utilisation sans se ruiner.
Dernier point, avec l'habitude une cellule à main n'est pas si contraignante surtout si l'on tient compte de la qualité des résultats optenus.
Bien à vous

Michel


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   18-05-2007 10:25

L'idéal serait un Hasselblad 500 ou un Rollei 6006 ou SL66. Le Blad et le SL66 n'ont pas de posemètre incorporé, et il faut "monter en gamme" vers un Hasselblad 203 ou un SL66-SE pour bénéficier du posemètre embarqué.
Mais on n'est plus du tout dans le créneau financier que vous avez mentionné.

Il reste en 6x6 à objectifs interchangeables les Bronica SQ ou SQ-Ai. Plus abordables. De bons moyens formats également. Autrement des 4 1/2 x 6, Bronica ou Mamiya.
Mais il faudra prévoir également pour tous ces appareils un prisme posemètre, puisqu'ils n'ont pas de posemètre dans le boîtier.

Evitez les 6x6 double objectif, non pas qu'ils soient mauvais, loin de là, mais l'objectif est fixe. Le seul avec objectifs interchangeables est le Mamiya C330 f ou s. Là aussi, il faut prévoir un prisme posemètre. Mais l'addition va se rajouter.

A mon avis, vous avez intérêt à prendre une bonne base, et à compléter au fur et à mesure en fonction de vos disponibilités financières et de vos besoins.
Cela vous évitera au moins de remettre en cause le choix initial.




 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: Rémy 
Date:   18-05-2007 11:36

Un 6x6 qui était doté d'un cellule sans avoir à ajouter un prisme c'était le Yashica Mat ... la pile est introuvable, mais une modif de l'alimentation doit être possible par un bon professionnel. Il y a quelqu'un qui lui a consacré une petite page assez complète :

http://www.lumieresenboite.com/collection2.php?l=1&c=Yashica_Mat_124_G


Pour ma part, dans cette formule 6x6 bi objectifs, j'ai opté pour le Mamyia C220 parce que j'en ai trouvé un très beau pour son âge et une cellule à main, l'optique est loin d'être celle d'un Rollei, mais les résultats ont du cachet. Comptez 150 à 200 euros pour un boitier, 50 à 100 pour la cellule.

un peu de basse résolution


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: dirapon 
Date:   18-05-2007 11:56

Si ton choix s'oriente vers le Mamiya C*, je te conseille le C33, sensiblement moins coté que le C330, alors que les différences principales sont qu'il n'accepte que le 120 et pas le 220 (bof), et qu'il ne dispose pas d'un second bouton de déclenchement à l'avant.
Par rapport au C 22/ C 220, le C 33 dispose par contre d'un armement couplé à l'avancement très pratique.

Quitte à contredire Rémy, les optiques Mamiya Sekor n'ont absolument rien à envier aux Tessar des Rollei (pour les autres optiques Xenar, Xenotar & Planar, je ne dispose pas d'éléments de comparaison).




 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: matthieu b 
Date:   18-05-2007 13:01

Bonjour Bastien

J'arrive un peu aprés la guerre mais vos questions ont étés les miennes il y 2 ans.

Je crois qu'avant toute chose il faut se poser les bonnes questions :

-Voulez-vous pouvoir changer vos objectif ou pouvez-vous vous contenter d'une focale?
(avec un seul objectif on se croit limité, mais on peut aussi réfléchir à comment faire le plus possible avec une focale et il y a déjà du boulot !)
-Voulez-vous un viseur prisme ou etes-vous pret pour la visée poitrine ?
(le viseur prisme c'est pratique pour le "mouvement", mais on photographie rarement des footballeur au téléobjectif quand on fait du moyen format... de plus la visée poitrine est moins "agressive" pour le portrait et on se croirait au cinéma tellement c'est lumineux, coloré, contrasté...! )
-Bien sur, la cellule à main est supérieure, et il faut rêgler son appareil par avance en fonction de la luminosité de l'environnement dans lequel on évolue.
-Enfin, carré ou rectangle ? Si rectangle, quel rectangle ?
(personellement j'aime le carré et le rectangle du 4,5x6/6x8, mais je ne suis pas fan du tout des rectangles de 6x7 ou des 24x36/6x9)

En appareil, il y a tellement de possibilités...
Pour ma part, en petit budget pou (presque) tout faire : mamiya 645. Pas trop lourd, plutot évolutif en dos, viseurs, objectif (dont un à décentrement) et accessoires, il est trés courant, pas cher, on le trouve dans "tous ses états" et à tous les prix. Ce n'est pas un Blad, mais chargé d'un bon film ça permet des 30x40 trés raisonnables.
ou alors un peu plus cher et beaucoup plus lourd, et encore plus évolutif : mamiya RB 67.
Sinon celui que j'utilise le plus maintenant c'est mon Rolleicord (150€ + compter une révision) avec un Schneider 3,5/75 xenar. Je pense qu'on peut dire que la qualité des images est ce qu'il y a de mieux pour ce prix.

Par contre vu le budget, oubliez les Blad et Rollei (sauf bi-objectif) car ça ne sert à rien d'acheter un 501 si on a que le 80 et aucun accessoire parceque trop cher. Dans ce cas il vaut mieux avoir un Rolleiflex !!!

Un autre truc, essayez de vous faire preter un boitier de chaque sorte : Rolleiflex, Mamiya, Blad, c'est trés interessant de les essayer !

voilà,
bonne chance !
:-)
:-)


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   18-05-2007 13:31

"essayez de vous faire preter un boitier de chaque sorte : Rolleiflex, Mamiya, Blad, c'est trés interessant de les essayer !"
Oui, c'est la meilleure suggestion. Souvent difficile à réaliser, sauf à habiter dans des villes généreusement fournies en magasins de photo d'occasion, ou d'avoir quelques excellents amis photographes. Et si l'appareil qu'on préfère est hors budget, c'est encore plus frustrant.

Je suis moins d'accord quand vous dites "ça ne sert à rien d'acheter un 501 si on a que le 80 et aucun accessoire parce que trop cher". Vous manquez un peu de logique.
Pour deux raisons :
- Celui qui achète un Blad et un 80mm se trouve au même niveau que celui qui a un bi-objectifs : un boîtier et une focale normale. Où est l'inutilité, où est la différence ? Là, je ne comprends pas.
- Un achat de moyen format ne se fait pas forcément une fois pour toutes et en une seule fois. Rien n'empêche l'année suivante d'acheter un grand angulaire et un magasin de rechange, plus tard un télé et un prisme etc... Rien ne s'est fait en un jour.

Quand on achète un moyen format, on entre dans un système. Sortie impossible à moins de tout revendre. C'est pourquoi il faut bien choisir l'engrenage dans lequel on va mettre - volontairement - le doigt.




 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: Philippe Do 
Date:   18-05-2007 13:32

Le Blad fait un joli bruit, mais n’est pas discret.
Un Rolleicord est vraiment une très bonne option, discret, pas cher et silencieux.
La focale fixe n’est pas une limitation en soit, au contraire. J’ai aussi un Blad avec le trio 50/80/150 depuis 5 ans, et bien c’est un vrai bonheur quand je veux être léger et ne pas me soucier de la focal à choisir, d’utiliser mon Rollei…


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 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: toai 
Date:   18-05-2007 13:48

messieurs avant de causer hasselblad et rollei SL66,des trucs qui ont un certain prix ,
il faut lire le cahier des charges,il est dit :300 euros maxi.

Bienvenu Jeune Bastien sur un forum de vieux abonnés à optic 2000.
Alors il y a une machine ,pas mal, le rolleiflex T.
ça cause beaucoup de rolleiflex sur ce forum,
y en a qui ne jurent que par rolleiflex,il faut faire une recherche,
vous verrez c'est toujours les même qui causent rolleiflex :o)))


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: Yann M 
Date:   18-05-2007 14:12

300 euros : un Rolleicord Vb
Léger, fiable, superbe rendu des couleurs.


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   18-05-2007 15:04

"J’ai aussi un Blad avec le trio 50/80/150 depuis 5 ans, et bien c’est un vrai bonheur quand je veux être léger et ne pas me soucier de la focal à choisir, d’utiliser mon Rollei…"
J'ai le "trio" 40-50-80-150-250, pas en Blad mais en Rollei. Et c'est assez lourd.
Et j'ai aussi un Flex. Et c'est vrai que c'est un bonheur à utiliser. On part avec, pas spécialement pour faire une photo. Mais on revient rarement sans en avoir fait une.




 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: Gincko 
Date:   18-05-2007 15:16

Je fais part de ma petite expérience ...

Etudiant, 25 ans, donc peu d'argent. Je me suis lancé dans la photo depuis quelques années et dans le moyen format depuis 1 an environ.

Mon fidèle compagnon est depuis un Rolleicord Va, acheté 180 euros, en super état pour un papy de 1960.
Il est tout mécanique, sans posemetre. J'ai donc acheté une petite cellule à 15euros pour mesurer la lumière. Ben pour apprendre, y'a pas mieux !
Pour des photos "sur le vif", faut prendre le coup de main: Mesurer la lumière avec la cellule avant qu'il ne se passe quelque chose d'intéressant, régler ton appareil, ouvrir de "viseur sportif", armer l'obturateur, et attendre ...

Je suis aussi équipé d'un labo N&B dans mon appart. Tirant moi-même des agrandissements jusqu'à 30x30cm, je suis encore étonné de la qualité des images par rapport au 24x36 !

Depuis, j'ai pris le virus et suis passé au grand format 4x5" ... mais c'est une autre histoire !


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: Michel Mottard 
Date:   18-05-2007 15:16

Un seul objectif sur un tlr, un probléme ?
Moi je dis que c'est une bonne idée, pourquoi ?
Discrétion, bruit, qualité obtique etc...
Mais aussi du fait de l'objectif unique l'obligation de bouger de chercher et de trouver le bon angle, la bonne distance, de construire son image plutôt que de la volée à 10 images secondes.
Un autre avantage est la communication, avec un tlr on attire la sympatie voire même la curiositée avec certaines usines à gaz, la méfiance.
Sans compter qu'au bout d'une journée avec soit mon yashica mat soit mon rolleicord dans mon petit sac mon épaule me dit merci.

Michel


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: Gabriel83 
Date:   18-05-2007 16:19

Pauvre Bastien! Demander l'avis d'utilisateurs était sans doute une bonne idée au départ.... Mais quel bordel à l'arrivée! héhé!
Le fait est que chacun de nous, chacun des conseilleurs (dont aucun n'est payeur, notez-le bien) a ses propres expériences, son propre vécu, ses propres tests et ses propres préférences.
Pentax, Hasselblad, Rollei, Mamiya, etc.... chacun donnera les qualités de l'appareil qu'il a préféré. Cela dit, rien n'indique que c'est celui avec lequel vous vous sentirez le mieux, et rien n'indique non plus que vous trouverez celui dont on vous a dit le plus de bien.
Le mieux, selon moi, est que vous visitiez les magasins les plus proches de chez vous, que vous demandiez quels sont les modèles entrant dans votre budget, et que vous les essayiez : la tenue en main, la visée, l'esthétique ont des valeurs que les avis de chacun ne sauraient faire valoir.
Faites votre propre opinion, c sans doute la meilleure a faire!
Cordialement
Gabriel


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: dirapon 
Date:   18-05-2007 17:03

"Auteur: Gabriel83
Date: 18-05-2007 16:19

Pauvre Bastien! Demander l'avis d'utilisateurs était sans doute une bonne idée au départ.... Mais quel bordel à l'arrivée! héhé!
Le fait est que chacun de nous, chacun des conseilleurs (dont aucun n'est payeur, notez-le bien) a ses propres expériences, son propre vécu, ses propres tests et ses propres préférences."


Le problème est surtout que personne ou presque ne répond à la question de Bastien.
Il nous dit avoir un réflex 24 X 36 et chercher l'équivalent en 6 X 6 manuel avec posemètre intégré à moins de 300 euros: cherchez l'erreur dans les réponses ci-dessus!




 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: G. Tournier 
Date:   18-05-2007 18:40

Bon, allez, je me lance, au risque de faire hurler certains : si vous trouvez un Super Ikonta 533/16 en bon état avec une cellule en état de marche (rare !), c'est exactement ce que vous cherchez ... Sinon, mais sans cellule, il y a le choix, avec une préférence pour le Rolleicord. Autrement, c'est certainement le Pentax 6x7 qui vous conviendrait le mieux, mais pour un budget plus élevé. Sinon, voir du côté du Bronica, ETRS notamment, avec prisme cellule, mais en 4,5x6 ou les merveilleux Fuji 645, en 4,5x6 également, et un peu hors budget. Avantage de ces derniers, ils restent indispensables, même lorsqu'on a un système plus complet.


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-05-2007 18:55

chercher l'équivalent en 6 X 6 manuel avec posemètre intégré à moins de 300 euros: cherchez l'erreur dans les réponses ci-dessus!

Pentacon 6 TL avec cellule
Bronica.
Vieux Pentax 6x7 rattrappé juste avant la poubelle.
Rolleiflex SLX en état de marche mais sans garantie (tant qu'y marche, c'est bon , çà peut pas être pire que le Pentacon)
Tous ces appareils sont reflex
Tous ces appreils peuvent avoir un posemètre incorporé qui regarde à travers l'objectif et peuvent être équipés d'un prisme. Certains mesurent la lumière grâce à un prisme-celleule. le Rolleiflex SLX dès 1973 n'a pas besoin de prisme pour la mesure de lumière TTL.
Tous ces appareils peuvent être équipés d'une large gamme d'objectifs.
Tous ces appareils sont manuels si on admet que l'électricité du posemètre ou de l'actionneur-obtutareur du SLX sont une extension naturelle de la main.

Mais la question ne dit pas si 300 euros c'est prisme compris ;-)
Mais la question ne dit pas si c'est boîtier nu ou avec trois objectifs : petit grand angle, standard et petit télé ! Le fameux trops 50 / 80 / 150 ou 60 / 100 / 180
Donc il faut préciser !

« c'est quoi un prisme » ? dit le père de famille de 2007, presbyte et en train d'essayer péniblement de faire des photos, soleil dans le dos avec un petit numérique sans viseur autre que l'écran LCD non protégé de la lumière parasite.




 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   18-05-2007 19:13

Mon cher Pierre,
Il y aurait aussi peut-être une petite erreur dans la question, non ?

- 6x6 manuel (bi-objectifs): ça, ça ne manque pas, y compris à 300 €.
- Avec posemètre intégré, ça se complique : si c'est un posemètre au sélénium, couplé ou non, (les Rolleiflex 3,5 C ont été, je crois, les premiers à en bénéficier), la cellule au sélénium vieillit, et débite de moins en moins de courant. Par conséquent on finit avec des erreurs d'exposition. Conclusion : il faut tester et étalonner la cellule pour s'assurer qu'elle est en état de fonctionnement, de préférence avant d'acheter.
Avec un autre système de posemètre intégré, on risque de dépasser les 300 €.

A mon avis, à acheter un appareil avec une cellule sélénium couplée ou non couplée, il vaut mieux choisir un bi-objectifs sans cellule, et travailler avec un posemètre indépendant, plus récent.
On doit encore rentrer dans les 300 €. Pour un beau Rolleiflex T en bon état avec le magnifique Tessar de 75mm , c'est un peu plus cher.

Autrement, les Yashica Mat 124 avec cellule Cds... Il y a un site qui présente bien cet appareil : http://www.lumieresenboite.com/collection2.php?l=1&c=Yashica_Mat_124_G
Je me demande cependant si on ne pourrait pas trouver pour ce montant un bon Hasselblad 500.




 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: bastien foucard 
Date:   18-05-2007 19:28

well!
merci pour toute vos réponses

en effet ma question manque de précision

comme je l'ai lu, je ne compte pas tout acquerir en un jour

ça m interresse de rentrer dans un systeme avec le minimum

ex blab avec son 80 sans prisme

je n ai jamais vraiment fait l'experience de la visée poitrine et j'en suis curieux

je me suis mal exprimé j'ai un vieux canon F1 et je voulais en avoir l'equivalent, non pas en forme mais en esprit

je ne veux pas forcement un reflex, ou en tout cas avoir la possibilité d'adapter un prisme

j'avais juste du mal a y voir clair dans les caracteristiques des différents boîtiers

a priori j'aimerais mais je ne sais sait pas si c'est dans mon budget

un mono objectif capable de faire une mise au point mini 50-60cm sans pour autant faire de la macro, c'est pour ça que les histoires de parallaxe me refroidissent ( etudiant en architecture avec des photos de maquettes a faire regulierment)

sur mon F1 j'ai un TS 35 mm j'aime bien cette distance pour tout
j'ai aussi un 50 mais je l'utilise moins

l'équivalent du 35 en moyen format? euh ça serais bien( sans T ni S)

je flash bien sur les hasselblad et autres homoloques


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-05-2007 19:33

« Le viseur de poitrine »
Contrairement à une idée fausse répandue ici, ce type de viseur n'est pas uniquement réservé à la photo de mode et de charme en studio ;-);-)




 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: philippe leclerc 
Date:   18-05-2007 19:35

un Minolta autocord. 120 euros environ mais je ne sais pas quelle pile alimente le posemetre.


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: G. Tournier 
Date:   18-05-2007 19:45

ça doit se trouver, car j'ai une amie qui utilise le sien très régulièrement : bonne idée !


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-05-2007 19:51

je ne sais pas quelle pile alimente le posemetre.

La plupart des posemètres des années 60-70 sont de type CdS avec alimentation par une ou plusieurs piles au mercure. Chaque pile bouton a une tension nominale de 1,35V. Elles existanes en différentes dimensions mais la tension par élément est la mê pour tous.
ces piles étant en principe bannies aujourd'hui (au passage : il est plus dangereux de laisser les citoyens utiliser des piles au mercure que de les laisser se chauffer à l'électricité, 80% d'origine nucléaire en France), il existe une solution de remplacement pratiiquement pour toutes les configurations classiques. Le principe consiste soit à ré-étalonner la celleule sur la tension de 1,55V d'une pile à l'oxyde d'argent soit d'intercaler un soustracteur de tension qui descend le 1,55 à 1,35, soit d'utiliser des piles zinc-air de même tension.
Plus d'infos sur demande mais c'est une question fréquemment posée et à laquelle on répondra dans le détail très volontiers.




 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: dirapon 
Date:   18-05-2007 22:40

cher Bastien, rien n'est simple... tout se complique (Sempé)

Si tu te sens à l'aise avec un grand angle 35 mm en 24X36, oublies sans regrets les réflex bi-objectifs à objectifs non-interchangeables: leur focale fixe comprise entre 75 et 80 mm correspond à 38 à 41 mm en 24 X 36.
Dans cette catégorie, seul le Mamiya C 2*/C3* avec un 65 mm pourrait correspondre à tes attentes, mais pour dénicher l'ensemble boîtier + optique il te faudra beaucoup de patience ou énormément de chance.

Si tu es prêt à t'accomoder d'une focale plus longue, pourquoi pas un réflex bi-objectifs: je rejoins Philippe et apprécie particulièrement le Minolta Autocord, sans cellule en ce qui me concerne faute d'avoir eu l'occasion de mettre la main sur un Autocord CDS (mon comparatif des TLR: http://dirapon.be/TLR.html )

Sinon, je persiste à préconiser le rustique Pentacon Six, éventuellement avec le Flektogon 50 (équivalent d'un 25 mm en 24/36...)

Pour la pile adaptable pour le Minolta Autocord CDS, je n'ai pas d'expérience et ne peux que recommander l'excellent Maël Bilquey: http://www.collection-appareils.com/phpBB2/viewtopic.php?t=8108&highlight=autocord+cds

Pour des applications plus courantes, j'ai partagé mes expériences sur ma page http://dirapon.be/favorite.html#Piles%20au%20mercure:%20les%20solutions%20de%20remplacement


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: thomas r. 
Date:   18-05-2007 22:54

Je crains dirapon de ne pouvoir absolument pas vous suivre dans votre éloge du Pentacon Six. Appareil charmant certe, j' en possède un, état neuf extérieurement, mais mécaniquement une ruine: obturation HS, avancement du film HS. Mes recherches de renseignements pour une éventuelle réparation m' ont conduient à constater que cet appareil était fort fragile et capricieux, retombant fréquemment en panne entre les diverses interventions. Aussi je ne pense vraiment pas que ce soit l' appareil à conseiller à un débutant en moyen format, ce serait risquer de le dégouter pour longtemps.

TR


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: dirapon 
Date:   18-05-2007 23:40

Pour TR: au passif du Pentacon Six, je rajouterais tant que vous y êtes la synchro flash au 15e! (ou quelque part entre le 15e et le 30e)
Le Pentacon Six TL (le TL a son importance, car la version TL a été sensiblement améliorée) ne revendique pas le maître-achat en matière de performances ni de fiabilité, mais au prix auquel il est accessible il constitue de mon point de vue un excellent abord du moyen format pour les photographes habitués aux réflex 24 X 36, et je persiste à ce titre à le recommander à Bastien.
Que l'exemplaire en votre possession n'ait pas répondu à vos attentes ne suffit pas à le disqualifier sans nuances.


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: thomas r. 
Date:   19-05-2007 00:05

Malheureusement d' après mes recherches pas seulement l' exemplaire en ma possession. Pardonnez moi de vous retourner ça ainsi, mais que l' exemplaire en votre possession fonctionne ne suffit pas............. :-)

Personnellement un modèle rustique mais fiable comme un Mamiya C330 qui plus est avec un SAV toujours actif dans nos contrées et efficace ( Focale 22 ) me semblerait nettement préférable.

Pour ce qui est de la photo d' architecture même d' après maquette que vous évoquez plus haut Bastien la Chambre vous tend les bras.......avec une cellule à main :-)

De toute manière pour des instantanés sur le vif d' une part et des plans rapprochés de maquettes d' architectures d' autre part, ça va se finir par l' achat de plusieurs appareils, ou alors un système Blad très complet, prisme à cellule et Flexibody compris, dur pour le budget ça !

Enfin et pour y revenir encore, le Mamiya C330 peut permettre de faire de belles prises de vues rapprochées grace à son soufflet, à condition de corriger la parallaxe avec un appareil appelé paramender ou quelque chose dans le style, ou relever le pied de la distance des deux objectifs.......un peu acrobatique c' est vrai !

TR


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   19-05-2007 00:52

Bastien, faites simple et pas cher pour commencer. Un Y.Mat 124G à moins de 150 € pour voir. Pour voir aussi tout ce qui va avec : labo, agrandisseur ou scan, etc. ;-))

Après, 6x6 deviendra trop petit. Cet après-midi, j'ai fait 2 tirages jet d'encre en 40x40 et en 40x60.

Le premier d'après scan d'un Ekta 6x6 sorti d'Hasselblad ; l'autre d'après scan d'un 4x5 N&B sorti d'une Crown-Graphic et optique Ektar 127mm.

Premier tirage : bien, sympa. Faut pas trop s'approcher quand-même.
Le second (d'après 4x5) : le jour et la nuit ; malgré une optique très ancienne.

Le Y.Mat 124G a une excellente optique de 80mm qui n'a rien à envier au 75 des Rollei-bi, dès 8-11 d'ouverture.

Allez-y !


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   19-05-2007 10:40

Pierre Luminet,
On n'est plus dans les 300€. C'est seulement pour information :
"oublies sans regrets les réflex bi-objectifs à objectifs non-interchangeables

Je me permets de vous rappeler que Rolleiflex a sorti dans les années soixante une belle série de près de 4000 Rolleiflex Wide avec un Zeiss Distagon 4/55mm.
Ce modèle est ressorti récemment sous forme d'un nouveau Rolleiflex 4.0 W avec un Super-Angulon 4/50 mm.




 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: dirapon 
Date:   19-05-2007 10:45

pour Jean-Lois: On est plus en effet sous la barre des 300 euros: 2.200 à 3.200 USD d'après Mc Keowns...


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   19-05-2007 10:51

Premier tirage : bien, sympa. Faut pas trop s'approcher quand-même.
C'est la faute du scanner ! ;-);-)
Le blad n'y est pour rien ;-)




 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   19-05-2007 13:13

Je sais bien, Pierre. J'ai été clair, c'était seulement pour dire que ça existe. ;>)
Et si ça coûtait moins de 300 €, il n'y en aurait plus un seul sur le marché. ;>))




 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   20-05-2007 23:09



"j'ai 26 ans, je possede un 24x36 canon F1 l'ancien model (cadeau de ma copine)
que j'adorre"

Jettes le canon, gardes bien au chaud la copine, elle est précieuse !
:-)
Peut être de surcroît te conduira t-elle vers le grand format ?
:-)
Elle parait avoir un bon sens photographique !
:-)


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   21-05-2007 00:11

Certainement Emmanuel.

C'est forcément la faute à quelque-chose ou quelqu'un.

À regarder de plus près l'original (piètre reproduction sur écran visible -ICI-), à la loupe, l'opérateur devrait être mis en cause avec quelques circonstances atténuantes, comme une optique de 150 par vent soutenu et le tout à main levée. Vive le pied.

Ce qui n'empèche que le 4x5 repousse les limites du 6x6, même Hasselblad et même Crown-Graphic. Na !


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: Michel Mottard 
Date:   21-05-2007 16:01

Information:
Sur ebay allemagne, un rolleicord VB 120 euros pour le moment, fin dans 1 heure.

Michel


 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   21-05-2007 16:55

Michel, je me rappelle parfaitement lorsque j'étaits venu à Vienne lors de la toute première rencontre G-P, , Henri Peyre avait mis côte à côte une image agrandie d'après 6x6 qu"il avait scannée avec son-engin-de-course-de-professionnel-très-beau-très-cher, et un tirage plus grand d'après un 4x5 pouces scanné avec un scanner à plat d'amateur dont nous tairons le nom de peur de passer pour des dinosaures.
La deuxième image l'emportait haut la main.
C'est pour dire si je suis 200% d'accord avec toi.
Mais il faut le voir pour le croire.




 
 Re: 6x6 oui mais lequel?
Auteur: Marc 
Date:   15-08-2007 10:47

Trois mois après..... sans savoir si bastien est toujours là, et quiite à en faire hurler, je lui propose d'entrer dans le moyen format avec un beau grand négatif 6x9 sans franchir la barre des 30 euros :

le Moskva 2, 4 ou 5 !

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