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phorum - équipements et procédés - Alpa le doute ?

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 Alpa le doute ?
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   16-05-2007 09:27

Certains de mes amis ne jurent que par l'alpa qui permet de merveilleuses photos à main levée sans contraintes excessives.

Je m'autorise un doute sur cet engouement.

1°/ Tout d'abord une contrainte du MF est pour moi la faible ouverture des objectifs qui obligent donc des poses plus longues et donc bien souvent nécessitent l'emploi d'un pied.

Alpa ou pas à 4.5 il y a des contraintes et à 5.6 encore plus et l'alpa n'est pas différent d'un blad ou d'un rollei sur ce point

2°/ en dehors de la qualité intrinsèque des objectifs, ce qui est imminemment discutable, quelle différence avec un Mamiya 7 II par exemple; outre le fait que l'on ne s'embarasse pas d'une cellule, on a le même viseur en grand angle et de toute façon on peut aussi se caler approximativement en fonction de la pdc

Je mets bien évidemment à part la beauté de l'objet et la qualité de fabrication

mais je ne suis pas convaincu par l'appareil lui même car je ne vois pas où se situe le plus technique

Cordialement


 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-05-2007 09:30

Je suis parfaitement d'accord avec Pierre L.
Donc je vote pour l'Arca Swiss m3d ;-);-)




 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: jean d 
Date:   16-05-2007 09:55

Pierre,

Tu peux aussi douter de l'intérêt d'une Rolls, d'une Porsche, d'un Nagra, d'un Haut Brion, d'un Mont-Blanc, d'un Dupont, d'une Ferrari, d'une Aaton, d'un Riva, d'un Neumann, ou d'un steadycam Paddock.

L'Alpa est un concentré de qualité de fabrication, de robustesse, de simplicité et de fiabilité. C'est un carrefour des meilleurs produits mécaniques et optiques dédiés à la photographie.

Il ne prétend pas être universel loin s'en faut.
Bon nombre d'appareils lui seront supérieurs dans bien des circonstances de PDV.

Quand à sa comparaison avec un Mam 7 pourquoi pas. Mais on retourne encore le couteau. Une image Mam et une image Schneider, tu y crois ou pas, ce n'est pas la même magie.

Enfin c'est une question de feeling une fois de plus. Dans tous les domaines, tu es attiré par tel ou tel outil sans trop savoir pourquoi au final. Engouement est un grand mot.
Disons qu'il est très très agréable de photographier avec ce truc.


 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: Raph 
Date:   16-05-2007 09:59

@Pierre,
le décentrement sur le SWA peut être un plus :-))

L'Arca est malheureusement toujours encore au stade de proto (mai 07).
Néanmoins ce bijou possède une mise au point assistée et précise, le décentrement ainsi que la bascule.
Utilisable avec le reste du système Arca F (un avantage vu que chaque ensemble optique / platine doit être calibrée).
Difficile de faire mieux !! mais Emmanuel en parlera mieux que moi :-)))


Raph


 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: DG 
Date:   16-05-2007 10:44

Alpa ou pas à 4.5 il y a des contraintes et à 5.6 encore plus et l'alpa n'est pas différent d'un blad ou d'un rollei sur ce point

euh, pas de vibration de miroir par rapport aux blads
un parc d'optique au top, et certainement moins bleutée que le M7
j'ai eu un M7 avec un 80, il y avait beaucoup de distorsion.
le Mamiya a tendance à se dérégler, et les bagues de distance ne sont pas fiables
le mamiya a besoin de pile
l'alpa intègre un niveau dans le viseur
l'alpa SWC permet le décentrement
l'alpa peut utiliser un dépoli sur pied
l'alpa peut embarquer un dos numérique

l'alpa c'est la modularité de luxe, mais j'aime pas trop la visée !

que dire de plus ?


 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: jean d 
Date:   16-05-2007 10:58

On peut toujours en rajouter une couche.

L'alpa n'est pas sensible aux variations de température.
Cet hiver après la tempête de neige, par -17°C, aucun souci, si ce n'est le toucher sans des gants! C'est dans ce cas que tu comprends pourquoi il a des poignées de bois.

Aucune pièce ne peut s'oxyder.
Le décentrement à roulements est d'une extrême douceur et s'active avec un seul doigt.

Une fois les verrous d'objectif et de dos en place, il est absolument impossible de faire bouger quoi que ce soit.
Le dos Super Rollex assure une planéité du film parfaite. Quand tu auras foiré ton premier film, ce qui va arriver rapidement, tu t'amuses à le regarder s'enrouler au grand jour. Etonnant.
Le sérieux de l'anodisation: Il m'arrive de le poser un peu sèchement sur des surfaces par forcément lisses, aucune trace visible.

On ne voit pas vraiment d'où la panne va venir...


 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: DG 
Date:   16-05-2007 12:17

On ne voit pas vraiment d'où la panne va venir...
les obturateurs !


 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: jean d 
Date:   16-05-2007 14:06

L'Obturateur.
Y en a qu'un!

J'ignore combien le Copal assure de déclenchements.

Quelqu'un sait?
10 000?
100 000?
Plus?

Enfin une angoisse!


 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   16-05-2007 14:29

Avec la finesse atteinte par les films actuels je n'hésite pas à mettre de la dia 400 iso dans mon Mamiya 6.
Pensez qu'une Provia 400 X est aussi fine qu'une 100 asa des années 90.
Donc la faiblesse des ouvertures c'est tout relatif.
Je ne descend que très très rarement au-dessous de 8 et l'absence de vibrations ( pas de miroir) permet de descendre en vitesse.

JCL


 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   16-05-2007 14:46

hello
je sens que ce post est plus ou moins stérile, aussi je vais apporter ma réponse à ce "problème".
il est le même que celui des leica M.
Ma réponse est: "si tu n'en a pas tu dis pas!"
avant d'avoir un M6 je trouvais très surfait la "pseudo qualité teutone (fridolin) et le snobisme ridicule. A l'époque, j'étais très fier de mon nikon FM (merci maman). Depuis j'ai "évolué" vers le simple et l'efficace, j'ai laissé tombé CI et les filtres cokin....

Maintenant que j'ai un M6, je ne peux m'en passé et je ne comprends pas comment j'ai pu vivre sans. Ce n'est pas du snobisme, cet appareil "me va" un peu comme une bonne paire de chaussures.

Bien sur, le leica n'est qu'un exemple, mes boîtiers préférés sont les nikon F et F3, leica M6, sinar P et speed graphic (parmis beaucoup d'autres: F2 F4 F5 norma sinar F.... canon)

J'ai pas d'Alpa, ni d'Arca donc j'en parle pas!

Conclusion:
c'est cher? hélas!
c'est indispensable? c'est pas sur!
ça fait plaisir? c'est certain!

J.Ph.


 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   16-05-2007 16:12

Chut Jean Philippe


Ici t'as pas le droit mais mon M7 .................................. c'est vraiment mon préféré et dés que je peux ................... un noctilux

m'en fous je fais que du A4 en tirage et pas des affiches


Disons que c'est mon épouse légitime, les autres ce sont mes maîtresses,


Sauf quand il y a un travail spécifique et un rendu spécifique: portraits, archi, meubles etc... en ce cas je prends le bon outil, mais pour la ballade le soir à la fraîche,(d'ou le rêve du noctilux) ....................


Ce matin, je passe sur le vieux port (celà n'a rien à voir avec le reste mais c'est drôle) je vois un type avec un superbe réflex et un non moins superbe télé objectif d'un bras de long entrain de prendre apparemment une mesure de lumière avec il me semble une cellule prés de l'oeil.

Dans ma ford intérieur, je me dis que ce doit être un membre éminent du forum pour avoir le scrupule de préférer le spotmètre à main plutôt que celle de son reflex intégré. Enfin un copain ........... je m'approche et je vois que le petit bonhomme photographiait notre belle mairie avec son téléphonne ................... héhé ...................

J'en déduis que son immense appendice virile qu'il ballottait sur son ventre ne lui servait donc pas beaucoup


 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: DG 
Date:   16-05-2007 16:17

L'Obturateur.
Y en a qu'un!

J'ignore combien le Copal assure de déclenchements.

c'est surtout un soucis de régularité en fonction de la température ambiante... (j'en connais un qui ne va plus en dormir ;-) ) mais de toute façon l'alpa n'est pas le meilleur boîtier quant il fait très froid... le film 120 casse, c'est plan film obligatoire et graissage ad'hoc... mais là on parle de conditions extrêmes !


 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: Raph 
Date:   16-05-2007 16:38

Pierre,

à mon avis l'asph 50/1,4 est nettement préférable au noctilux , ce dernier n'étant qu'à f/1 au centre. A moins d'aimer l'effet bords sombre......

@ amansjeanphilippe
pour la série M, Leica fabrique l'ensemble.... et la plupart des optiques M récentes sont au sommet de ce qu'un mortel peut acheter..........Alpa "fabrique" l'élément qui sert à relier le dos (allemand ou japonais) à l'optique, donc juste un assembleur (de luxe).

J'ai testé le 12 SWA il y a de cela quelques années et ce avec différentes optiques. Très bel objet, finition exemplaire, assez lourd , multifomat grâce aux différents dos, viseur correct sans plus déclenchement basique et relativement bruyant comparé au M7.
Mais de là à revendre mes M7..... à part le décentrement, et la beauté du joujou, pas assez pour me faire craquer. Le proto Arca joue sur un autre tableau !!! c'est vraiment un système à part, j'attend de voir un produit de série et surtout le tarif définitif :-))

Raph


 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   16-05-2007 16:38

L'ALPA c'est aussi du 6*9 et mamiya du 6*7, par exemple mais doit il y'avoir une comparaison rationnelle ?
Le Mamiya c'est aussi un trés bon instrument mais sans le sex-apeal procuré par la qualité des materiaux de L'ALPA ( comme un leica M d'ailleurs....pas comme un hexar RF ), le Mamiya 7 me décevait par le vieillissement rapide de tout l'habillage policarbonate et la corrosions des pattes de sangles de cou par exemple tout en me satisfaisant par son ergonomie et son eficacité.
Une panne de COPAL, et alors c'est à la portée de tous de le changer....fausse panne !
Par contre un obturateur de Mamiya allez le démonter...petits aventuriers.
Voilà j'en désire un, j'en aurais un. Question de temps pas de raison...c'est sur.
Mais vous remarquerez que jamais un posesseur d'ALPA n'a jamais affirmé une superiorité definitive sur le reste, par contre ils sont souvent ces mêmes posesseurs sujets à controverse.....mais sâges, eux ils savent pourquoi ils en ont un d'ALPA.


 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   16-05-2007 19:49

l'Arca Swiss m3d

il est pour bientôt début juin pour les VIP

plus séduisant sur la fiche technique mais moins esthétique que l'alpa ............... donc un choix entre


il y a donc des alpas bientôt dispo sur le forum occasion pour ceux qui ne peuvent se passer d'un niveau à bulle électronique ......................


 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   16-05-2007 19:50

l'Arca Swiss m3d

il est pour bientôt: début juin pour les VIP

plus séduisant sur la fiche technique mais moins esthétique que l'alpa ............... donc un choix entre Aston Martin et Ferrari ...... dur ....dur


il y a donc des alpas bientôt dispo sur le forum occasion pour ceux qui ne peuvent se passer d'un niveau à bulle électronique ......................


 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: jean d 
Date:   16-05-2007 20:08

Pierrot

Tu ne peux pas comparer un leica M7 et un Alpa 12 SWA.
Ils sont excellents tous les deux mais ne jouent pas dans la même catégorie.
En revanche même en A4 ne t'amuse jamais à comparer les deux formats.
Ton M7 finirait au mieux sur Ebay et au pire contre un mur.

J'entends aussi que le COPAL ferait plus de bruit que le rideau du M7 ??? On ne doit pas avoir les mêmes oreilles, à moins qu'il ne s'agisse du Mam 7? là OK.

L'Alpa n'est pas une panacée.

Mais toi qui aime le Leica autant que je l'ai aimé, et pour savoir si l'Alpa 12 est ton futur outil, il faut qu'un vil marchand (pardon JF je plaisante) ou un "ami" t'en mette un dans les pattes. Que tu partes avec un film dedans faire un tour sur le Vieux Port.

Ce jour-là, tu sais.

Je lis aussi qu'il est "assez lourd". Il fait à peu près 1kg de plus qu'un Leica M avec un Summilux. Quand tu as examiné à la loupe quelques négas bien développés, il fait 1 kg de moins. C'est somatique.




 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   16-05-2007 20:46

un "ami" t'en mette un dans les pattes.

Cà j'y compte bien et pour bientôt


 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: jean d 
Date:   16-05-2007 20:58

Ouai
mais c'est pas un service à te rendre :-)


 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   16-05-2007 21:04

Puisque tu es branché et en attendant que mes lentilles cuisent:

je cherche un fabricant de porcelaine qui fasse de trés belles choses en service contemporain; c'est pour le magasin, pas pour moi; tu connais des adresses à part Bernardeau


 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: jean d 
Date:   16-05-2007 21:11

Jean Louis Coquet
Sylvie Coquet (Styling)
Ca dépend aussi ce que tu entends par contemporain: Forme, design, décor...toute la profession en fait, enfin, ce qu'il en reste...
Les chinois (encore eux mais c'est normal ce sont eux qui l'ont inventée) font également de très belles choses moins chères. Haviland donne actuellement dans le méditeranéen, Deshouilières dans l'amerlock, il faut venir voir les vitrines. Je te prêterai un appareil pour les photographier.


 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: jean d 
Date:   16-05-2007 21:14

J'oubliai Soleil Blanc, très bien pas trop cher. Demande le catalogue.
il y a un petit article ici




 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: jean d 
Date:   16-05-2007 21:22

pas Styling mais Feelings (ça a changé) tél 05 55 08 42 55


 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: Dan Fromm 
Date:   16-05-2007 21:56

Pierre L., je suis plus ou moins avec vous. Pour moi, avoir un boitier fonctionel avec des objectifs bons a des prix que je puis payer est meilleur que n'avoir rien, mais un rien de la qualite la plus haute. Donc je conduis un Honda, pas un Porsche ou un Fiat, oops!, Ferrari.

Et donc je prends mes photos avec des boitiers modestes de rien du tout, viz., Century Graphic et 2x3 Speed Graphic, et des objectifs "ok." Mes objectifs? 38/4.5 Biogon, 47/5.6 Super Angulon, 65/8 Ilex, 80/6.3 Wide Field Ektar, 4" (pouces)/2.0 Taylor Hobson Anastigmat ex-F95, ... Les Alpaistes n'ont des pas meilleurs.

This is not to deny the seductive charm of the Alpa, which is such a beautiful artifact. So well made. So well finished. Such a pleasure, I'm told, to use. But what matters to me is not the, um, tactile pleasure I might get from using a camera but the pictures it takes.

Please remember that I am not rich, therefore probably go too far in defense of my poor man's toolkit. Also that I am an ignorant barbarian. But still and all, I do have all those terrible old lenses ...

Cheers, Dan


 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: jean d 
Date:   16-05-2007 23:17

Et puis pour un photographe, bouffer des lentilles, quelquepart c'est pas objectif.


 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   16-05-2007 23:38

tu ne sais pas quelles lentilles cuisent, pas forcément celles du Puy


 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: jean d 
Date:   17-05-2007 10:30

La Confrérie Verte s'exporte au moins jusqu'à la cité Phocéenne par les N88, 102 et l'A7.
Et toi BN, ça roule?


 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   17-05-2007 11:56

"Tu peux aussi douter de l'intérêt d'une Rolls, d'une Porsche, d'un Nagra, d'un Haut Brion, d'un Mont-Blanc, d'un Dupont, d'une Ferrari, d'une Aaton, d'un Riva, d'un Neumann, ou d'un steadycam Paddock.
L'Alpa est un concentré de qualité de fabrication, de robustesse, de simplicité et de fiabilité. C'est un carrefour des meilleurs produits mécaniques et optiques dédiés à la photographie.'


Je suis assez partagé sur ce genre d'affirmation. Parce que je trouve que le second paragraphe ne cadre pas avec le premier.

D'une part, il est certain que certains objets sont meilleurs que d'autres. Et c'est une question de qualité de fabrication, de qualité des matériaux, d'ajustage, et à l'origine une question d'ingenierie et de conception.
Ce n'est qu'ensuite qu'on associe une marque à une qualité de fabrication.

Il est incontestable que l'ajustage de certains appareils fabriqués en petite série en Suisse ou en Allemagne (autrefois aussi en France) est nettement meilleur que celui des appareils fabriqués à la chaine en grande quantité au fin fond de la Chine. (Ne cherchez pas de contrepet).
- Une Patek ou une Kelton n'ont pas la même qualité de finition, ni la même apparence. Mais les deux donneront l'heure de la même façon. En cas de rencontre inopinée avec une enclume, j'aurai moins mal au ventre d'avoir éclaté une Kelton.
- Un Super Angulon 47XL donnera probablement les mêmes photos sur un Alpa ou sur un Fotoman, sous réserve que le tirage mécanique, le parallélisme et la planéité du film soient corrects.
Je n'oublie pas que les plus belles photos prises depuis un peu plus d'un siècle l'ont été avec des appareils qu'on trouverait aujourd'hui plus que douteux.

Je crois que les vraies motivations sont ailleurs. Par delà le fonctionnel, il est évident qu'on recherche le plaisir.
Il y a le plaisir de posséder et d'utiliser un bel objet. Pas forcément de l'exhiber.
J'aime écrire à l'encre, et j'ai essayé puis acheté un stylographe de marque, (pas celui avec la chiure de mouche albinos sur le capuchon). J'éprouve du plaisir à écrire avec. Il est lourd, il tient bien en main, son toucher est agréable, son écriture est belle. Je peux écrire longtemps sans fatigue de la main. Et je le trouve beau.
Quand le fonctionnement est doux, feutré, onctueux, on a un plaisir supplémentaire. On ne ressent pas la même chose en faisant tourner les bagues d'un objectif Zeiss ou celles d'un objectif X. Cela dépasse le côté fonctionnel.
Le plaisir de voir et de toucher un bel objet. Entre la fonte rugueuse d'un Gaoersi et le toucher d'un Alpa, c'est vrai qu'il n'y a pas de comparaison. Les détails et la finition. La facilité de changer d'objectif ou de dos.

Le confort, c'est aussi un sentiment de sécurité. Celui d'utiliser un appareil qui ne va pas vous lacher brusquement. Je dis parfois "un appareil qui va durer plus longtemps que moi".
Je ne parle pas de l'électronique, bien sûr, je n'ai guère de plaisir à manier certains numériques. On leur demande d'être fonctionnels, pas d'être beaux. On n'est plus dans la même catégorie, on est en plein dans la société de consommation.

Mais revenons à l'Alpa. J'ai un sentiment de gêne avec cet appareil. Mais pas pour son prix. Ma Linhof coûte aussi cher, avec les mêmes optiques Schneider, les mêmes dos 6x9 Super Rollex.
L'Alpa a une aura incontestable. Mais il est passé - du fait de son prix peut-être par rapport aux autres appareils de sa catégorie - au niveau du must, et c'est ce qui me le rend un peu discutable. Même les Leica - et pourtant certains en parlent comme d'une forme de snobisme - ne sont pas arrivés à ce niveau. Pourquoi ?

L'Alpa est en soi un signe extérieur d'appartenance. Pas la même que les Porsche ou les Leica ou les Ferrari. Parce que tout le monde peut reconnaitre une Porsche (c'est même écrit dessus) comme un objet de luxe, ou une Ferrari avec le cheval cabré, ou le point rouge des Leica. Concernant l'Alpa, c'est beaucoup moins évident. C'est l'objet de luxe que ne reconnaitront que les initiés, les photographes connaisseurs. L'objet de luxe discret, sans tape à l'oeil. Ses utilisateurs parlent de "l'objet de luxe efficace". Et je me pose la question : est-ce encore un objet de luxe, à part son prix ?




 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   17-05-2007 11:58

C'est bien ce qui me rend partagé sur l'Alpa.

Et c'est Henri Gaud qui un jour m'a donné la réponse.
Alors que j'écrivais "quel est l'avantage réel de l'Alpa sur les autres appareils du même type : Horseman, Gaoersi, Fotoman et même Plaubel Proshift avec son objectif et son dos fixes ?
Je connais les tolérances de la firme Alpa, de l'ordre des 2/100ème de mm ... mais franchement, modifier des dos Super Rollex de Linhof, qui ont déjà des tolérances extrêmement réduites, n'est-ce pas un peu excessif ?
Je veux dire, les 10.000 € sont ils réellement justifiés ? Est-ce que l'écart de prix avec les autres appareils correspond à autre chose qu'une satisfaction intellectuelle d'avoir entre ses mains le meilleur appareil ? Un Horseman SW Pro 6x9 ou un des autres appareils énumérés plus haut sont ils vraiment très loin derrière ?"


Henri Gaud répondit : "De la part d'Alpa associer mise au point à la louche, niveau à bulle dans le viseur, et réajuster les dos Linhof jugés laxistes, reste une vaste plaisanterie comme seuls les Suisse savent faire. Cela n'a évidement aucun sens."
Et c'est pourtant cette exigence sans concessions mais franchement outrancière qui a fait la réputation des Alpa.
Et il ajoutait ensuite "Mais parmi tous ses confrères, l'Alpa 12 est le plus petit, le plus simple à utiliser et le plus léger, c'est la raison de son côté hors norme. Pour le prix, une fois que l'on a la machine, on s'en fout un peu."

Là, je suis moins d'accord : ni le plus petit, ni le plus simple, ni le plus léger. Il utilise les mêmes optiques et les mêmes dos que d'autres marques. Les résultats sont du côté du photographe.

Je n'adhère pas à ce côté "hors norme", à part pour le prix. Mais chez moi, ce n'est pas un doute, mais une hésitation. Peut-être parce que je trouve qu'on fait beaucoup de battage autour des Alpa, qui sont des appareils comme les autres, à part le prix et la "légende". Comme les "Must " de Cartier...
Et je n'éprouve pas le besoin - ni l'envie - d'en avoir un. Le rapport qualité/prix est trop disproportionné.




 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   17-05-2007 12:32

Jean Louis

"Le rapport qualité/prix est trop disproportionné." Je crois qu'il ne faut pas entrer dans ce point de vue car il fausse tout le reste du raisonnement. Ne parlons pas du prix, faisons comme s'il n'existait pas.

Quand je dis je doute, c'est pour répondre à cette question: est ce une satisfaction intellectuelle, un must superlatif comme l'époque des bugatti vendues les cylindres lustrées sans que celà soit déterminant; est ce "le plus petit, le plus simple à utiliser et le plus léger, c'est la raison de son côté hors norme"

j'allais dire qu'il y a t-il de mesurable et palpable dans son sacre?


 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: jean d 
Date:   17-05-2007 12:34

Jean-Louis,

- un 6X6 suédois + 80 + 150 pour le portrait,
- un 6X9 suisse + SAXL 58 pour "tous les jours", constamment sur moi,
- une 4X5 japonaise (provisoire) + SSXL 150 pour le WE, paysages...

L'idée de tout virer contre une Master Technika + 3 optiques m'effleure de temps en temps.

C'est juste le côté Leica M de l'Alpa qui me retient, parce que j'affectionne l'image impromptue, mais avec de la résolution. Je ne dis pas qu'elle est impossible avec la Linhof. Je crains seulement d'être moins à l'aise avec elle à main levée.


 
 Re: Alpa le doute ?
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   17-05-2007 18:23

Jean, ne pique pas ta crise...
Tu dis "Je crains seulement d'être moins à l'aise avec elle à main levée."
Oui et non.
Tu seras moins à l'aise du point de vue du poids. Il est évident que, par rapport à l'Alpa, la Master est beaucoup plus lourde.
Pour le poids, j'ai fait un tableau avec 3 paramètres :
1 - La chambre elle-même avec ses divers accessoires :
- Chambre - Viseur - Poignée droite - Poignée gauche - Courroie de cou - Flexible
2 - Les objectifs
Super-Angulon 72mm - Super-Angulon 90mm - Super-Symmar 150mm - Apo-Symmar 240mm - Apo-Tele-Xenar 400mm
3 - Les dos
Dos plan-film Fidelity double 4x5" - Dos Quickload - Dos roll-film Super Rollex 6x9 - Dos Polaroïd 545 - Dos Polaroïd 550

Le tout me donne pour chaque objectif et/ou chaque film les poids mini et maxi.
Ça va de 4030 gr avec le 72XL et un châssis Fidelity à 5035 gr avec le 400mm et le dos 6x9.
L'Alpa doit tourner complet avec poignées, viseur, objectif et dos Linhof dans les 2 kg à 2.5 kg. Rien à voir.

Le poids est à la fois un avantage et un inconvénient. L'inconvénient est évident, on tourne dans les 4 à 5 kg.
L'avantage est qu'on a la chambre bien en main, et qu'on descend sans problème au 1/15s, voire au 1/8s, quoique pour des scènes de rues, par exemple, on restera entre le 1/125s et le 1/500s.
Mais on peut aussi - c'est ce que je faisais fréquemment - utiliser un monopode.
Pour un poids supplémentaire de 1,6 kg (Monopode + rotule Linhof II + attache rapide Quickfix II) à 2,2 kg (Monopode, rotule, attache rapide et base à 3 jambes escamotables) on est extrêmement à l'aise.

D'autre part, la Linhof n'est pas forcément la plus pratique pour les grands angulaires.
En effet, pour l'utiliser avec le télémètre, on ne descend pas en dessous du 72/75. Linhof ne fabrique pas de cames pour des grands-angulaires plus courts.
J'utilise également un Super-Angulon 58 XL, mais avec le sysème de mise a point interne (le même que sur la Master 2000) et avec le dépoli.

Avec la Master Technika, on ne peut pas utiliser le télémètre et les mouvements. C'est l'un ou l'autre.
Par contre pour les mouvements, je n'ai pas de problèmes avec le 58, le 72 ou le 90.
Il y a un volet sur le haut du boîtier qui permet de décentrer au delà de la limite du boîtier.

Comme je l'ai expliqué sur ce forum à plusieurs reprises par le passé, on a deux appareils en un :
- un appareil au format 4x5" ou inférieur avec télémètre, et visée à main levée, comme avec un Leica ou un Mamiya 7.
- une chambre technique avec décentrements et bascules dans les mêmes formats.
Et la Master est un petit bijou de souplesse et de précision.
Les décentrements verticaux à crémaillère en particulier sont très agréables à utiliser, quand on veut être précis avec un caillou d'un kilo au bout de la planchette.

Par rapport à l'Alpa, l'avantage est qu'on a une mise au point précise et sûre, pas une mise au point approximative (j'adore le terme anglais "guesstimation", mais seulement le terme).
Par vice, j'ai au début doublé la lecture sur les réglettes de distance de mise au point de la Linhof par une lecture au télémètre laser.
Je n'ai pas mesuré d'écart significatif au delà de l'imprécison de la réglette. Mais quand on a fait la mise au point au télémètre, c'est au point.

On ne peut pas à mon avis mettre en concurrence l'Alpa et la Master Technika. Pas du tout la même philosophie.
Il est impossible de travailler au télémètre avec un 47mm ou un 58mm sur la Linhof, comme au 240 ou au 400mm avec l'Alpa.
L'Alpa est tout simplement fait pour exploiter les capacités des grands angulaires. La seule chose que je déplore dans l'Alpa, c'est la mise au point.
Même si on m'explique qu'avec les grands angulaires, ce n'est pas grave...

Mais ce serait une grossière erreur de remplacer le Blad + l'Alpa + une monorail par une Master Technika. Tu seras déçu.
Entre nous, si une Master Technika remplaçait un Hasselblad + un Alpa + une chambre 4x5", ça se saurait.
Ils ne jouent pas dans la même cour. Aucun appareil n'est universel. J'ai également des 6x6, SLR et TLR.
Mais pour mes besoins en grand format, je ne changerais pas la Master pour un empire... ni pour un Alpa, même avec 6 optiques et 3 dos. ;>))

Dans ce genre d'appareil, le Plaubel Proshift 69W est un appareil ancien, mais intéressant. A deux remarques près : il utilise l'ancien 47mm, pas le 47XL, et le dos n'est pas interchangeable.
On en trouve d'occasion à des prix plus abordables. Certes, l'objectif est fixe. Mais je crois que beaucoup d'utilisateurs de l'Alpa n'ont qu'un seul objectif, comme toi le 58mm.
J'attends aussi de voir le nouveau Fotoman Dmax, quand il daignera sortir... comme l'Arlésienne.



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