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phorum - équipements et procédés - Pour réguler la température de Marie

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 Pour réguler la température de Marie
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   11-04-2007 17:31

J'avais besoin d'un bain marie et pas envie d'installer un robinet thermostatique

Aprés avoir fait des dépenses inconsidérées mais heureusement pas considérables sur le net, je me suis rendu chez mon électricien du coin qui m'a fabriqué un régulateur de température précis à 0.10 ° prés

la base de l'engin est un bête thermoplongeur pour faire chauffer l'eau du thé avec le régulateur suivant:

http://www.velleman.fr/fr/fr/product/view/?id=9296

Pour ceux qui veulent des renseignements ...........

ps avec cà je chauffe d'un coup toutes mes préparations

j'utilise une pompe d'aquarium pour brasser l'eau

attention la sonde doit être étanchéifiée


 
 Re: Pour réguler la température de Marie
Auteur: fabrice 
Date:   11-04-2007 17:49

Hummm, mouais je suis pas convaincu.
Une régulation de température précise ne peut se faire que par alimentation dite PWM, "Pulse Width Modulation", en français MLI, Modulation par Largeur d'Impulsion...hors ici je vois un kit qui fonctionne avec des relais donc c'est du tout ou rien, et en régulation le tout ou rien ne permet absolument pas de réguler à 0.1°....il semble qu'il y ait la possibilité de régler une hystérésis, donc de tenter de limiter les fluctuations du au tout ou rien mais je ne pense pas que ça permette encore de faire de la régulation à 0.1°...a noter que je ne m'exprime pas sans savoir car j'ai bcp réfléchi à cela....mais je ne préfère pas encore en parler :-)))

En quoi a consisté la modif? L'alimentation du circuit de chauffe est-elle toujours assurée par les relais?

fab


 
 Re: Pour réguler la température de Marie
Auteur: Michel Guigue 
Date:   11-04-2007 17:55

Nombreux (dont j'étais pour la couleur) font ça avec un système pour aquarium. + pompe et grande masse de liquide pour l'inertie.

Le bête thermoplongeur, c'est violent.


 
 Re: Pour réguler la température de Marie
Auteur: Georges Giralt 
Date:   11-04-2007 20:48

Bonsoir !
Eviter le thermoplongeur qui fait bouillir l'eau à sa surface. Il est bien trop puissant.
Il vaut mieux DES résistances de faible puissance qui sont ON quasiment tout le temps qu'un gros machin qui est ON 1 seconde toute les minutes...
Avant, il existait des chauffe aquarium dont le thermostat montait au dela de 38 °C.
Enfin, pour mesurer ces 38 °C il existe une solution hyper précise et pas chère que l'on trouve en pharmacie. Le thermomètre médical type mercure (il n'en contient plus mais est aussi précis) Et on peut le lire après l'avoir retiré du bain, ce qui ne gate rien.


 
 Re: Pour réguler la température de Marie
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   11-04-2007 22:36

Le bête thermoplongeur, c'est violent.


bon en route pour l'aquariophilie .......


"En quoi a consisté la modif? L'alimentation du circuit de chauffe est-elle toujours assurée par les relais" je ne suis pas du tout compétent dans ce domaine, mais effectivement c'est un relais

Ce que je constate c'est que je parviens à chauffer trés précisement une bonne masse de liquide soit environ 15 litres pil poil au degré désiré

que lorsque je rajoute de l'eau froide il faut que l'eau perde environ 0.4 ° pour que le système se réenclanche et que je revienne à la bonne température. c'est le seul truc qui me gène

je plonge le thermoplongeur au fond de la cuve

je précise j'ai un disjoncteur à différentiel


 
 Re: Pour réguler la température de Marie
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   11-04-2007 22:58

et les bottes en caoutchouc ?


 
 Re: Pour réguler la température de Marie
Auteur: Georges Giralt 
Date:   12-04-2007 06:54

"et les bottes en caoutchouc ?"
Le caoutchouc, on transpire dedans, et le labo est humide... Alors, c'est pas sur que "ça l'fasse" ;-)
Pour tes 0,4 °C d'hystérésis, c'est pas trop trop grave. On a fait avec pendant des lustres (le PWM c'est récent en usage photo ;-) )
Il te suffit juste d'avoir assez de volume pour que l'inertie le masque. Oublie mes remarques sur l'aquariophilie, puisque tu as _déjà_ le thermo plongeur et que cela marche. Ce n'est pas parfait, mais.... Par contre évite de l'immerger totalement. La partie plastique est étanche mais elle est prévue pour rester hors de l'eau. Avec la dilatation de la chauffe, elle va finir par ne plus etre 100 % étanche. Et là, il vaudra mieux qu'elle ne soir pas sous l'eau..
Enfin, toutes les machines Jobo que j'ai vues ont un thermostat à bulbe et donc à bilame (du tout ou rien....)


 
 Re: Pour réguler la température de Marie
Auteur: fabrice 
Date:   12-04-2007 10:52

C'est bien ce qu'on peut reprocher au fabricant de processeurs Georges!!! Ils sont restés à la préhistoire de l'électronique, une régulation PWM c'est ultra simple, surtout en sens unique avec une résistance de chauffe uniquement!!!!....mais bon.....

fab


 
 Re: Pour réguler la température de Marie
Auteur: Marc Nocart 
Date:   12-04-2007 11:16

Sans doute, Fabrice. J'avais acquis il y a un temps une régulation PWM chez Nova, avec deux tubes plongeurs que j'vais installé dans un aquarium. Ca n'a jamais bien fonctionné, et, de rage, il a fini a la poubelle. Pour la moitié du prix, j'ai acheté une CPP2. Préhistorique sans doute, mais ça marche à merveille. Que demander de plus?


 
 Re: Pour réguler la température de Marie
Auteur: Georges Giralt 
Date:   12-04-2007 12:00

Le thermostat à bulbe et bilame estsans doute le truc le plus fabriqué/utilisé de nos jours :
Frigo, machine à laver, bouilloires, plaques electriques, climatiseurs, fours, machines industrielles, .......
C'est simple, pas cher, fiable, facile à remplacer... Bref on comprend que Jobo en ait usé et abusé !


 
 Re: Pour réguler la température de Marie
Auteur: fabrice 
Date:   12-04-2007 12:05

J'ai pas dit le contraire Georges, mais faut pas venir me sortir des régulations à 0.1°, même 0.2° avec ces dispositifs.

fab


 
 Re: Pour réguler la température de Marie
Auteur: Yule Bruner 
Date:   12-04-2007 20:31

Des thermostats bilame j'en ai vu et même des très précis: 1/10 de degré sur des machines C41 à transfert; absolument rien à dire! Sur ma RCP 20 j'ai une amplitude de 0.2 degré et c'est un bilame que demander de mieux surtout pour du papier? L'électronique est plus intéressante dans ce sens ou il est plus facile, lorsqu'il y a un affichage digital, de régler la température de référence. On affiche un seuil et l'électronique s'y tient un point c'est tout. Sauf qu'il faut tenir compte de l'hystérésis et ça c'est pas gagné surtout sur certains thermostats comme le vôtre Pierre; il est trop perfectionné!!! Ce n'est pas une blague c'est la vérité! A mon sens, toute la précision d'un thermostat électronique tient dans son hystérésis. Votre thermostat permet deux niveau d'hystérésis: haute ou basse, un point c'est tout. Malheureusement d'après ce que j'ai pu voire dans la notice c'est juste une programmation interne au micro processeur. Vous ne pourrez donc rien y changer. En revanche sur le modèle inférieur à celui que vous avez choisi:

http://www.velleman.fr/downloads/0/illustrated/illustrated_assembly_manual_k2649.pdf

il suffit de remplacer les résistance R24 et R25 (voire page 25) pour créer vous même votre propre hystérésis. Plus les valeurs de ces 2 résistances sont grandes et plus petite sera votre hystérésis: donc plus précis. Dans l'absolu on peu même imaginer des valeurs de résistance tellement élevées qu'on pourrait avoir un hystérésis inférieur à 0.1 degré; à vérifier par la pratique! Désolé de vous décevoir Pierre... Sauf erreur de ma part voilà ce qui en est mais demandez quand même à votre électricien si vraiment rien n'est possible pour ce réglage d'hystérésis. Si ça n'est pas trop vous demander pou riez vous me dire ou je peux trouver cette marque de thermostat? Je suis très intéressé. Merci par avance,
François.


http://www.velleman.fr/fr/fr/product/search/?id=thermostat


 
 Re: Pour réguler la température de Marie
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   12-04-2007 21:33

hello
tu fixes la sonde de température à la sortie de la pompe de façon à voir rapidement les changements
Si ta pompe est munie d'un réservoir (pour filtre) tu peux y mettre dedans la résistance chauffante
avec les deux, tu régules directement "l'eau chaude" en entrée de bain marie ce qui limite le "yoyo" au-dessus de la température de consigne.
tu peux calorifuger ta cuve pour limiter l'échauffement du labo et les pertes de température de l'eau.
J.Ph.


 
 Re: Pour réguler la température de Marie
Auteur: Georges Giralt 
Date:   13-04-2007 05:25

Bonjour !
"tu peux calorifuger ta cuve pour limiter l'échauffement du labo et les pertes de température de l'eau."
Ne pas perdre de vue qu'une glacière de camping, c'est pas cher, ça contient pas mal de litres, ça se travaille facilement (plastique collable le plus souvent) c'est bien isolé... On fait de belles choses avec une glacière de camping !


 
 Re: Pour réguler la température de Marie
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   13-04-2007 07:40

Yule,

je ne suis pas là de toute la semaine prochaine; je demande à mon électricien où trouver ce produit dés que je rentre.

Cordialement


 
 Re: Pour réguler la température de Marie
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   13-04-2007 08:07

Yule,

dans l'onglet distributeurs vous trouverez certaienement quelqu'un prés de chez vous; sur marseille il y en a au moins 10. si vous avez un pb je pourrais vous le commander.

Si vous arrivez à un résultat intéressant, merci de nous donner le mode d'emploi sur le forum

Cordialement

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