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phorum - équipements et procédés - Projecteur de dias 4x5 et 6x7

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galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   10-04-2007 16:43

Bonjour,

j'aimerais projeter mes ektas 4x5 6x7 et 6x6

je rencontre une série de pbs pour construire l'engin

1°/ tout d'abord, est ce raisonnablement réalisable ?

2°/ Quelle focale choisir, suffisamment résistante à la chaleur, pour projeter entre 5 métres et 10 mètres et que je puisse trouver sur le marché neuf ou occasion

3°/ Quelles lampes faut il utiliser? je pense à des lampes de vidéoprojecteur

4°/ quel système de refroidissement suffisamment silencieux ( là aussi je pense faire de la récupération de vidéo projecteur) pour que les ektas ne fondent pas sous la chaleur

Cordialement


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: AndGe 
Date:   10-04-2007 17:57

Personnellement devant ce problème, a savoir projeter de garnds formats, je me serais tourner vers le piratage d'un épiscope. Ils étaient prévus pour projeter jusqu' à du A4 donc peu ou prou du 20x25.
Mais cci sans m'être penché sur la question.


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   10-04-2007 18:05

l'episcope en 6x6 c'est un peu monstrueux et du 4x5 en ekta çà doit faire moyen au point de vue rendu.

Comme il n'y a rien sur le marché (en 4x5) je cherche à faire un bricolage pour me faire plaisir, mais un bricolage qui fonctionne bien au point de vue optique; pas les fondus enchaînés bien sur, ni un panier de 50 4x5 mais un petit transport manuel pour avoir une belle émotion.

Je suis étonné que personne n'ait eu envie de faire çà alors je me demande si je ne mésestime pas les pbs

Cordialement


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: toai 
Date:   10-04-2007 18:29

je ne me suis pas penché sur la question,
mais il me semble qu'il faut des condenseurs,
comme dans les agrandisseurs,
pour concentrer la lumière vers le ""centre" de l'objectif.
en 4X5, le diamètre des lentilles-condenseurs est conséquent.
Je crois que vous devez passer par une étape de calculs,
focale des condenseurs, focale de l'objectif utilisée suivant
le grandissement voulu etc...tout ceci va induire la puissance requis
de votre lampe, et par conséquent le système de refroidissement.
Mais il y a un prof d'optique qui sévit sur le forum,
attention comme tout prof, il faudra potasser ses bases,
avant de poser toute question :o))


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Arne 
Date:   10-04-2007 19:18

Hej,

Il suffit de recycler une vieille tête d'agrandisseur ...en augmentant la puissance lampe. Essai fait (il y a quelques années) avec tête Priox, la grosse gamelle découpée et un spot fresnel cinéma 3000 glissé dedans, ça chauffe quand même, prévoir gants isolants et projection rapide.

Cordialement A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-04-2007 19:25

<<Comme il n'y a rien sur le marché (en 4x5)<<

il existe des projecteurs à défilement qui ont une fenètre 15x15 ou 24x24 cm pour les projection sur très grand format.

Dire que ça chauffe, ce n'est rien, le voir ou le sentir c'est autre chose :-))))

Déjà un Durst 2000 chauffe pas mal, mais en projection c'est un peu léger.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: toai 
Date:   10-04-2007 19:35

Héhé, scéance de projection,
on vire les meubles on déplace le priox,
ou le durst CLS à roulettes, qq trous dans le parquet au passage, on ferme les volets, avec la soufflerie, on a un boeing 747
et un sauna dans la maison.


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-04-2007 19:47

:-))))

On peut couvrir le bruit du CLS 2000 avec une bonne sono,
On peut aussi climatiser la pièce avec une grosse clim,
Mais faut remonter le niveau de la sono.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   10-04-2007 20:32

hello
il me semble que cela existe tout fait chez "goechmann"
un projo de poursuite pour "globo"......
J.Ph.


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Arne 
Date:   10-04-2007 21:45

Godkväll,

En chinois "huàn djeng jï ", petite recherche et surprise ça existe encore Braun, Kindermann, ...., à des prix !!!!
http://www.hopeful-canley.com/prolist.asp?k_code=06

Pour les GOETSCHMANN (simple présentation de passionnés) :
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=354075

Pas mal de produits, exemple des caches pour XPan :
http://www.ty8866.com/shop.php?catid=298&nowmenuid=3&cpath=0205:0298:

etc, etc,

A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   10-04-2007 22:41

Arne,

j'ai tout compris en chinois mais j'ai un pb avec les chiffres 6x6 cm et 6x7 cm cà fait combien en europe.

Pour le reste c'était trés clair comme une soupe aux ailerons de requin.

Blague à part là je peux vraiment pas suivre. vivement les cours d'optique d'emmanuel B.
déjà que j'y suis mauvais élève, si maintenant je suis nul en langue....


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: jean d 
Date:   10-04-2007 22:52

Pierrot,

En 6X6 et 6X7 il existe des projecteurs et les caches verre qui vont avec .

Raisonnablement, du 4X5' c'est casse cou.

Mais pourquoi pas. Soyons fous.

En source de lumière, il y a le HMI (Hydrargyrum Medium-arc Iodide), lumière à 5500°K proche de la lumière du jour qui consomme beaucoup moins que le quartz. Par exemple, un projo de 575w HMI Luxarc éclaire presque autant qu'une blonde (de 2K). Imagine la patate d'un 2,5 Kw HMI.

Et ça chauffe beaucoup moins. Mais il y a un temps de montée qui peut aller jusqu'à 3-4 minutes.

Reste la construction optique, et la fabrication des caches-verre 4X5'. Affaire de spécialistes.

Dis-donc tu occupes bien ta retraite...!!


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   10-04-2007 22:57

Avouez quand même que faire des ektas en 4x5 voir même en 20x25 pour les regarder à la loupe sur une boite à lumière c'est frustant. Non ?

j'ai trouvé un projecteur à défilement pour un écran de 700 m2 cà fait un petit peu grand pour mon salon et il faut que je surélève la maison de 7 étages


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: jean d 
Date:   10-04-2007 23:05

autre piste ici, techniques utilisées par Jean-Michel Jarre. Pourquoi pas.


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Luc Régnier 
Date:   11-04-2007 07:31

Bonjour,
C'est sûr , une projo de 4"x5" , tout le monde en a rêvé .
GOETSCHMANN , j'en ai un , il ne fait que du 6x6 et 6x7 , déjà quand on voit la différence de taille entre un projo 6x6 et 6x7 !!!!!???????
Pendant mes années US , j'ai vu un jour un projo 4"x5" , qui devait dater un peu beaucoup , mais à l'époque , je faisais du 6x6 .
Faudrait voir peut être avec un grandisseur 4"x5" et boosté la lumière , de toute façon , il faut quand même une chaine avec un minimum de qualité , lampe , condensateurs , optique pour avoir qqes choses de présentable .

LR


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   11-04-2007 09:43

Pour info
Linhof a eu au catalogue une lanterne de projection 9x12.
Et j'ai vu un projecteur pour son-et-lumière au format 18x18 ; hélas ce qui était projeté étaient des transparents faits par ordinateur, le grand format n'était utilsié que pour diluer les 5 kilowatts de la lanterne de puissance nécessaire (par exemple : pour couvrir luxueusement les murs du Château de Moisenay lors des Grandes Fêtes du Grand Format qui s'y déroulent chaque année à la Sainte Véronique.)

Il n'est pas difficile de projeter des diapos de 4x5 pouces jusqu'au A4 aevc un rétroprojecteur classique dont personne ne veut plus aujourd'hui et qui est au catalogue de nombreux fabricants.
Le problème c'est que pour le rétroprojecteur dont la lentille de Fresnel fait à peu près 300x300 de surface avec une optique de projection de 300 de focale, le format 94x120mm est un peu noyé. Du coup on peut décentrer s'il le faut ;-)

Le problème de la visibilté des cernes de la lentille de Fresnel comme pour la projection de transparents ordinaires se résoud aisément en surélevant le diapo de quelques centimètres via un support ad hoc.
Claude Eichel (que je salue au passage) a acheté un rétroprojecteur Kindermann classique pour projeter ses diapos noir et blanc 20x25. Il procède ainsi, cela marche sans souci. Au passage l'intéreêt des diapos noir et blanc est qu'elle peuvent supporter la chaleur sans risque de voir les couleurs se détruire ;-)

La solution la plus simple pour projeter du 4x5 pouces une lanterne refaite « maison » me semble donc de repartir d'un rétroprojecteur classique et en acceptant de perdre 75% de la lumière via un cache noir qui délimite le format ;-) ou pluto un cache métallique pour ne pas trop chauffer.

L'autre problème pour rendre justice à la qualité des images serait de trouver une optique au moins triplet en focale de 300 et non pas les très modestes lentilles simples ou doublets qui équipent en général les rétroprojecteurs.

Dans tous les projecteurs de diapos petit et moyen format vous remarquerez que la focale de l'objectif format l'image est environ double de la diagonale du format : 85-100mm pour projeter le 24x36, 150 pour projeter le 6x6 ou le 6x7.
Donc pour projeter le 4x5 pouces il faudrait un 250 ou un 300.
Là on peut voir ce qui existe en optique d"épiscope, je ne sais pas si Kindermann vend séparément les optiques qui équipent les deux épiscopes du catalogue, le petit qui couvre 180 mm et le grand qui couvre le A4.
à propos du petit épiscope Kindermann, en tant que format couvert il serait parfait mais je ne sais pas s'il peut fonctionner en 'dia'. S'il était possible de transformer le petit épiscope Kindermann en 'diascope' le problème serait réglé.

--

L'étape suivante du rêve c'est le projecteur trichrome trois fois 4x5 pouces à la manière de Prokudin-Gorskii.




 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Arne 
Date:   11-04-2007 10:09

Hej,

Et en utilisant un projecteur LED (Kaiser Typen) en 5500 K ?

A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Michel Guigue 
Date:   11-04-2007 10:16

Pour l'optique, un AERO-EKTAR 307mm f:2,5 devrait convenir.


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Yves Viricel 
Date:   11-04-2007 10:18

Toai et Henri,

:-))))

"Les fondus déchainés"

Irrésistible, la scéance burlesque de projection de dia 4x5.

Manque plus qu'imaginer Pierre dans son canapé face aux 4 draps cousus qui forment l'écran, vociférant dans un mégaphone de gréviste pour le commenteraire en live.

Me fait penser à la 1ère scéance de télé de Tournesol ( dans "les bijoux de la Castafiore" ou "l'affaire Tournesol )

Solution envisageable : positionner la bête dans la cuisine préalablement vidée et projeter par le passe-plat ?




 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   11-04-2007 10:31

Irrésistible, la scéance burlesque de projection de dia 4x5.

Dans ce cas, il y a des millions de personnes qui furent 4 fois plus burlesques (car surface de support 4x celles d'un 4x5 pouces) à projeter des transparents aux formats US-Letter ou DIN-A4 dans le monde entier, de Dunkerque à Tamanrasset, et de Papeete aux îles Crozet, pendant des décennies avec un rétroprojecteur classique.

L'un de mes éminents collègues qui ne supportait pas la médiocrité des images couleur fabriquées par les imprimantes jet d'encre des années 80-90 faisait faire des cibachromes 20x25 sur transparent d'après des diapos qu'il prennait lui même en photo.
Comme on dit sur galerie photo : c'étai tout de même autre chose.

Mais j'ai une anectote encore plus irrésistiblement burlesque mais, hélas authentique.
Un ingénieur Suisse (de Winterthour, mais cela ne change rien à l'affaire), un homme au sérieux incontestable (à Winterthour, les ingénieurs sont, par tradition, très sérieux) m'a raconté que dans sa boîte on n'acceptait pour les projecctions que du haut-de-gamme. Il y avait donc un à disposition un 'blad et un projecteur 6x6.

Un jour il va à une conférence à la haute époque où on projetait encore des diapos-sur-film.
Sans se poser de questions il avait apporté avec lui sa présentation sur diapos 6x6 en cadres 7x7.
Surprise lorsqu'on lui annonça qu'il n'y a avait pas de projecteur 6x6, mais seulement un 24x36.
Comme le conférence était située à quelques milliers de kilomèrtes de Winterthour, pris au piège, il fallut improviser.
On découpa donc au dernier moment les diapos 6x6 pour en faire tenir la substantifique moëlle dans un cadre qui, je ne rappelle pas, était peut-être 38x38, mais sans doute plus probablement 24x36.

Comme c'est loin tout çà !!




 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Yves Viricel 
Date:   11-04-2007 10:48

Bien sûr Emmanuel,
Mais je ne parlais que de la scéance imaginée par Toai et Henri, dans la tradition burlesque d'un Buster Keaton ou Harold Loyd.
Car dans ces conditions, le spectacle sur l'écran (pardon Pierre) serait, probablement, supplanté par celui de la salle de projection elle même.
:-)

On trouve facilement des projo 6x6 d'occase à prix très correct (et pour cause), soit en lanterne passe-vue soit avec panier magasin.
Eté 2006 à Montpellier : un Liesang 6x6 avec paniers 25 vues, état neuf, à 100€.
Pour ma part, les quelques ekta 6x6 sous verre et cache 7x7 qui me restaient des années 70 sont parties à la poubelle pour cause de champignons friants de gélatine.




 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   11-04-2007 12:20

C'est assez sympa ce rôle de type un peu loufoque dans une séance de projection un brin héroïque dans la tradition du cinématographe.

On est toujours de grands gosses un peu déjantés. D''ailleurs faire des ektas à l'heure actuelle où se retrouver dans un labo à entortiller des films sur une spirale, c'est assez loufoque pour nos enfants.

Finalement vouloir projeter une 4x5 dans son salon c'est comme souffrir pour escalader une montagne, juste pour le plaisir de dire "Oh que c'est beau", totalement gratuit ...............

Merci de vos pistes, je me réoriente vers le retroprojecteur

Cordialement


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: GERARD 
Date:   11-04-2007 12:55

J'ai un projecteur Leitz , capable de projeter des diapositives 56x56 mm , 56x72 mm . Résultat superbe , le plus petit détail du film , projeté sur l'écran , à distance d'observation normale , est vu sous un un angle inférieur au pouvoir séparateur de l'oeuil . Il s'établit après quelques seconde , une illusion de réalité , et si le sujet est caractérisé par des lignes perspectives , une sensation de relief en profondeur .
Ce projecteur , un achat ancien coûteux , qui n'est peut être dèjà plus exploitable ?
Cela , me permet d'imaginer , quel magnifique spectacle , peut donner la projection d'un film 6x6 pouces .
JG


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Georges Giralt 
Date:   11-04-2007 14:08

"Cela , me permet d'imaginer , quel magnifique spectacle , peut donner la projection d'un film 6x6 pouces "
Bonjour !
Allez en Inde et pour une modique (très) modique somme vous pourrez assister à la projecton d'une guymauve Bollywoodienne de 3 heures filmée en 70 mm !
De plus, l'émotion ne sera pas provoquée que par la projection. Le spectacle est _aussi_ dans la salle ! souvenir impérissable garanti !


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Yves Viricel 
Date:   11-04-2007 16:32

Cà existe du 6x6 pouces ?
Déjà qu'avec du 4x5, çà doit être coton !

Pierre,
A la suite d'une scéance "découverte du baryté", dans le rôle de Candide, mon adorable petite nièce de 11 ans, petite peste à ses heures et qui claironne à qui veut l'entendre et à juste titre qu'elle a sa langue bien pendue, m'a catégoriquement et définitivement affirmé qu'elle préferait sa téloche à mon labo N&B et qu'elle trouvait idiot de s'enfermer dans le noir pendant plus d'une heure pour n'en sortie qu'avec une image "pas mieux que dans un magazine" avec même pas de couleurs !
Z'avez dit "loufoque" ?

Bien moins "héroïque" mais un chouia plus simple : scan dia 4x5, fondu enchaîné sur ordi et projection sur écran par vidéoprojecteur. Bien sûr, çà ne sera pas la même définition finale ni probablement le même contraste.


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-04-2007 16:40

Yves elle est super ta nièce,
Faut que tu passes à la trichromie directe,
Tu vas marquer des points.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   11-04-2007 17:02

Yves

" fondu enchaîné sur ordi et projection sur écran par vidéoprojecteur "

c'est boire un petrus dans un gobelet plastique et même pire car comme mes ektas sont au niveau d'un AOC trés moyen à 8 € à carrefour, chaud et dans un gobelet plastique cà va être l'horreur

Mon délire, c'est une projection, une vraie, de la lanterne magique pas de l'erzatz ou alors je deviens rationnel et je balance tout pour un EOS (excellent apareil au demeurant mais rêve en moins )


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Michel Guigue 
Date:   11-04-2007 17:12

Pierre, partons du principe qu'un agrandisseur passant le 4x5 se comporte exactement comme un projecteur de diapositives.

À la puissance lumineuse et projection verticale près.

Reste à basculer l'ensembre de 90° et que ça tienne en place.

La puissance lumineuse sera plus délicate : ventilation renforcée et verre(s) anticaloriques.

Pour les fondus-enchaînés : deux dispositifs et un système à double diaphragmes, comme on trouve parfois dans des anciens clubs.


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   11-04-2007 17:17

Michel,

c'est ce que je vais essayer en premier; ma femme va être contente avec un durst dans le salon; mais enfin elle a l'habitude;

je vvais me renseigner pour un verre anticalorique + un filtre anticalorique comme ceux que l'on met devant les projos;

je ne voudrais pas que le verre des condenseurs eclatent

puis je vais essayer la technique du retroprojecteur; je crois savoir où m'en faire prêter un.

Bon tout cà ce ne sera pas pour demain matin

merci à tous


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Arne 
Date:   11-04-2007 17:54

Re bonjour,

Petite recherche sur le net avec "DIY projector" et on trouve des choses fabuleuses comme :
http://www.hommie.net/construction.htm

En recherchant en russe, japonais et chinois, c'est aussi très étonnant le nombre de personnes qui cherchent à projeter du grand en grand voire en très grand ...

A suivre

A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Yves Viricel 
Date:   11-04-2007 17:55

Pierre,

Bien entendu, même un simple Faugères dans un gobelet, çà l'fait pas.

Va pour le délire.

Evidemment les dia 4x5 seront obligatoirement sous verre pour éviter la gondole, d'où le problème de la conception du cache et du passe vue et dans le cas d'un projecteur 4x5 "maison", resterait à résoudre aussi l'implantation d'un verre anti-calorique et de la ventilation pour éviter la fondue d'une gélatine autrement indigeste que la savoyarde, même avec un p'tit vin jaune d'Arbois.

Déjà qu'avec un projo 24x36 (donc, c'est vrai, dia pas sous verre) bien équipé et bien ventilé çà cloquait allégrement et malgré l'autofocus çà agacait pas mal.

Ceci dit, pour rêver un peu plus, à l'époque héroïque des "maitres conférenciers" qui tournaient sur les centres culturels français en Afrique et majoritairement équipés en 16 mm , j'ai pu voir de mes yeux un diaporama (24x34) sur Ceylan piloté par un UHER 8 pistes (je crois) qui commandait 7 Carroussel Kokak, magasin de 100 vues, et le fond sonore en quadri. 3 écrans cote à cote pour, tantôt 1 vue par projo délivrant une seule image sur les 3 écrans, tantôt 3 vues différentes avec "avant -arrière".
2 pistes magnéto pour le pilotage des projo par tops magnétiques
2 pistes pour un commentaire à deux voix
4 pistes pour le son
6 mois de prise de vue
8 mois (me semble -t--il) de montage
1h30 de projection, le gars changeait les paniers "à la volée"
Une merveille, 25 ans après, m'en souviens encore. Mais,çà, pas possible en 4x5 ; ou alors avec du matériel qui reste à inventer.




 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Yves Viricel 
Date:   11-04-2007 18:06

Pierre,
pas sûr que la solution du recyclage d'agrandisseur à 90° soit jouissive.
Pour changer de dia :
1- rallumer la lumière ( facultatif : la lumiére blanche sur l'écran vide devrait suffire)
2- retrait du passe vue et remplacement de la dia
3- remise en place du passe vue
4- éteindre la lumière (facultatif, donc)
De plus, le passe vue se positionne en "cul de sac" d'où l'impossibilité de préparer la vue suivante pendant le visionnage de celle en place, à la manière d'une lanterne.
Bon courage.




 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Michel Guigue 
Date:   11-04-2007 18:10

Le constructeur du DIY proj a oublié un truc important : l'extincteur !


 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Yves Viricel 
Date:   11-04-2007 18:30

Henri,
Me suis imprimé "la trichromie pour les nuls" et potasse le soir avant de m'endormir.
Pas encore tout saisi.
Dès que c'est mûr, je m'y colle parce que de la couleur sans E6 çà m'intérresse et m'intrigue ; et, de plus, suis bluffé par le rendu des couleurs.
Et puis, voudrait pas mourir idiot et pouvoir un boucher un coin à ma p'tite nièce.
J'ai vu que pour des objets inanimés qui n'ont pas d'âmes, pas de soucis ; paysages sans vent aussi ; portrait plus délicat, sauf à immobiliser grave le sujet, comme au temps du daguérrotype, avec des supports genre salle des tortures de l'inquisition.
Entre autres, ma version de Fautes-aux-chopes est plus basique que celle indiquée et faut que j'interprète.
Mais je sais qu'ici je pourrais compter sur des conseils avisés si j'ai des soucis.




 
 Re: Projecteur de dias 4x5 et 6x7
Auteur: Georges Giralt 
Date:   11-04-2007 20:54

Yves, méfie toi de la petit nièce.
Dans la cour de l'école elle doit frimer que son tonton, he bien if sait faire des fotos sans l'ordinateur, lui, na na nèèère !

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