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phorum - équipements et procédés - Capacité de traitement d'un fixateur

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Capacité de traitement d'un fixateur
Auteur: Mark 
Date:   09-04-2007 22:16

Bonsoir,

Tout est dans le titre : quelle surface ou combien de films traitez-vous avec une solution à 1+4 de fixateur rapide que ce soit de l'hypam ou de l'Amaloco ? La documentation Ilford et Amaloco sont assez contradictoires : 24 135/36 v par litre et 3 à 6 films pour Amaloco. Ilford ne précise pas si c'est pour le fixateur dilué ou pour de l'hypam pur. Je présume sans certitude que c'est pour la solution de travail à 1+4.
Merci pour vos éclaircissements.

Mark


 
 Re: Capacité de traitement d'un fixateur
Auteur: PascalM 
Date:   09-04-2007 22:37

Tu presumes bien.

http://www.ilford.fr/pdf/chimie/CH_RapidFixer.pdf

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Capacité de traitement d'un fixateur
Auteur: PAyral 
Date:   09-04-2007 22:43

Que répondent les fabricants des dits produits lorsqu'on leur pose la question?
Ils sont certainements très au fait de ce genre d'information et sans doute les mieux placés pour répondre….
Une règle de l'ancien temps pour les fixateurs à base d'hypo est que lorsque le temps de clarification est le double du temps de base d'un fixateur neuf, il faut le changer.

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
-----------------------------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: Capacité de traitement d'un fixateur
Auteur: Georges Giralt 
Date:   10-04-2007 06:24

Bonjour Mark !
Le problème du fixateur est la présence en son sein de complexes dus au fixage. Ces complexes sont difficiles voire impossibles à laver.
Plus le fixateur est usé plus il en contient.
Il ya donc deux limites :
1) le nombr de films au bout duquel le fixateur ne peut plus fixer (cette limite est abaissée avec les films de type Tmax qui contiennent de l'iodure d'argent qui est très difficile à fixer)
2) le seuil de complexes nocifs. *
Pour les papiers, dont la base s'imprègne, la limite 2 est dimensionnante. Pour les films c'est la première mais point trop n'en faut car la gélatine se charge quand même en complexes même si c'est très peu.
La capacité en tirages 20x25 de l'Hypam (ou du rapid fixer) à 1+4 est très très faible si l'on veut produire des tirages à la conservation la plus longue.
Je regrette que les docs Ilford ne soient plus claires sur le sujet, surtout que c'est eux qui ont décrit la methode de fixage des tirages dans du fixateur à la concentration film pour un temps très court afin que les fibres du papier n'aient le temps de se transormer en éponges.
* les films à grains tabulaires et contenant de l'iodure d'argent se fixent très très dificillement. Certains conseillent le bain perdu pour le fixateur. Il se dit même que Kodak utilise le fameux colorant magenta pour indiquer la qualité du fixage. Il serait détruit au même rythme que l'iodure d'argent et ne disparaitrait qu'après l'iodure d'argent afin d'indiquer un fixage correct. Si vous connaissez quelqu'un dans les labos à Rocherster qui puisse confirmer... Je suis preneur ;-)
Dans le doute, prenez la capacité la plus faible.


 
 Re: Capacité de traitement d'un fixateur
Auteur: toai 
Date:   10-04-2007 08:00

Bonjour
Dans l'incapacité technique d'élaborer un protocole d'analyse chimique,
(argh la chimie des solutions c'est casse tête...)
je fais comme tout le monde, je lis le mode d'emploi.

Si je soupçonne q'un fixateur est usé quand je fixe du film
je regarde et je fais comme Philippe le dit,
puis je verse un peu de fixateur directos dans la cuve.
ça marche , ça fixe (enfin je crois),
du moment que je retrouve mes billes sous l'agrandisseur.
Longue conservation? on verra en direct dans 100ans
quand j'aurai atteint la postérité avec mes photos de génie.


 
 Re: Capacité de traitement d'un fixateur
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   10-04-2007 08:28

Bonjour,

Pour les papiers une douzaine de tirages 20X25 pour 1l de fixateur rapide 1+4 ( neuf pas de conservation du bain) pour une conservation maxi et un lavage court avec auxiliare de lavage. Pas de problème avec cette capacité ce qui est vérifié par la suite quand un virage sépia suit les marges restent parfaitement blanches signe d'un traitement correct.
Pour les films 12 135 ou 120 ou 30 4X5 pour 1+4 et conservation de la dilution inférieure à 1 mois.
Pour un contact chez Kodak il faut poser la question à Richard Knopow sur "Pure Silver list" c'est la bible Kodak

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Capacité de traitement d'un fixateur
Auteur: marco 
Date:   10-04-2007 09:12

Une méthode empirique, je sais pas si elle est terrible, mais bon ...
Je fais trempé un bout de négatif (non révélé) dans le fixateur. Si celui devient transparant relativement rapidement (1 min au plus), c'est bon, sinon je change.


 
 Re: Capacité de traitement d'un fixateur
Auteur: Jean Yvon 
Date:   10-04-2007 09:50

Bonjour,
Chez les fournisseurs de produits chimiques, il existe des bandelettes papier pour tester la teneur en argent des solutions, donc des fixateurs. Je crois même que Téténal commercialise ce type de produit. La teneur acceptable en complexes argentiques doit être inférieure à 2 g pour le traitement commercial du papier baryté, sans doute moins d'un 1 g pour un traitement très longue conservation.




 
 Re: Capacité de traitement d'un fixateur
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-04-2007 10:41

Les règles tarditionnelles en vigueur chez Ilford et Agfa et a priori destinées aux amateurs étaient de donner une surface fixable à convertir en nombre de films sachant qu'un 135-36 a la même surface qu'un 120.

Voici ce que donne la doc Agfa pour l'Agefix 1+5
Surface fixable environ 1 mètre carré par litre de solution, soit, pour un litre prêt l'emploi :
- 15 à 30 films 135-36 ou 120
- 100 plan films 9x12 (Ach ! en Allemagne, on aime bien le 9x12 ! )

Pour les professionnels il y a le régénérateur et les bandes test ou autres appareils précis pour maintenir l'activité de façon constante, sans parler de l'électrolyse pour recycler l'argent !

Savoir pourquoi il y a une fourchette d'un facteur 2 (15-30) pour les rollfilms alors que pour le plan film pas de fourchette ! mystère ! Après tout j'entends ce matin à la radio française que pour les sondages pré-électiaux on multiplie parfois par 3 les chiffres bruts d'intnetions de vote ;-) alors un facteur 2, on ne va pas se plaindrr ;-)


Sur ma bouteille de fix je coche des bâtons consciencieusement, mais vu que je ne fais pas beaucoup de films N&B dans une année, en général le fixateur se trouble d'un louche de soufre avant que j'aie atteint la limite prescrite. Il m'est arrivé de filtrer le fixateur avec un filtre à café, mais bon... c'est plus pour l'esthétique parce que cela n'enlève pas l'odeur nauséabonde ;-)
Sur un fixateur troublé, la règle du temps de clarification semble montrer que le fixateur même trouble fixe toujours du moment qu'il n'a pas excédé la surface nominale à fixer.. mais il y a un doute, alors...




 
 Re: Capacité de traitement d'un fixateur
Auteur: fabrice 
Date:   10-04-2007 10:50

Y a-il quelqu'un qui va enfin nous expliquer la manip COMPLETE pour effectuer l'electrolyse du fixateur????????????????????????
Quand je dis manip complète, c'est quoi comme electrodes? quoi comme source de courant?...enfin des info claires et précises :-))...merci à celui ou ceux qui donneront réponse :-))

fab


 
 Re: Capacité de traitement d'un fixateur
Auteur: Mark 
Date:   10-04-2007 13:55

Bonjour à tous,

Merci pour vos avis et réponses, je vais pouvoir clarifier mes négatifs comme d'habitude et sans trops d'angoisses… J'ai été assez surpris hier en développant de la Tmax 3200 dans du Rodinal — certes nous ne sommes plus du tout dans de la haute définition — en voyant la couleur du révélateur en sortie de traitement : violet ! ainsi que de la durée d'élimination du voile rose au cours du lavage. Je précise que le fixateur fim était neuf.

Bonne journée,

Mark


 
 Re: Capacité de traitement d'un fixateur
Auteur: philippe leclerc 
Date:   10-04-2007 20:56

On peut aussi fixer à bain perdu à 1+9 mais c'est plus cher. Plus adapté à ceux qui ne font que quelques films par an.

Mark la 3200 dans le rodinal c'est gratiné. J'ai essayé une fois...horrible ! La couleur du Rodinal c'est normal avec les Tmax.

Philippe


 
 Re: Capacité de traitement d'un fixateur
Auteur: Georges Giralt 
Date:   10-04-2007 21:20

Ah, non, la Delta 3200 en 120 un peu sous ex dans du Rodinal musclé, c'est QUE du grain. Et quel grain !
Un rendu sur réaliste, qui rend abstrait le sujet le plus trivial.
A tenter, un jour !

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