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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Optique 4x5 encore !

Auteur: Pierre Liberas  Date:   04-04-2007 14:03 Et oui, je voudrais par ce fil faire une synthèse des optiques 4x5 Vous me direz que je n'ai qu'à consulter les archives; c'est déjà fait mais au bout d'une bonne journée, le résultat n'est pas trés convaincant car beaucoup trop d'informations. Je propose à ceux qui ont le temps de cerner un petit peu plus le pb (à l'usage des moins compétents) en examinant deux gammes actuelles chez Rodenstock et chez Schneider et en partant du principe que toutes ces optiques sont de qualité (maintes fois répétés sur ce forum) et donner seulement votre avis sur celles qui sont un peu décevantes et celles qui sont trés satisfaisantes en termes de contrastes, piqué etc... (on exclu le prix car c'est une donnée importante mais trop relative) par exemple un super-symmar XL 150 peut être qualifié de choix moyen et l'apo-sironar w peut être qualifié d'exceptionnel mais attention APO-RONAR ne couvre pas le 4x5 à l'infini (avis recueilli sur ce forum) Avec vos avis, j'essaierai de faire un tableau récapitulatif. Merci

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: fabrice  Date:   04-04-2007 14:42 Il n'est pas sur que les avis correspondent à la réalité!! Le "blind test" que je revendique souvent est le seul juge. Qu'on prenne une gamme d'optique 4*5 de caractéristiques quasi identiques et qu'on fasse à l'aide de chacune de ces optiques une serie de photos diverses. Ensuite qu'on prenne un échantillon de photographe ayant un oeil averti et qu'on leur demande de classer tout ces clichés en fonction de leur apparente qualité. De là on pourra PEUT ETRE en tirer quelques conclusions....mais je pense qu'on peut parier que le résultat sera tellement bordelique qu'il sera difficile d'effectuer un classement :-)) fab

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Georges Giralt  Date:   04-04-2007 14:59 Bonjour ! Puis je prendre le problème avec une pirouette ? "Le meilleur objectif de 150 c'est celui que vous avez pu vous offrir" C'est pour cela que les avis diffèrent.

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   04-04-2007 15:43 La synthèse est impossible, et le tableau récapitulatif me semble être une utopie. Il y aura presque autant d'avis sur une optique que de photographes.

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-04-2007 15:46 gammes actuelles... L'apo sironar W n'est plus au catalogue, bien qu'il y ait eu, dit-on, une série limitée récemment en 300 de focale. D'autre part la comparaison ne tient que si on a des angles de champ comparables pour le même usage photographique. On ne va pas comparer un SS XL 80 avec un xenotar 2,8 de 80 (on en trove d'occasion) On ne peut pas non plus comparer un SSXL 80 asphérique avec un 6 lentilles 70-75° de même focale, c'est un autre usage. En revanche on peut comparer un classique 75mm 100-105° 6 ou 8 lentilles sphériques avec un SSXL 80 asphérique, c'est le même usage.

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: guillaume péronne  Date:   04-04-2007 16:24 Moi je suis assez pour croiser de avis subjectifs : si trois personnes disent la même chose de telle optique, on aura de quoi se faire une idée. Sinon, on saura que c'est vraiment très subjectif ! ; ) Je commence avec celles avec lesquelles j'ai le plus travaillé. Rodenstock APO Grandagon 55 mm f/4.5 Très piqué, tant au centre que sur les bords du cercle. Rendu à tendance froide. Excellent aussi à f/11 en 6X7. Utilisable à f/16 en 4X5". Schneider Super Symmar XL 80 mm f/4.5 Très piqué, mais répartion centre/bords moins homogène. Rendu neutre. Bon à f/16. Schneider Super Symmar XL 110 mm f/5.6 Très piqué tant au centre, répartition assez homogène. Rendu à tendance froide. Bon à f/16. Schneider APO Symmar-L 150 mm f/5.6 Mon chouchou. Super résolution, homogène. Rendu neutre tendance chaud. A suivre Fujinon A 240 mm f/9 … pas assez utilisé à ce jour.

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-04-2007 17:08 Pour des réponses pour facile a lire je reprends la forme proposée par Guillaume Rodenstock APO Grandagon 35 mm f/4.5 Très piqué, tant au centre que sur les bords du cercle. Cos théta monstrueux Rendu à tendance froide. Excellent aussi à f/11 en 6X7 Rodenstock APO Grandagon 45 mm f/4.5 Très piqué, tant au centre que sur les bords du cercle. Rendu à tendance froide. Excellent aussi à f/11 en 6X7 Rodenstock APO Grandagon 55 mm f/4.5 Très piqué, tant au centre que sur les bords du cercle. Une merveille a l'état pur, un must Rendu à tendance froide. Excellent aussi à f/11 en 6X7. Utilisable à f/16 en 4X5". Rodenstock Grandagon 65 mm f/4.5 Bonne optique, tant au centre que sur les bords du cercle. Cos théta pas toujours négligeable Rendu à tendance froide. Utilisable à f/16 en 4X5". Rodenstock Grandagon 75 mm f/4.5 Bonne optique, tant au centre que sur les bords du cercle. Rendu à tendance froide. Utilisable à f/16 en 4X5". Rodenstock Grandagon 90 mm f/4.5 Très Bonne optique, tant au centre que sur les bords du cercle. Rendu à tendance froide. Utilisable à f/16 en 4X5". Rodenstock Grandagon 115 mm f/6,8 Très Bonne optique, tant au centre que sur les bords du cercle. Rendu à tendance froide. Utilisable à f/16 en 4X5". Couvre le 8x10 Schneider SA de 120 mm F/8 Bonne optique, tant au centre que sur les bords du cercle. Rendu à tendance froide. Utilisable à f/16 en 4X5". couvre le 8x10 Rodenstock Sironar 150 mm f/5,6 Optique médiocre, tant au centre que sur les bords du cercle. Utilisable à f/22 en 4X5". Rodenstock Sironar W 150 mm f/5,6 Très Bonne optique, tant au centre que sur les bords du cercle. Rendu à tendance agréable. Utilisable à f/11-16 en 4X5". Rodenstock Apo-Ronar 150 mm f/9 Très Bonne optique, tant au centre que sur les bords du cercle. Rendu à tendance agréable. Utilisable à f/11-16 couvre le 4x5 en proxiphoto Rodenstock Sironar 210 mm f/5,6 Optique médiocre, tant au centre que sur les bords du cercle. Utilisable à f/22 en 4X5". Rodenstock Sironar W 210 mm f/5,6 Très Bonne optique, tant au centre que sur les bords du cercle. Rendu à tendance agréable. Utilisable à f/11-16 en 4X5". couvre le 8x10 Rodenstock Apo-Ronar 240 mm f/9 Très Bonne optique, tant au centre que sur les bords du cercle. Rendu à tendance agréable. Utilisable à f/11-32 en 4X5". couvre le 8x10 en proxiphoto Rodenstock Apo-Ronar 360 mm f/9 Très Bonne optique, tant au centre que sur les bords du cercle. Rendu à tendance très froide Utilisable à f/16-45 en 4X5". couvre le 8x10 Rodenstock Apo-Ronar 480 mm f/9 Très Bonne optique, tant au centre que sur les bords du cercle. Rendu à tendance neutre Utilisable à f/16-45 en 4X5". couvre le 8x10 Nikkor T-ED 600 mm f/9 Très Bonne optique, tant au centre que sur les bords du cercle. Rendu à tendance flatteuse Utilisable à f/11-16 en 4X5". couvre le 8x10 Nikkor T-ED 800 mm f/12 Très Bonne optique, tant au centre que sur les bords du cercle. Rendu à tendance flatteuse Utilisable à f/12-18 en 4X5". couvre le 8x10 Nikkor T-ED 1200 mm f/18 Très Bonne optique, tant au centre que sur les bords du cercle. Rendu à tendance flatteuse Utilisable à f/18-25 en 4X5". couvre le 8x10 Voilà pour mon "parc" 4x5 Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: deniz schneider  Date:   04-04-2007 17:21 Henri, il ya pas beaucoup de SCHNEIDER, Quand vous dites UTILISABLE F16 en 4x5, sa veux dire que le rendu est le meilleur à ce diaphragme, pour une optique trouvant son meilleur à f16 en 4x5, en 5x7 quel serait son meilleur diaphragme ? exemple 72xl en 5x7 ? merci

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Pierre Liberas  Date:   04-04-2007 17:28 Superbe, c'est exactement celà. Merci henri, merci guillaume On est bien d'accord c'est subjectif mais c'est un guide et avec quelques avis en plus on peut commencer à organiser un petit voyage; le voyageur qui suivra les conseils pourra alors se forger une opinion; comme disait Emmanuel dans un fil, il vaut mieux avoir une base d'appréciation de départ quite à la contester plus tard Dans un premier temps on se limite à ce qui existe en catalogue (les nikkor sont encore trouvables) pour ne pas refaire l'histoire de l'optique Cordialement

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Pierre Liberas  Date:   04-04-2007 17:34 Denis, un jour Henri a dit: " Sur les optiques moderne encore au catalogue, On peut dire que Rodenstock c'est de la performance pure difficile parfois à gérer, et Schneider du haut de gamme facile à dompter, moins incisif et beaucoup plus rond." Tout en precisant que c'était son avis subjectif bien sûr Celà éclaire donc ses choix et .... guide les miens: n'ayant pas sa maîtrise et cherchant plus à me faire pardonner j'irais vers les S... dans un premier temps Cordialement

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: deniz schneider  Date:   04-04-2007 17:49 Bonjour Pierre, (denis) C'est deni avec un (z): deniz, ça veut dire la Mer en turque. Donc les Rodenstock seraient + durs, "performance + pure" ça veut dire meilleur resolution ? " cherchant plus à me faire pardonner j'irai vers les Schneider" Ceux qui ont Pechés sont plus facilement pardonnés avec des SCHNEIDER ? C'est bizarre ça !!! Il me semblait bien que ceux qui avaient des optiques Schneider n'avaient pas la conscience tranquille, tout s'explique, merci

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   04-04-2007 17:55 Le problème avec les deux marques choisies c'est qu'elles excluent des optiques excellentes commes les Nikkor 90/8, 200/9 et 300/9 ainsi que les Fujinon séries A et C ! JMS

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Pierre Liberas  Date:   04-04-2007 17:57 Deniz Aie, pardonnez moi pour l'écorchure mais celà n'est pas trés grave car denis, c'est dyonisos, et entre la mer et le vin on peut hésiter pour ses préférences

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: guillaume péronne  Date:   04-04-2007 18:02 Des commentaires sur les (excellentes) optiques japonaises sont les bienvenues ! ; )

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: deniz schneider  Date:   04-04-2007 18:04 Pierre , l'erreur est humaine et vous etes humain, donc c'est normal que vous en fassiez, moi aussi, défois sa m'arrive dans faire,rarement, mais sa m'arrive.....; "denis, c'est dyonisos" A BON !! Ben alors je prends aussi, il me semblait bien, qu'il y avait quelque chose de DIVIN en moi, merci Pierre pour avoir mis la lumière sur mes racines divines

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: deniz schneider  Date:   04-04-2007 18:06 " Des commantaires sur les optiques japonaises, fuji, nikon, sont les bienvenues" Vous avez raison Guillaume, C'est aussi un sujet qui m'interesse

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   04-04-2007 19:20 Tiens en passant je m'aperçois que je n'ai jamais rien lu ici concernant les Fujinons Tele. Je ne les connais que façon livresque par une discussion avec Yves Colombe pour savoir où sont les HH' de ces objectifs ;-) c'est maigre ;-) Comme si aucun de nos lecteurs n'avait jamais touché ces optiques là. Alors qu'en Fujinon A et C je n'ai jamais lu que des commentaires élogieux.

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Stéphane.S  Date:   04-04-2007 20:39 " Rendu à tendance flatteuse Rendu à tendance agréable. Rendu à tendance froide. Rendu neutre. Rendu neutre tendance chaud. " ?

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-04-2007 20:55 Stéphane, Je te recommande ce vin pour ce soir : Une robe magnifique, un jaune paille avec une pointe de vert, le vert se manifeste dans les reflets avec gourmandise. Si ton vigneron est honnète homme, le vin pleure avec franchise, au nez il reste vert, le fruit n'est pas loin, la sècheresse n'est pas loin. En bouche il est onctueux, presque gras, l'on comprend sa couleur, des goûts de terroir la terre nous donne un cour de géologie, chaque climat hausse sa personnalité et ont tous en commun, sur la deuxième goulée un goût de poivre très fin. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: guillaume péronne  Date:   04-04-2007 21:07 Pour Stéphane (qui mime l'ignorant ; ) ) : Froid = dominante de couleur froide, bleue le plus souvent. Chaud = dominante de couleur chaude, jaune-orangé.

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   04-04-2007 21:31 hello ma trousse graflex sur velvia 100F: SA 90 F8.0 chromé (N°10 ??? ???): résultat honorable, pas vraiement mauvais mais on a l'impression que cela pourait être mieux si on compare les détailes avec le grain de la pellicule. Le rendu est neutre et les couleur sont bien "pétante". Utilisable à F8 en 4x5 et proxi. supporte bien les fortes lumières dans le champ (test avec pola 57 en proxi) Symmar-S MC 150mm, même rendus, meilleur définition (taille du détail par rapport au grain de la péloche). 210 G claron, bien à 1/1 avec num au cul sinar: avec copal velvia 100F FP4 velvia 50 nikkor 150mm meilleur que le symmar-S MC tessar 135 F6.3 (1920 provenant d'un Kodak III) excellent en NB périgraphe 90F14 VII noir/traité. très bon pour le prix, couvre le 13*18, se shooter à la vitamine A..... Componon-S 180F5.6: excellent en champs proche, bon à l'infini. beryl 180F6.8 (GA) moins bon que le Componon-S Saphire B 210F4.5 traité, bien et pas cher micro nikkor 55F3.5 excellent à G=5x (détail de l'ordre du grain sur velvia 50 en 4x5) Optique en cours de test 210 Gclaron apo-ronnar24-34-60cm: pas terrible avec un num au cul, à voir avec un 4x5. diaphragmer le moins possible!!!!!! 150F9.0 steable, bonne couverture (80°) pas cher!!!! SA 90F8.0 linhof (5 ??? ???): arrivé lundi.... 47XL arrive fin avril..... conclusion partiel (partiale?): les scheider sont bon "à la distance de lecture" voir "à la loupe" (componon-S) les nikkor sont bon "à la loupe" le tessar est excellent "à la loupe" J.Ph.

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Zoran  Date:   04-04-2007 21:45 satisfaisantes en termes de contrastes, piqué ... et de cercle d'image nette ! Ce paramètre vient s'ajouter aux autres, et à lui tout seul oblige à faire des compromis ! Schneider 72 XL excellente optique : arrachée au centre et reste nette sur les bords, déformations sur les bords, contrastée, très bon rendu des couleurs , coucou Fab Schneider 80 XL pareille que le 72, avec moins de déformation sur les bords Schneider SA 90 5,6 Un 90 très moyen, médiocre sur les bords même à 11-16. Je l'évite désormais. Fuji SWD 90 5,6 l'optique que je regrette d'avoir vendu, construction quasi symmétrique, très bon piqué, excellent rendu des couleurs, coucou Fab. Ferme à f:64 Schneider 110 XL Excellente optique au rendu très fin, très détaillé jusque sur les bords. Je ne l'ai pas testée à grande ouverture, mais entre 11 et 16. excellent rendu des couleurs, coucou Fab. Schneider symmar s 150 Plus mou qu'une optique XL, Très net au centre dès la pleine ouverture, optique idéale dans cette focale pour pdc réduite. à 11-16 excellent piqué, homogène. Rendu des couleurs très correct sans plus, coucou Fab Schneider apo symmar L150 Rendu des couleurs très nuancé, coucou Fab, piqué homogène sans être un foudre de guerre. Rodenstock Apo-Ronar 240 mm f/9 Optique renversante en proxi, le piqué est inouï. Rendu des couleurs un peu "sec", coucou Fab Piqué très moyen en paysage (j'évite) Sinaron WS, Rodenstock apo sironar W 300 mm f:5,6 C'est net partout en 4x5 sur toute l'image -)) Une optique 8x10 en fait -) Le poids est son seul défaut.

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: DG  Date:   04-04-2007 22:11 " Sur les optiques moderne encore au catalogue, On peut dire que Rodenstock c'est de la performance pure difficile parfois à gérer, et Schneider du haut de gamme facile à dompter, moins incisif et beaucoup plus rond." tout à fait d'accord... avec le 110xl qui a le meilleur des deux mondes ! mais une fois scannées, beaucoup de nuances sont perdues ! je préfère un 58xl, à un apo grandagon 55... moins arraché, mais image plus moelleuse plus vivante ! ne pas négliger une chose... on ne vit pas tous dans la même région, et sous la même lumière !

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Pierre Liberas  Date:   04-04-2007 22:32 qui a des commentaires sur le fuji 240 A f/9 le 300 c f/8,5 et le Fuji Fujinon C 600 mm ? Merci

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-04-2007 22:36 Le Fuji C de 600 est une très belle bête, Plutôt neutre comme tous les Fuji, Très belle couverture, Mais c'est plutôt 8x10 & 11x14. Le T-ED Nikkor arrache plus pour du 4x5, mais c'est du gros !!! Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: DG  Date:   04-04-2007 22:42 Tiens en passant je m'aperçois que je n'ai jamais rien lu ici concernant les Fujinons Tele en dessous des nikon, qui sont en dessous des dernier schneider... autant les fuji compact et A sont bons, autant les télé ne semblent pas être terribles !

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Pierre Liberas  Date:   04-04-2007 22:46 DG pour les télés; je ne retrouve plus le fil ou Emmanuel B. avouait sa préférence pour les Schneider en télé (je cite de mémoire)

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Luis Henriques  Date:   04-04-2007 23:24 80 SS XL excellent piqué meme sur les bords rendu neutre. 110 SS XL excellent piqué partout un peu plus contraste que le 80 150 Apo L excellent piqué très homogène Fuji 300 8.5 C piqué d'enfer mais j'aime moins sont rendu, trop sec à mon gout par rapport aux Shneiders.

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Stéphane.S  Date:   04-04-2007 23:31 :-)) pour aider Pierre .L mais trop fatigué ( debout, depuis 4 h y' en a qui bosse ici ) pour reprendre le style de Guillaume . donc pour du 4x5 : j'aime moyen, le 150 XL c'est vraiment une optique pour le 8x10 , mais curieusement bonne en photographie rapprochée . le 72 XL bien, un peu monstrueux . avec son concentrique surtout . j'ai eut un 58 XL bien, revendu pour un digital 55 rodenstock: superbe, couvre aussi le 6x12 un poil serré en cercle mais au dessus de ce qu'on connait en GA en définition après j'aime beaucoup le 135 mm nikon cercle image réduit mais très belle définition pour 3 francs 6 sous en neuf . j'aime aussi un 180 apo macro chez rodenstock très bon , 8x10 aussi au rapport 1x1 un 300 Schneider apo L j'ai pas de comparaison possible avec d'autres 300 :-( et puis j'aime beaucoup le 600 mm schneider new apo (4 lentilles 2 Kg ) superbe même sur capteur num et en 6x9 Cm couvre aussi accessoirement le 11x14 ;-) à suivre .

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Pierre Liberas  Date:   05-04-2007 00:01 Merci Stéphane et ...... bon dodo ce qui me fait penser que ce n'est pas sérieux de bavarder si tard quand demain il faut se lever tôt Bonne nuit à Tous Cordialement

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Luc Régnier  Date:   05-04-2007 07:47 Bonjour, Sinaron W 90 mm f/4.5 Excellente optique, tant au centre que sur les bords Rodenstock Apo-Ronar 240 mm f/9 Très Bonne optique, tant au centre que sur les bords Très bonne aussi pour le paysage Sinaron WS 150 mm f/5,6 Très Très Bonne optique, tant au centre que sur les bords Nikkor T-ED 600 mm f/9 Excellente optique en 4"x5" , très bonne en 8"x10" LR

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Pierre Liberas  Date:   05-04-2007 16:21 Le tableau Schneider prend forme; il me manque des avis sur: Schneider Super-Angulon 5,6/38 XL Schneider Super-Angulon 5.6/47 XL Schneider Super-Angulon 5.6/58 XL Apo Symmar 5.6/180 L Apo Symmar 5.6/210 L Apo Symmar 5.6/300 L Apo Symmar 8.4/480 L Apo Tele Xenar 5.6/250 Apo Tele Xenar 5.6/400 Super Symmar Aspheric 5.6/210 XL Apo Symmar 5.6/120 L Schneider Super-Angulon 5.6/90 XL qui veut s'y coller Le travail est intéressant; j'ai seulement mis les initiales des auteurs; un grand absent H.G. mais qui se retrouvera largement dans le tableau Rodenstock. Cordialement

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: toai  Date:   05-04-2007 16:26 "qui veut s'y coller" moi je veux bien et tout ce que vous voulez. Mais j'ai souci, je n'ai pas d'argent pour les acheter :o) Alors je veux bien qu'on m'en donne afin que je puisse faire les tests.:o)

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: deniz schneider  Date:   05-04-2007 16:41 Moi aussi, j'ai toujours pas de 110xl et si on m'en pretait 1 pour que je le test pendant 1 an, sa serait bien, en plus je demande rien, c'est gratuit, contactez moi sur mon mel, merci ---------------------------------------------- (l'espoir fait vivre)

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Pierre Liberas  Date:   05-04-2007 17:02 Toai et Deniz, Cà, celà peut s'arranger. Faites moi une demande de subvention que je transmettrais sur une feuille format 2.5x33.2 en 8 exemplaires vous me décrivez l'ensemble des tests que vous voulez faire avec avis de 3 sapiteurs dont un étranger (Emmanuel par exemple) Vous n'oubliez pas de décrire tous les composants des optiques en mettant sur un formulaire pour chacun d'eux s'ils proviennent d'un pays de la C.E.E., en cas contraire vous spécifiez dans le formulaire spécifique de l'administration américaine quels pièces proviennet d'un pays inscrits sur la liste noire. Par composants, vous spécifiez l'origine des produits et leur taux de radioactivité et le cas échéant les matériaux à risque pour la santé par ingestion, respiration contact avec la peau Vous joignez le certificat établi par un laboratoire agrée sur la présence d'amiante, mercure, plomb Vous joignez le certificat établi par un laboratoire agrée sur la partie recyclable des composants et le même pour la partie non recyclable En cas d'utilisation dans un lieu publique il me faudra la certificat établi par les services préfectoraux sur l'indice de protection feu et bien sûr comme vous êtes le genre d'individus à laisser traîner ces objets partout, il serait bon de faire tester les objectifs par un laboratoire agrée pour l'utilisation aux enfants de moins de 6 ans Si l'objectif vient des USA un certificat de race blanche, de bonne vie et moeurs et un certificat établi par une église presbytérienne sera utile Mes honoraires seront de 4.000 € pour l'aide que je vous apporterais à l'octroi de cette subvention, vous rappelant que la subvention est une possibilité et non un droit PS j'ai oublié le business plan et vos contacts avec des sociétés intracommunautaire, mais on ne peut pas tout faire d'un coup Cordialement

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-04-2007 18:16 Pierre, J'ai du Schneider en 8x10, mais la question portait sur du 4x5 Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: JJ  Date:   05-04-2007 22:22 Moi j´ai des apo Symmar L 180 et 210mm et je ne fais que du noir et blanc. Tout ca marche bien, je crois que le 180 est plutot moins spectaculaire que le APO Symar L 150 que j´ai revendu mais couvre mieux. Les deux objectifs ont à la fois plus de rondeur et plus de définitions que les Symar S. Le 210 est probablement mon optique préférée en 4x5" avec le 110 XL dont je pense la même chose que tout le monde. Le 210 a une excellente définition en 4x5" et je m´en sers en vue rapproché en 8x10" aussi. Cet objectif est largement supérieur à mes yeux au 210 N de Rodenstock qu´on m´a prété. Il faudrait faire la même chose pour le 8x10 et voir si quelqu´un arrive à voir une vrai différence entre les Sironar 300 N et S par exemple....

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Georges Giralt  Date:   05-04-2007 23:58 Pierre et les autres : Offrez moi les optiques et je vous pondrai, un jour, un rapport de 3 pages avec fautes d'orthographe et de syntaxe sur leur qualités. Bien sur, les optiques resteront ma propiété à l'issue du test, en guise de paiement...

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Pierre Liberas  Date:   07-04-2007 15:27 Bonjour à Tous, j'ai bien avancé sur les tableaux mais mon site ftp ne fonctionne plus. J'attends donc Mardi. Les résultats sont assez intéressants et pour faire court à part le Schneider Super-Angulon 6.8/90 tous les objectifs se rélèvent bons. En Rodenstock tous ceux appréciés se révèlent excellent, ce qui rejoint une phrase d'Henri qui dans un fil disait que les modèles actuels étaient tous excellents. Donc on peut en neuf prendre ce que l'on veut on ne sera jamais déçu Donc dans la semaine prochaine je mets ce tableau en accès à tous que j'essaierai de compléter au fil des forums. Merci à Tous Cordialement

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   10-04-2007 09:31 à part le Schneider Super-Angulon 6.8/90 t Ah bon ? çà sort d'où cet avis ? Je ne vois aucun avis sur cette optrique récente (si nous parlons bien de la même chose, le tout dernier Schneider SA 6,8-90 à 8 lentilles) dans cette discussion !

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Pierre Liberas  Date:   11-04-2007 17:09 J'ai mis le tableau comparatif à l'adresse suivante: ftp://81.252.61.133/mdba Attention pour une vision directe utiliser les fichiers HTM la version XML est pour ceux qui veulent la télécharger à titre perso dans Excel ou Word Merci à Tous

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   11-04-2007 19:59 merci Pierre pour le tableau synthétqiue. Un commentaire à mettre en face de la bonne case : Z. Schneider SA 90 5,6 Un 90 très moyen, médiocre sur les bords même à 11-16. Je l'évite désormais. Ce commentaire se réfère au 90 5,6 et non pas au nouveau 90 6,8 qui est de formule différente. On croirait lire la critique du SA que quelqu'un du forum avait loué un nour ;-) (non, c'était un 75 ;-) On peut rajouter à la page Rodenstock cet avis personnel E.B. Les deux » petits » 75 et 90 6,8 de Rodenstock à 6 lentilles sont très recommandables, ils sont légers, ils se contentent de filtres plus petits et moins chers, surtout en dégradés concentriques, excellent piqué, seul le cercle de couverture est moins grand que leurs grands frères 8 lentilles 4,5. le 75 est parfait pour un usage en 6x9.

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   11-04-2007 20:12 Mac OS 10.4 et Safari : rien, aucune donnée !! ( je me contente de cliquer sur le lien ) JCL

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   11-04-2007 20:36 Ce lien fonctionne pour M.O.I. mais c'est du F.T.P. (comme on disait chez Manouchian) ftp://81.252.61.133/mdba/Objectifs

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Pierre Liberas  Date:   11-04-2007 20:57 Adresse alternative ftp://82.127.122.158/MDBA

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   11-04-2007 21:32 Cela marche avec le lien d'Emmanuel. Merci Mais après avoir été dûment averti que les fichiers risquaient de ne pas s'ouvrir ou de s'afficher lentement. En fait tout se passe normalement. JCL

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   11-04-2007 21:47 Une petite erreur sur le Télé Xenar 9/ 600 due à la grosse fatigue de Stephane ( message du 04 04 2007 très tard dans la journée) : ce n'est pas 4 lentilles mais 5 qui composent cette énorme bête. JCL

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Stéphane.S  Date:   11-04-2007 23:18 " ce n'est pas 4 lentilles mais 5 qui composent cette énorme bête. " exact Jean Claude 5 et non pas 4 ! ;-) avez vous craqué pour la bestiole et si oui partagez vous mon avis sur la chose ? pour ma part je regrette de ne pas utiliser plus cette optique en 8x10 pour ses flous principalement, mais déjà le résultat sur du film 120 est vraiment superbe . question aux spécialistes : existe t'il une optique du type 400 / 600 / 800 mm avec un cercle image plus proche d'une couverture maxi 4x5 mais destinée aux 6x9 et approchants ? ce qui me gêne avec ce type d'optique c'est toujours le cercle image, un rien monstrueux . il n'y a rien à ma connaissance en contemporain qui réponde à cette demande , et que l'on pourrait imaginer encore plus performant ?

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Aspix  Date:   11-04-2007 23:38 Pardonnez mon ignorance, mais je ne sais pas comment fonctionne(rait) ce lien qui pour moi ne débouche sur rien. Un peu d'aide ? Merci bonnes nuits

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Pierre Liberas  Date:   12-04-2007 08:01 Esayez cet autre lien: ftp://82.127.122.158/MDBA apparemment il fonctionne mieux

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   12-04-2007 08:21 Eh oui ! Stephane, je l'ai, après beaucoup d'hésitations. Impressionnant monté sur l'Arca 6x9 avec le long soufflet. Et livré dans une belle malette bleue. Le soufflet étant un peu souple, en contre-plongée se courbe au risque d'intercepter les rayons lumineux. Une simple pince à linge qui se coince naturellement entre le rail et le soufflet résoud le problème. L'ayant depuis peu je n'ai fait que quelques prises de vues avec. Ce que je constate c'est que l'examen des dia sous la loupe est du niveau de mes autres bons objectifs. Des vitraux en 6x9 avec le 600 c'est un régal ! En fait après étude de la question je n'ai rien trouvé d'autre comme télé ( formule indispensable à cause du tirage ). Rien de spécifique au 6x9. J'ai hésité avec les télé Nikon, mais privilégié le dernier objectif sorti, avec l'idée que plus c'est récent mieux c'est. OBJECTIFS DE FOCALE SUPERIEURE OU ÉGALES À 300 MM POUR UTILISATION DANS LE FORMAT 6X9 ( Les décentrements sont donnés pour ce format ) Pour les télé le tirage mécanique est donné de deux façons différentes : Soit la distance de la planchette au foyer image ( flange focal length ) Soit la distance de la lentille arrière au foyer image ( back focal length ) Ils sont notés respectivement dans les documentations : Fuji : Ff et Bf Schneider : S'a et S'F' Nikon : seul est donné le flange focale length LES 300 : Schneider Apo-Symmar L 5,6 / 300 mm    Obturateur 3 ; cercle d'image 430 mm ; angle de couverture 72° ; décentrements 183 et 172 mm ; poids 1150g Fuji CM-W 5,6 / 300 mm      Obturateur 3 ; Cercle d'image 412 mm ; angle de couverture 69° ; décentrements 173 et 159 mm ; poids 965 g Fuji C 8,5 / 300 mm     Obturateur 1 ; cercle d'image 380 mm ; angle de couverture 66° ; décentrements 156 et 142 mm ; poids 250 g Fuji T 8 / 300 mm (télé)       Obturateur 0 ; tirage mécanique Ff 195 mm et Bf 166 mm ; cercle d'image 213 mm ; angle de couverture 39° ; décentrements 68 et 57 mm ; poids 415 g Rodenstock Apo-Ronar 9 / 300mm     Obturateur 1 ; cercle d'image 264 mm ; angle de couverture 48° ; décentrements 96 et 84 mm ; poids 270 g Rodenstock Apo-Sironar N 5,6 / 300mm        Obturateur 3 ; cercle d'image 425 mm ; angle de couverture 72° ; décentrements 179 et 165 mm ; poids 1040 g Rodenstock Apo-Sironar S 5,6 / 300mm       Obturateur 3 ; cercle d'image : 448 mm ; angle de couverture 75° ; décentrements 191 et 177 mm ; poids 1210 g Nikkor M 9 / 300mm     Obturateur 1 ; tirage mécanique : 290 mm ; cercle d'image 325mm ; angle de couverture 57° ; décentrements 128 et 115 mm ; poids 290g tests Perez f/11 : 48 48 48 f/16 : 48 48 48 f/22 : 54 48 38 LES 360 : Nikkor T/ED 8 / 360mm objectif du groupe 1 (télé)     Obturateur 2 ; tirage mécanique : 261 mm ; cercle d'image : 210 mm ; angle de couverture : 33° ; décentrements : 66 et 56 mm ; poids : 800 g tests Perez f/11 : 42 42 42 f16 : 54 60 54 f22 : 54 54 54 Fuji CM-W 6,5 / 360 mm      CM-W 6,5 / 360 mm, Obturateur 3, Cercle d'image 485 mm, Poids 1175 g Rodenstock Apo-Sironar S 6,8 / 360mm      Obturateur 3 ; cercle d'image : 468 mm ; angle de couverture 68° ; décentrements 201 et 187 mm ; poids : 1560 g Rodenstock Apo-Sironar N 6,8 / 360mm       Obturateur 3 ; cercle d'image : 435 mm ; angle de couverture 64° ; décentrements 184 et 170 mm ; Poids : 1560 g LES 400 : Schneider Apo-Télé-Xénar Compact 5,6 / 400mm (télé)   Obturateur 3 ; Tirage Mécanique S'a 285 mm ( 258 pour S'F') ; cercle d'image 250 mm ; angle de couverture 36° ; décentrements 88 et 76 mm - Poids 916g test Perez f/11 : 50 50 42 f/16 : 50 42 50 f/22 : 50 42 50 Fuji T 8 / 400 mm  (télé)       Obturateur 1 ; tirage mécanique Ff 252 mm et Bf 220 mm ; cercle d'image 220 mm ; angle de couverture 31°; décentrements 72 et 61 mm ; poids 600 g LES 450 ET 480 : Fuji CM-W 8 / 450 mm      CM-W 8 / 450 mm, Obturateur 3, Cercle d'image 520 mm, Poids 1140 g Fuji C 12,5 / 450 mm    Obturateur 1 ; cercle image 486 mm ; angle de couverture 57° ; décentrements 210 et 196 mm ; poids 270 g Nikkor M 9 / 450mm  Obturateur Copal 3 ; tirage mécanique 428 mm ; Cercle d'image : 440mm - Poids : 640g Schneider Apo-Symmar L 8,4 / 480 mm       Obturateur 3 ; cercle d'image 500 mm ; angle de couverture 56° ; décentrements 217 et 203 mm- Poids 1850g LES 500 ET 600 : Nikkor T/ED 11 / 500mm objectif du groupe 1 (télé       Obturateur Copal 1 ; tirage mécanique : 349,9 mm ; cercle d'image : 210 mm ; angle de couverture 24° ; décentrements 66 et 56 mm ; poids : 760 g test Perez : f/11..... f/16 : 19 19 19 f/22 : 42 38 33 f/32 : 42 42 42 Nikkor T/ED 9 / 600mm  objectif du groupe 2 (télé)      Obturateur Copal 3 ; tirage mécanique : 409,2 mm ; cercle d'image : 310mm ; angle de couverture 29° ; décentrements 120 et 107 mm ; poids : 1650g SCHNEIDER Apo-Télé Xénar 9 / 600mm (convertible 800) (télé) Obturateur 3 Tirage mécanique 461 mm ; cercle d'image 400 mm ; angle de couverture 37 ° ; décentrements 168 et 157 mm ; Poids 1940g Fuji C 11,5 / 600 mm      Obturateur 3 ; cercle d'image 620 mm ; angle de couverture 55° ; décentrements 278 et 263 mm ; poids 575 g Fuji T 12 / 600 mm  (télé)       Obturateur 1 ; tirage mécanique Ff 383 mm et Bf 324 mm ; cercle d'image 260 mm ; angle de couverture 24° ; décentrements 59 et 94 mm ; poids 1000 g LES 720, 800 ET 1200 : Nikkor T/ED 16 / 720mm  objectif du groupe 1      Obturateur Copal 1 ; tirage mécanique 469,2 mm ; cercle d'image 210 mm ; angle de couverture 17° ; décentrements 66 et 56 mm ; poids : 780 g test Perez : f/11 ......... f/16 : ................... f/22 : 38 42 38 f/32 : 34 34 34 f/45 : 30 26 30 Schneider Apo-Télé-Xénar 12 / 800 mm (convertible 600)(télé)  Obturateur 3 ; tirage Mécanique S'a 585 mm ( 522 mm pour S'F') ; Cercle d'image 480mm ; angle de couverture 35° ; décentrements 218 et 203 mm ; poids 2130g Nikkor T/ED 12 / 800mm objectif du groupe 2 (télé) Obturateur Copal 3 ; tirage mécanique : 527,4 mm ; cercle d'image : 310 mm ; angle de couverture 22° ; décentrements 120 et 107 mm ; poids : 1600 g Nikkor T/ED 18 / 1200mm objectif du groupe 2 (télé) Obturateur Copal 3 ; tirage mécanique : 755,7 mm ; cercle d'image : 310 mm ; angle de couverture 15 ° ; décentrements 120 et 107 mm ; poids : 1480g NB : cette liste ne prétend pas être exhaustive. Elle se limite à Fuji , Nikon ( toujours fabriqués quand j'ai fait la liste), Schneider et Rodenstock. JCL

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Henri Gaud  Date:   12-04-2007 08:37 <<question aux spécialistes : existe t'il une optique du type 400 / 600 / 800 mm avec un cercle image plus proche d'une couverture maxi 4x5 mais destinée aux 6x9 et approchants ?<< Et non cela n'existe pas, Le plus proche étant les New-Apo-télé-Xénar 600/800 qui couvrent 11x14 inch, mais tu connais ;-)))) On pourrait monter les anciens Nikkor convertible qui faisaient (selon mes souvenirs) 400-600-800 qui étaient destiné au 24x36 et que l'on pouvait monter sur du Bronica dans les années 70 en changeant le fût. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Stéphane.S  Date:   12-04-2007 08:53 merci pour les réponses . S.

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: cire  Date:   12-04-2007 09:34 Bonjour, personne n'a fait référence au Sironar N 150 mm dont je suis sur le point d'acquérir un exemplaire. Quelqu'un pourrait il me renseigner sur sa qualité? merci davance.

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Sébastien MEDARD  Date:   12-04-2007 09:53 Hello, Les deux » petits » 75 et 90 6,8 de Rodenstock à 6 lentilles sont très recommandables, ils sont légers, ils se contentent de filtres plus petits et moins chers, surtout en dégradés concentriques, excellent piqué, seul le cercle de couverture est moins grand que leurs grands frères 8 lentilles 4,5. le 75 est parfait pour un usage en 6x9. Le 75 est celui que j'ai choisi finalement, notamment pour faire du 6x9 (dans un premier temps). A quelle ouverture devrais-je l'utiliser pour en tirer le maximum ? f/22 ? Sinon, excellente initiative cet fil de discussion. Sébastien.

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   12-04-2007 10:38 Chantons les louanges du « petit » 75 Rodenstock 6,8 à 6 lentilles, qui n'est plus au catalogue mais qui se trouve facilement en occasion. A quelle ouverture devrais-je l'utiliser pour en tirer le maximum ? f/22 ? f/22 est requis pour tirer le cercle de couverture au maximum. En 6X9 on s'en moquera. On peut donc l'utiliser à f/16 et sans doute à f/11 sans crainte. Bien que Rodenstock recommande f/22. Je n'ai pas fait de tests précis mais entre f/11 et f/22 le piqué au centre doit varier assez peu, c'est surtout l'homogénéité sur l'ensemble du champ qui gagne. http://farm1.static.flickr.com/200/456327448_fa8b759839_o.jpg Ces courbes FTM théoriques montrent même qu'entre f/11 et f/22, l'objectif est à peine meilleur au centre ! çà doit être imperceptoble, donc en 6x9 on peut pratiquement l'utiliser comme on utiliserait le tessar 75 du Rolleiflex ;-) règle de seize par soleil brillant, 1/125 f/11 avec du 50 ISO ;-) ou bien 1/60 f/16 si on veut un poil plus de profondeur de champ. à f/11 jusqu'à 140 mm de cercle, les résultats sont très bons, au-delà de ce cercle la performance chute vite, nettement plus vite qu'avec le 4,5-8 lentilles, pas de secret. à f/22 impossible de faire mieux au centre, on plafonne par diffraction, mais on gagne en couverture. J'aime bien l'idée des compromis qui ont dû servir à la conception de cette optique, en particulier l'idée qu'avec 6 lentilles seulement qui n'ouvre qu'à 6,8 on peut faire un 100° de haute tenue. Les pros de l'architecture préférent le grand frère 8 lentilles 4,5 parce qu'il couvre plus. Ou ce qui revient au même parce que le piqué en bord de champ est bien meilleur. Cette optique 6,8-75 6 lentilles était montée sur l'Alpa Rotocaméra, on n'utilisait qu'une toute petite bande de 1 cm de large sur 5 cm de haut ! J'ai toujours trouvé cela très étrange, mais sur l'alpa rotocaméra il y a un décentrement possible ! Pour moi ce petit 75 en 6x9, c'est le même esprit que le 35 mm du 24x36, un grand angle modéré, à la facilité d'utilisation qui est celle du 35 en 24x36 s'ajoutent les possibilités de décentrement dont on ne voit jamais la limite en 6x9. En 6x12 cette optique n'est pas franchement limitée non plus.

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Sébastien MEDARD  Date:   12-04-2007 11:25 Je n'ai pas fait de tests précis mais entre f/11 et f/22 le piqué au centre doit varier assez peu, c'est surtout l'homogénéité sur l'ensemble du champ qui gagne. Merci pour l'info. http://farm1.static.flickr.com/200/456327448_fa8b759839_o.jpg Est-ce qu'il existe un tutoriel pour apprendre à lire ces courbes ? règle de seize par soleil brillant, 1/125 f/11 avec du 50 ISO ;-) ou bien 1/60 f/16 si on veut un poil plus de profondeur de champ. J'avoue ne pas avoir pensé à utiliser du 50 mais effectivement, en plein soleil ... et puis avec 2 ou trois dos 6x9 (un pour chaque sensibilité ...) Concernant la profondeur de champ, cela ne devrait pas être un trop gros problème. Les pros de l'architecture préférent le grand frère 8 lentilles 4,5 parce qu'il couvre plus. Ou ce qui revient au même parce que le piqué en bord de champ est bien meilleur. Pour moi ce petit 75 en 6x9, c'est le même esprit que le 35 mm du 24x36, un grand angle modéré, à la facilité d'utilisation qui est celle du 35 en 24x36 s'ajoutent les possibilités de décentrement dont on ne voit jamais la limite en 6x9. En 6x12 cette optique n'est pas franchement limitée non plus. Le soucis, c'est que je n'arrivais pas à me départager entre un 90mm (genre Nikkor 90 f/8 et un 65 mm bcp plus coûteux je pense). Du coup, j'ai coupé la poire en deux. Et puis c'est une première optique, j'ai largement le temps de voir venir. J'ai envisagé le 6x12, mais je n'ai pas l'agrandisseur adéquat (de même que pour le 4x5). En numérisation donc, mais on verra un peu plus tard. Chaque chose en son temps. Commencer par maitriser les bascules, le reste attendra un peu :)) En tout cas, merci pour ces infos. Sébastien.

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   12-04-2007 12:16 J'avoue ne pas avoir pensé à utiliser du 50 Je dis cela parce qu'il y a 20 ans les bonnes diapos couleur ne dépassaient guère cette sensibilité. Mais Fuji, à la demande générale, ré-introduit la Velvia 50 ! pour ceux qui aiment ou pour tester... si on trouve les couleurs un peu spéciales avec ce film, ne pas accuser le grandagon !! Est-ce qu'il existe un tutoriel pour apprendre à lire ces courbes ? En français, je ne sais pas, Fabrice (dont la profession est de concevoir des optiques) a commencé à ébaucher quelque chose dans une discussion sur le biogon d'agrandisseur, ici n2-f1-36005.html Il y a un très bon texte en allemand et en anglais sur le site de chez Schneider-Kreuznach, l'auteur en est Dr. Karl Lenhardt (en Allemagne, les docteurs en sciences ont le droit de se faire appeler « docteurs ») http://www.schneiderkreuznach.com/knowhow/digfoto_e.htm (en anglais) Au passage M. Lenhardt remet au carré les questions de résolution en numérique. Toujours en anglais, cette page de M. Norman Koren parle de la FTM à la fois pour les films et pour les optiques. http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF1A.htm En ce qui concerne la lecture des courbes pour le grandagon-N de 75, il faut y chercher des valeurs comparatives, des tendances, mais pas un jugement de qualité absolu. En horizontal on se déplace du centre vers le bord. les courbes chutent vers le bord : cela veut dire que l'image devient floue vers le bord. Chez Rodenstock la graduation est la distance mesurée par rapport au centre = axe optique. Donc 68 mm veut dire rayon de 68, diamètre de 136 mm. Par exemple on voit qu'à f/11 au centre l'optique grandagon-N 6,8-75 est limitée par les aberrations car les points limites (cercle et croix) sont au-dessus des courbes de l'objectif. Donc il faut fermer le diaphragme pour réduire l'influence des aberrations, mais ce faisant on fait augmenter l'effet de diffraction. Du coup au centre, les courbes à f/22 baissent un peu par rapport à f/11, elles rejoingnet au cenrte les valeurs limites absolues de diffraction (cercle et croix) mais elles chutent moins sur le bord. C'est plus homogène sur le champ. Plus l'image est bonne plus les courbes sont vers le haut avec une butée limite qui est celle de la diffraction. le fait que les courbes se séparent en deux est assez difficile à expliquer, c'est un phénomènre inévitable, même la meilleur optique grand angle sans aberrations ne peut pas rendre nette aussi bien les petites grilles en bord de champ selon leur orientation, barreaux de grille pointant vers l'axe optique ou perpendiculairement à cette direction. Donc la lecture des ces courbes FTM ne donne pas une valeur absolue, elle permet de voir ce qu'on gagne et ce qu'on perd selon le diaphragme utilisé ou selon la distance de travail, lorsque le constructeur donne plusieurs jeux de courbes pour plusieurs grandissements. On peut également comparer les optiques les unes aux autres mais c'est plus difficile. Par exemple la préconisation du constructeur "à f/22" pourrait faire croire que dès qu'on veut prendre une photo à f/11 cela va être affreux, pire que le retour à la IV-ième République pour un vieux gaulliste ;-). Les choses ne se passent pas ainsi. Si on ne regarde que le bord champ, oui cela va être moins bon, mais au centre pas de problème. On voit donc que si le sujet principal est en bord de champ, il faut s'attendre au pire. Si le sujet principal est vers le centre et que le bord n'est qu'un habillage, cela peut passer très bien. Si le travail par exemple en architecture fait qu'on est toujours à utiliser le bord, à cause du décentrement, avec l'exigence du haut-de-gamme, il faut passer au 8 lentilles et fermer à f/22 et utiliser le 4x5 pouces pour lequel l'optique est conçue. Une autre courbe donnée par la fiche technique c'est la courbe de perte de lumière sur le bord. cette courbe est facile à lire sauf qu'il ya plusieurs coubes mélangées pour chaque diaphragme. On voit qu'en fermant le diaph la perte de lumirèe sur le bord est moins forte qu'à pleine ouverture mais qu'elle reste tout de même importante. D'où le débat de savoir s'il faut « compenser » ou pas par un flitre dégradé concentrique qui rabote et nivelle tout par le bas. « Du brutal » comme dirait Bernard Blier dialogué par Audiard. Là encore en 6x9 avec le 75 pas besoin de filtre dégradé. Pour un format plus grand... cela peut devenir important ou pas selon le type d'image.

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Yves Viricel  Date:   13-04-2007 17:22 en 4x5 Fuji A 240 f9 acquisition récente très léger 2 tests ratés en extérieur par inexpérience et vent sur le soufflet dès que j'ai des certitudes je reviens Schneider SA 75 f5,6 MC utilisé à 22 et 32 bonne optique, pas de différence notable bords/centre à la loupe x10 meilleur que le SA 75 f8 plus ancien que je possède aussi Nikon 90 f5,6 très bonne optique utilisé à 22 aucune différence bords/centre à la loupe x10, probablement en raison de son grand CI lourde à trimbaler à plus de 100m de l'auto Rodenstock apo sironar N 150 f5,6 bonne optique très légère, la seule vec le Fuji à rentrer dans ma folding pliée. utilisée à presque toutes les ouvertures sans déception en portrait ou paysage je ne sais pas s'il s'agit de la même que la mêdiocre mentionnée par Henri Mes autres optiques ne sont plus fabriquées

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Aspix  Date:   13-04-2007 18:03 Ce lien ne marche pour moi toujours aussi pas ! (mac, safari ou firefox)… Tant pis ? C'est quand même dommage, et puis c'est agaçant, à la fois ne pas comprendre ce qu'il se passe, et ne pas pouvoir profiter de cette apparemment passionnante syntèse de Pierre Liberas. Une bonne âme aurait-elle les explications ou la marche à suivre ?

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   13-04-2007 18:10 J'espère que P. LIberas ne m'en voudra pas de ré-afficher sur cjoint les deux documents html (a prior publics) qu'il est en train d'élaborer http://cjoint.com/?ensiCBHOTN Ro'stock http://cjoint.com/?ensiYUK71L Schneider

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Aspix  Date:   13-04-2007 19:15 excellent merci ! (par ailleurs, ne saurais pas pourquoi le lien précédent sur lequel tous sembliez vs entendre ne marche pas pour moi… en même tps, on ne peut pas non plus tout comprendre) merci encore pour ce fil de synthèse bonnes soirées A

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: deniz schneider  Date:   13-04-2007 19:17 Emmanuel vous m'avez aussi sauvez, mon joli " MAC " ne lit pas tout les fichiers et heureusement que vous avez fais ces liens merci

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   13-04-2007 20:12 Si les liens FTP marchent ce n'est pas seulement à cause de mon admiration inconditionnelle pour les héros de la Résistance, mais c'est aussi plus prosaïquement parce que j'utilise, comme tout le monde, firefox sous linux : pourquoi vous utilisez une autre configuration exotique ? ;-)

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Pierre Liberas  Date:   16-04-2007 22:51 Pour Jean et les autres

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: jean d  Date:   17-04-2007 09:22 Merci Pierre Voilà un fil utile et bourré d'infos qui me conforte dans mes choix futurs. Il en faudrait un autre dans le même style pour les monorails.

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: guillaume péronne  Date:   19-04-2007 13:18 J'ai depuis quelques jours un fujinon A 300 mm f/9 (traité multi-couches). Je me suis amusé à une comparaison sur dépoli 8X10" avec mon 240 de la même série. Sensation de plus grande luminosité du 300, et surtout plus grande facilité de mise au point. Je met donc la sensation de luminosité sur le compte d'un plus grand contraste à pleine ouverture. Raph, constates-tu la même différence ? Ce n'est pas à proprement parler une optique 4X5", mais je donnerai quand même mon petit commentaire.

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: swannu  Date:   19-04-2007 15:33 Bonjour, Vous auriez des commentaires sur le Nikkor 90 f/8, sur les ouvertures auxquelles il livre ses meilleures performances ?

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Raph  Date:   19-04-2007 17:45 Gullaume, sur le dépoli, un 300 d'ouverture équivalente te donnera l'impression d'une clarté plus grande..... les grands de l'optique t'expliqueront :-)) Raph

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: fabrice  Date:   19-04-2007 17:49 Serais tu en train de nous dire Raph que tu possèdes une cellule sur laquelle tu indiques ta focale??? fab

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: guillaume péronne  Date:   19-04-2007 17:52 Raph, je te demande simplement si tu constates la même chose ! Non mais ! ;-)

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   19-04-2007 18:17 J'ai l'impression que la luminosité sur le dépoli dépend du diamètre de la pupille de sortie, c'est à dire le diaphragme vu à travers l'objectif Sur le dépoli un 72 ouvert à 5,6 semble moins lumineux qu'un 300 ouvert à 11. Et la pupille de sortie du 72 semble ridicule par rapport à celui du 300. Il faut tenir compte aussi que plus les rayons sont inclinés en arrivant sur le dépoli, moins celui-ci semble efficace. Le contraste est une aide précieuse pour la mise au point, et évidemment contraste + luminosité c'est le rêve pour une bonne mise au point. Je pense que pou l'oeil un bon contraste doit donner un impression de meilleure luminosité. Donc tout cela semble difficile à quantifier sauf à comparer deux objectifs d'ouverture et de focale identique. JCL

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   19-04-2007 18:33 euh? peut être que les rayons d'une longue focale arrivent plus perpendiculaire au dépoli et que donc plus de lumière entre dans l'oeil? le plus simple est de faire une mesure au posemetre derrière le dépoli en visant un mur uniformément éclairé. J.Ph.

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: DG  Date:   19-04-2007 22:04 plus la focale est longue, plus la sensation de clarté est grande ! Size does matter as they say ! ;-)

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-04-2007 22:45 Je suis assez d'accord avec DG, Le T-Ed Nikkor F/18 de 1200 est plutôt lumineux sur le plan du ressenti, C'est ce qui compte face à un dépoli. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: Raph  Date:   19-04-2007 23:03 c'àtait une réponse directe à guillaume, David l'a bien résumé (mieux que moi en tout cas) Raph

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: fabrice  Date:   20-04-2007 09:32 plus la focale est longue, plus la sensation de clarté est grande ! Ca fait bcp de témoignages qui vont dans ce sens! Il faut éclaircir ce mystère!! La seule raison que je vois c'est celle donnée par Jean Philippe, et cette sensation est du à la "globalité" de l'observation, c'est à dire l'impression générale sur l'ensemble du dépoli. Sur l'axe, à ouverture égale, quelle que soit la focale, la quantité de lumière doit être la même à un epsilon près. Par contre sur les bords c'est plus la même chose, et la longue focale est un avantage.....c'est la seule explication que je vois :-))) fab

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: jean d  Date:   20-04-2007 09:45 Débat très intéressant. C'est vrai qu'avec un GA, il faut bouger la tête pour voir toute l'image sur le dépoli, alors qu'avec une focale "standard" ou longue, nul besoin de bouger, l'image occupe l'entièreté du dépoli...C'est quoi l'explication...?

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   20-04-2007 10:02 "j'me goure jamais, en rien!" Raoul Volfoni lol J.Ph.

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: fabrice  Date:   20-04-2007 10:18 C'est curieux, chez les photographes, ce besoin de faire des phrases... fab

Re: Optique 4x5 encore !

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   20-04-2007 14:03 lol tiens, je viens de manger avec richard D J.Ph.

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