Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009

Archives 2006-2009 équipements et procédés

Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: emmanuel  Date:   23-03-2007 12:54 J'ai lu pas mal de sujets et de bouquins (Adams, cahier de la photo spécial ZS, etc...) sur le Zone System, mais je me suis toujours demandé si on pouvait obtenir un résultat précis (raisonablement) sans densitomètre pour films et par réflexion (examen des densités sur les tirages papiers). Tester des combinaisons multiples (films, exposition, développement, températures, agitations, etc...) ça ne demande que de la méthode et du temps, mais quand vient le moment de tracer les différentes courbe caractéristiques obtenues, comment on fait sans densito ? Idem pour les procédés alternatifs pour lesquels il faut obtenir un écart de densités (dites-moi si je n'emploie pas le bon terme) de 0,7 de 1,5 ou de 2. Comment en être sûr sans densito ? J'ai bien essayé avec ma Lunasix et son additif labo, mais c'est pas concluant. Emmanuel, Administrateur de photocerfvolant.free.fr Le portail francophone de la photographie aérienne par cerf-volant. Quelques images grand-format : http://www.photo-cerf-volant.fr/gallery2/main.php?g2_itemId=61

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-03-2007 12:55 c'est simple : on s'offre un densito Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: emmanuel  Date:   23-03-2007 13:02 Certes, mais il faut s'en offrir un pour les néga et un pour les tirages... Emmanuel, Administrateur de photocerfvolant.free.fr Le portail francophone de la photographie aérienne par cerf-volant. Quelques images grand-format : http://www.photo-cerf-volant.fr/gallery2/main.php?g2_itemId=61

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-03-2007 14:06 Ben oui Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: Gabriel  Date:   23-03-2007 14:17 Pour les tirages je ne saisis pas trop ce qu'un densito peut apporter; à ce stade du procédé on ne raisonne plus en "quantité" mais en "qualité". L'appareil ne vous dira pas si votre tirage est correct. Gabriel

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: emmanuel  Date:   23-03-2007 14:37 Je suis d'accord Gabriel, mais je serais curieux de comparer les tracés des courbes caractéristiques obtenues en modifiant l'exposition et/ou le temps de développement ainsi que de comparer différents "rendus" obtenus avec des révélateurs papier différents (bref, un peu la même chose que pour les films...). Sans compter la comparaison de "l'étendue utile" des papiers du commerce. Emmanuel, Administrateur de photocerfvolant.free.fr Le portail francophone de la photographie aérienne par cerf-volant. Quelques images grand-format : http://www.photo-cerf-volant.fr/gallery2/main.php?g2_itemId=61

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-03-2007 14:40 Chacun sa méthode, Mais pour caler un système on utilise des gammes 21 plages, Et pour lire les plages de ces gammes il faut un densito, Pour lire les négatifs et bien sûr les tirages. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   23-03-2007 14:51 Bonjour, Avec un peu d'habitude et par comparaison avec les gammes de gris de 21 plages on arrive a donner les écarts de densité des négatifs à disons 0,1-0,15 près. C'est suffisant pour la réalisation de négatifs pour les procédés alternatifs. Si vous voulez réellement faire du zone système complet c'est à dire quand vous appuyez sur le déclencheur vous savez quel indice iso utilisé pour le film et quel temps vous allez développer pour du N-3 à N+3 pour tirer sur du grade 2 avec un temps de pose donné sous l'agrandisseur alors la il faut le densito et les boites de plans film et de la patience. En a t on besoin? Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: Michel Brissaud  Date:   23-03-2007 16:28 Bonjour, Se passer d'un densito pour faire ses gammes, c'est souvent perdre du temps et des fournitures, j'en ai fait un couteux apprentissage... J'ai fait mes calculs, je que j'ai jetté la première année m'aurait permis de financer un densito... Enfin, il y a l'adage "...le bon ouvrier a les bons outils..." Michel

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: Georges Giralt  Date:   23-03-2007 18:24 Bonjour ! Surtout qu'Ebay foisonne de matériel utilisable pour pas trop cher....

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   23-03-2007 21:03 hello il suffit de se bricoller un cône pour limiter la mesure de sa cellule et faire une relative sur une table lumineuse (au même endroit) on calcule la densite par le nombre de diaph entre les deux mesures et en se souvenant que un diaph = 0.3D J.Ph.

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-03-2007 21:57 Jeanphilippe, Ce genre de bricolage ne fonctionne absolument pas, Et un vrai densito ne vaut pas si cher que ça. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: PascalM  Date:   23-03-2007 22:12 La question est peut être mal formulée.... en disant plutôt : Peut on raisonnablement se mettre au Zone System ? une bonne partie du problème est résolu ;-)))) Si tes références sont le "Cahier de la photo" c'est pire que tout: il n'y a rien à tirer de ce bouquin (en dehors d'une bonne rigolade). Je n'ai pas de passion pour le ZS que je trouve inutilement compliqué mais tant qu'a vouloir jouer à ça, le Drouard "Initiation au ZS" ou le Davis "Beyond ZS" sont nettement mieux foutus. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   23-03-2007 22:38 Pour les livres: ansel adams, y a rien de mieux. J.Ph.

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: PascalM  Date:   23-03-2007 22:52 "Pour les livres: ansel adams, y a rien de mieux." Avec une telle admiration n'oublie pas les majuscules ! Les bouquins d'Adams sont bien mais ce n'est pas la bible, il a depuis été écrit plein d'autres choses qui ont bénéficié de ce que le glorieux Maitre avait écrit en son temps. Le Maitre lui même est revenu sur ses écrits pour les corriger. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2007 09:06 Pour le ZS et AA Si vous utilisez un procédé comme le Platine, Un peu de sensito vous sera utile et une préparation de négatif dédié semble très utile, donc un truc qui ressemble au ZS. Mais si vous tirez du gélatinobromure, tout cela est bien inutile, un densito sera utile, mais le ZS de AA est dépassé, les films ont fait des progrès considérables et les multigrades sont exceptionnelles. Il suffit de se fabriquer un process par projet et non plus par image comme du temps de AA. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: Gabriel  Date:   24-03-2007 09:15 RIP AA. Gabriel

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: Ychab  Date:   24-03-2007 13:18 bonjour, L'une des forces du Zone System est que non seulement on peut se passer d'un densito mais que c'est dans l'esprit même de cette méthode de ne pas l'utiliser. Un spotmetre et un gris neutre sont amplement suffisants pour pratiquer le Zone System. Par contre je confirme pour la patience, Cdlt Un praticien attentif de la sensitométrie Romain Bachy

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: PascalM  Date:   24-03-2007 17:59 bonjour, La vraie force du Zone System est que l'on peut s'en passer ! Un autre praticien attentif de la sensitométrie Mais bon... chacun fait ce qu'il veut ! Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2007 18:13 Chacun fait ce qu'il veut, Le ZS garde encore aujourd'hui une dimension pédagogique, Pour introduire à la pratique de la sensito. Un autre praticien attentif de la sensitométrie Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: Ychab  Date:   24-03-2007 19:40 Je dirais plutôt que c'est un mouvement different de la sensito. Et son interet peut être autre que pédagogique, même si il est énorme. Je veux bien que certains y voient une méthode limité mais la normalisation qu'implique la sensito n'est pas forcemment moins restrictive. Et je suis heureux de voir que tout le monde est attentif ici. :) Romain Bachy

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2007 19:47 <<mais la normalisation qu'implique la sensito n'est pas forcemment moins restrictive.<< Là vous parlez de norme ISO pour le côté restrictif. La sensito c'est forcément le contraire du restrictif, la sensito etant la seule méthode permettant de comprendre tous les procédés, et même d'en inventer. Le ZS c'est juste un tout petit bout de la sensito. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: PascalM  Date:   24-03-2007 21:19 "Le ZS c'est juste un tout petit bout de la sensito." Pas tout à fait d'accord... Le ZS c'est la sensito vue par le petit bout de la lorgnette ! Sur l'aspect pédagogique on repassera ! Parler de zone pour les luminances du sujet, les densités (par transmission) du négatif et les densités (reflexion) du tirage est une énorme source de problèmes. Pour avoir fréquenté des dizaines d'amateurs qui jouaient au ZS plus de 90% se plantent à un moment ou un autre. Le ZS c'est mignon mais il faut beaucoup pratiquer avant de s'en sortir de manière sérieuse... exactement le contraire de ce qui devrait être pédagogique. La sensito est généralement vue pas son aspect normatif, une tendance forte chez certains profs... merci Bernard ! ;-)))) Un "travers" parfaitement compréhensible pour des gens formés en vue d'utilisations industrielles, mais ce n'est qu'un point de vue et pas la totalité du domaine. De nombreux utilisateurs de la sensito sont totalement "hors norme" et s'en portent fort bien. C'est une erreur que de confondre norme ISO (ou DIN ou autre) et sensitométrie, erreur classique mais qui montre malgré tout une certaine (pour ne pas dire totale !) incompréhension de la sensitométrie. La sensito ce n'est pas se borner à la norme ISO de même que la cuisine ce n'est pas répéter un livre de recette. Le véritable problème est qu'il manque à la littérature photo un véritable bouquin de sensito... mais je ne suis pas certain qu'on le verra arriver de sitôt. L'arrivée du numérique ne change rien au problème, les problèmes sont identiques, seules les solutions sont différentes. On est même face à un domaine encore plus vaste: des problèmes insolubles en argentiques ayant des solutions possibles en numérique... il y a donc bien plus à dire aujourd'hui qu'hier. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: Gabriel  Date:   24-03-2007 21:24 J'aime que l'on considère le ZS pour son aspect pédagogique plus que pour les mirâcles qu'il est sensé accomplir;(il faut bien reconnaître que c'est de la sous sensitométrie). Et pour en revenir á la question initiale, et maintenant que les densitomètres sont très abordables, disons qu'il ne serait pas raisonnable de s'en passer pour réaliser tout ce que vous vous proposez. (Si vous souhaitez simplement faire des images vous devez vous en passer.) Gabriel

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2007 22:22 Pascal se lache ;-)) La sensito normative de BL ??? Pas d'accord, C'est justement une sensito perverse et dévoyée qui s'ignore, Ce qui est sûr c'est que BL nous donne les billes pour être libre et non normé ISO, Même si BL est très corrompu par l'ISO qui est son Dieu (sa déesse) unique !!! Alors comment voir le système :-))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: PascalM  Date:   25-03-2007 11:45 La sensito normative de BL. Je n'ai pas voulu dire ça (je me suis mal exprimé). Les normes occupent une bonne partie de son discours, ce qui est logique vu le but recherché, mais c'est souvent l'unique point retenu: sorte d'arbre qui cache la forêt. Si je dis qu'il était un mauvais prof de sensito (ce que je ne pense pas), à la prochaine conf de presse où on se croise il va me confisquer mon verre de rouge. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: Ychab  Date:   25-03-2007 12:59 Cela me fait encore plus plaisir de voir qu'un mot déclenche tant de réaction. Et je persiste sur le fait que la sensitométrie PEUT être restrictive intellectuellement (et je ne pensais pas aux normes ISO, sinon j'aurais employé le mot). C'est tellement le cas que nombre d'entre vous sont persuadés, qu'il faut un densito (et si je vous comprends bien de la sensito) pour faire du ZS. Ei pourtant e suis bien d'accord pour dire que la sensito est une pratique essentielle de la photographie, la pratiquant régulièrement PascalM "Le ZS c'est la sensito vue par le petit bout de la lorgnette !" Si vous regardez par le trou de serrure de la sensito, ca ne fait pas large effectivement puisque ce sont deux approches différentes. Mais si quelqu'un veut des conseils pour pratiquer le ZS sans densito pas de problème. Une comparaison visuelle entre le tirage d'une chartre de gris et la chartre de gris photographiée est suffisante. Pour les protocoles à suivre, les livres de Minor White sont interessants. Romain Bachy

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: PascalM  Date:   25-03-2007 13:37 Romain, Pour Minor White, bravo de le replacer à sa juste place: il est injustement éclipsé par AA et ce n'est pas mérité. Il est toutefois intéressant de signaler que le ZS date de l'époque où il enseignait : fin 40 à début 60. Les choses ont changées depuis. Le bouquin dont tu parles est probablement "The New Zone System Manual " de White et Zakia... J'ai peur que ce soit un bouquin où White était présent à titre honorifique. Se passer du densito pour faire du ZS est en effet une idée pas si sotte et grenue que ça, ça évite une bonne partie des dérives technodélirantes, mais hélas pas toutes. Se passer du ZS est encore mieux ! Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: Ychab  Date:   25-03-2007 13:54 "Peut on se passer de ZS?" Surement, mais le sujet n'est pas la. Je voudrais préciser que AA, n'a jamais parlé de ZS... Romain Bachy

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: PascalM  Date:   25-03-2007 15:16 Je voudrais préciser que AA, n'a jamais parlé de ZS.. AA, The making of 40 photographs, Little, Brown and Co. édition 1983 L'image "Rock and surf" 1951 (page 86 et suivantes) "I placed the exposure fairly low on the scale and gave Normal plus one development..." "The very dark central rock fell on or below Zone I.... the highest textured value of the scene fell on Zone VII" D'accord il ne parle pas de ZS, mais il parle de quoi alors ? C'est la première citation trouvée en ouvran le bouquin au hazard, on doit, en cherchant, en trouver bien d'autres. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: PAyral  Date:   25-03-2007 17:15 et même pour faire hurler les loups: "The Zone system for 35 mm photography by Ansel Adams Reprinted from Leica Manual 15th edition Copyright 1973 by Morgan & Morgan, Inc, Dobbs Ferry, N.Y. dans 35 mm photography l'édition winter 1974 J'ai l'article sous les yeux et ça ne me rajeunis pas… PAyral http://pagesperso-orange.fr/payral http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668 ----------------------------------------------------------------- I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: Ychab  Date:   26-03-2007 09:33 C'était pour taquiner. Ansel Adams a toujours refusé le terme "Zone System". Il a bien sur pratiqué. Payral, si l'article est écrit par AA, ca me plairait de le voir, je n'arrive pas à le trouver Enfin, pour ma petite conclusion, je n'utiliserais pas de densito pour le ZS, mais l'achat de cet outil me semble de toute façon une très bonne chose. Cdlt, et bonne semaine à tous Romain Bachy

Re: Peut on raisonnablement se mettre au Zone System sans densitomètre(s)

Auteur: PAyral  Date:   26-03-2007 11:00 Ychab, l'article est signé par AA, donc certainement écrit par lui (aux US en ces temps là, on utilisait les "nègres" pour d'autres taches…) si tu me donnes ton adresse sur mon email, je peux te le photocopier. PAyral http://pagesperso-orange.fr/payral http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668 ----------------------------------------------------------------- I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum Retour à l'index des archives 2006-2009