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phorum - équipements et procédés - Pile hollandaise et fabrication papier

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Pile hollandaise et fabrication papier
Auteur: stringa 
Date:   23-03-2007 09:08

Hello,
Comme je ne suis plus satisfait des papiers type aquarelle du commerce, je cherche une pile hollandaise ou un système équivalent pour fabriquer et produire de la pâte à papier selon des normes plus personnelles (encollage, choix des fibres, process de blanchîment, poids, etc, ).. ;-))).

Quelqu'un(e) a-t-il la chose à vendre? Si oui, je suis intéressé.

Bien à vous et excellente journée.

Pierre


 
 Re: Pile hollandaise et fabrication papier
Auteur: jean d 
Date:   23-03-2007 10:31

Pierre,

Tu trouveras peut-être quelques informations à l'EFPG de Grenoble
ici

La pile hollandaise est l'ancêtre du "raffineur", dispositif industriel très encombrant et très bruyant.

Mais à l'école, ils en ont un petit qu'ils ont fait eux mêmes (ou fait faire).

Bonne chance et bravo pour cette recherche "raffinée".


 
 Re: Pile hollandaise et fabrication papier
Auteur: stringa 
Date:   23-03-2007 11:38

Merci Jean pour l'info et les encouragements.

A+

Pierre


 
 Re: Pile hollandaise et fabrication papier
Auteur: Michel Guigue 
Date:   23-03-2007 11:54

Gardez vos vieux chiffons, vieilles chemises et autres draps en fibres naturelles ; collecte au congrès ;-)).


 
 Re: Pile hollandaise et fabrication papier
Auteur: stringa 
Date:   23-03-2007 14:00

Bien vu Michel! ;-)))...

Pierre


 
 Re: Pile hollandaise et fabrication papier
Auteur: jean d 
Date:   23-03-2007 15:52

Attention quand même à l'origine des fibres.
Le traitement à la pile hollandaise est différent selon que la fibre est d'origine végétale ou animale.
Laine, coton, pas le même combat...


 
 Re: Pile hollandaise et fabrication papier
Auteur: François Besson 
Date:   23-03-2007 16:00

Voilà, vite fait-bien fait, j'en ai trouvé une à vendre à moins de deux euros le kg; c'est donné:

http://lespapiersdumoulin.com/materiel_imprimerie_papet_67.html

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: Pile hollandaise et fabrication papier
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-03-2007 16:08

Beau dispositif,
Une remise en état,
Et Op !!!
On fait son papier.

Pierre,
On t'encourage,
Tu vas en avoir besoin.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Pile hollandaise et fabrication papier
Auteur: jean d 
Date:   23-03-2007 16:08

Bravo François, je les avais vues, mais ce sont des monstres d'un autre âge et en mauvais état.

Il y a des process papetiers plus récents pour écraser, couper, hydrater et ébouriffer la fibre, afin de favoriser son entrecroisement et ses liaisons électro-chimiques.

A moins que Pierre se découvre une âme de restaurateur d'antiquité...


 
 Re: Pile hollandaise et fabrication papier
Auteur: stringa 
Date:   23-03-2007 16:15

Pour François, ;-))...

Pour Jean, je m'intéresse au mélange fibre type lin, chanvre en mélange avec fibres de roseaux d'eau blanchis (pour la couleur magnifique du papier). Les fibres animales m'intéressent moins... Quoi que, faudrait voir leurs avantages réels par rapport aux fibres végétales (à part la solidité ?). Par ailleurs, je souhaite être complètement maître du processus de fabrication (encollage dans la masse, blanchîment, etc).

A+

Pierre


 
 Re: Pile hollandaise et fabrication papier
Auteur: stringa 
Date:   23-03-2007 16:28

Pour Jean,
Dans mes recherches, je n'ai trouvé dans les process papetiers que de très gros systèmes. Je cherche, si possible, l'équivalent d'un raffineur mais d'atelier ;-))). Le genre 70 à 500 kilogs max.

Merci à François, à Michel et à toi pour les recherches sur le net (j'en ai déjà fait pas mal, c'est pour ça que je pose la question ici). J'ai rendez-vous dans une quinzaine pour en voir une "classique", on verra... Mais si vous avez une idée (genre: voilà comment en fabriquer une!... ;-)) Je suis preneur).

A+

Pierre


 
 Re: Pile hollandaise et fabrication papier
Auteur: jean d 
Date:   23-03-2007 16:44

Pierre,

Une petite visite à l'EFPG ou à un moulin qui fait du papier à l'ancienne me paraît opportun.

Les échanges avec les ingénieurs et les "vieux de la vieille" ne seraient pas superflus. Juste pour t'éviter les déconvenues et une perte de temps et d'argent.

La technologie papetière évolue tous les jours, peut-être existe-t-il déjà quelquepart un raffineur "pilote" moderne dont une école ou une usine se débarrasserait volontiers.

Autre filière: Les vieux moulins réhabilités. Ils pourraient peut-être te faire ton papier sur cahier des charges. Il y en a un près de chez moi ici.

Tu peux les appeler de ma part, ce sont d'adorables retraités passionnés qui maîtrisent à la fois les anciennes techniques papetières et les anciennes techniques d'impression.


 
 Re: Pile hollandaise et fabrication papier
Auteur: guillaume péronne 
Date:   23-03-2007 16:50

PIerre, il n'y a pas une seconde d'hésitation à avoir : François a trouvé ce qu'il te faut !

Au regard du projet, le poids est un détail, non ?

: )


 
 Re: Pile hollandaise et fabrication papier
Auteur: Georges Giralt 
Date:   23-03-2007 17:47

Pierre,
Apparemment, nul n'est prophete dans son pays.....
Avez vous contacté vos voisins de Bâle ?
Basler Papiermühle
St Alban Tal 37
4052 Basel
Tel +41 61 272 96 52
Info@papiermuseum.ch
http://www.papiermuseum.ch
Peut être qu'une coopération serait fructueuse....




 
 Re: Pile hollandaise et fabrication papier
Auteur: slallemand 
Date:   23-03-2007 22:08

J'allais faire la même suggestion, le musée est situé près du Rhin, ils fabriquent sur place du papier avec la possibilité pour les visiteurs de se faire une feuille soi même et de l'emporter.
Je sais qu'ils fabriquent à la demande des livres à l'ancienne avec caractères de plomb fabriqués sur place également.
Tous le processus de fabrication du papier et de son utilisation avce de nombreuses démonstrations.
Une visite à Bâle avec ses très nombreux musées n'est pas inutile...
Ps Je ne suis pas responsable du syndicat d'initiative de la ville, mais habitant à Strasbourg, la proximité aidant...
Stef


 
 Re: Pile hollandaise et fabrication papier
Auteur: stringa 
Date:   24-03-2007 05:58

Merci pour l'adresse de Bâle. C'est effectivement un magnifique musée (que je connais pour y avoir été souvent). Pour info et puisqu'on en parle, je vernis, ce matin, une expo de gravure liée à deux ateliers, St-Prex et le Fanal, atelier qui est à 2 pas du musée et qui utilise du papier fabriqué par celui-ci. ;-)))

Pour Jean, merci pour l'adresse. Je vais les contacter et passer les voir.

A+

Pierre


 
 Re: Pile hollandaise et fabrication papier
Auteur: Michel Guigue 
Date:   24-03-2007 09:12

Bonjour,

Je suppose, Pierre, que tu as déjà effectué quelques essais comme -ICI- .

Un mixer, des cuvettes, un tamis et hop ...

Le comble : utiliser des vieux C.I. (ou R.P.) pour un final charbon !


 
 Re: Pile hollandaise et fabrication papier
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-03-2007 09:42

<<Le comble : utiliser des vieux C.I. (ou R.P.) pour un final charbon !<<

Excellent idée,
Mais pour cela il faudrait acheter CI ou RP,
Et le papier qu'ils utilisent est difficile à retraiter,
On fait plutôt un déclassement, pour faire de l'emballage.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Pile hollandaise et fabrication papier
Auteur: jean d 
Date:   24-03-2007 11:12

"Un mixer, des cuvettes, un tamis et hop ..."

Bé non pas hop.

Pierre a parfaitement raison.

L'étape de "raffinage", (terme impropre en fait) est indispensable pour obtenir une feuille de papier solide faite de fibres parfaitement enchevêtrées.

Et pour qu'elles le soient, elle doivent subir cette action mécanique violente qui les déchiquètent, les broient, font d'une fibre de multiples fibrilles plus ou moins crochues qui faciliteront leur entrecroisement par micro-épissures.

C'est le travail du raffineur ou de son ancêtre, la pile hollandaise.

Pour avoir interviewé plusieurs ingénieurs papetiers, je peux même révéler qu'aucun d'entre eux n'a été capable de me dire exactement ce qui se passe dans un raffineur.
On constate, c'est tout.

Par ailleurs et pour cette raison, on ne peut pas indéfiniment recycler la même fibre.
On la mélange alors avec de la fibre fraîche.

Il y a aussi différentes fibres, les longues de résineux, les courtes de feuillus, les vaisseaux. Les additifs, charges de masse...

La technologie papetière est extrêmement complexe et vit actuellement une évolution rapide.

Pas hop.




 
 Re: Pile hollandaise et fabrication papier
Auteur: Max 
Date:   24-03-2007 12:02




Pierre

Eventuellement COTON + LIN
L'une des plus anciennes papéteries française
à AMBERT (63)
Le Moulin Richard DEBAS

Fabrique également des feuilles blanches ( sans les pétages et autres fougères.)

www.richarddebas.fr

Bon week-end

Max


 
 Re: Pile hollandaise et fabrication papier
Auteur: stringa 
Date:   27-03-2007 08:49

Merci Max pour l'adresse...

Quelques ballades intelligentes en vue dans les prochaines semaines!...

Pour Jean D., tout a fait d'accord avec toi. "Simple" pour le maître-artisant n'a pas le même sens que pour le commun des mortels...

Merci pour ces infos.

A+ et excellente journée.

Pierre

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