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phorum - équipements et procédés - distagon 1:4/80 pour SL66

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 distagon 1:4/80 pour SL66
Auteur: Iordanis 
Date:   21-03-2007 22:08

Bonsoir de Grece.
Je crois que vous pouvais m'aider a comprendre la logique de chez rollei en m'expliqant pourquoi ils ont choisie de faire un distagon 80mm a obturateur central au lieu d un planar . Pour des raisons technique ?... ou juste pour avoir le plus gros distagon jamais fait.
merci pour vos reponse.


ps. excusez moi pour mon mauvais francais




 
 Re: distagon 1:4/80 pour SL66
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   22-03-2007 13:19

Kalimera, Iordanis,
Emmanuel Bigler rectifiera peut-être, mais je pense que c'est pour des raisons purement techniques.
Il fallait en effet installer un obturateur central dans un objectif avec un corps arrière relativement court, à cause du débattement du miroir. Vous noterez en effet que la partie interne (derrière la baïonnette) de toutes les optiques du SL66 est très courte.
Une formule Planar aurait peut-être obligé à construire un élément arrière trop volumineux. Problème qu'on ne trouve pas dans les formules Sonnar, ce qui explique que le 150mm avec obturateur central soit un Sonnar comme celui sans obturateur.
D'autre part, je ne vois pas la firme d' Oberkochen s'amuser à ce genre de "record". Je n'ai jamais lu de publicités de Zeiss se vantant d'avoir créé un Distagon de 80mm.




 
 Re: distagon 1:4/80 pour SL66
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   23-03-2007 10:59

Bonjour à Iordanis
Ici nous sommes sous la neige, mais en Grèce on connaît la neige aussi (ah, la vue, à Pâques, des montagnes enneigées de Péloponnèse à travers le golfe de Corinthe... sans préjudice des masses de neige dans les monts du Pinde !!)

Pour le distagon 80 je confirme naturellement (comme on dit au sommet de la République Française) ce que dit J.L.Llech..
Comme chacun sait l'obturateur à rideaux du Rollei SL66 ne permet pas de monter très haut en synchro-flash. Le 1/30 ? (J.L.L confirmera)
Or parmi les acheteurs du SL-66 il y avait certainement des clients de la marque qui avaient l'habitude du synchro-compur, synchro flash MX jusqu'au 1/500 avec le bi-objectif ; et Victor Hasselblad venait justement, mons de 10 ans auparavant, d'abandonner l'obturateur à rideaux !

D'où l'apparition au catalogue SL-66 d'un sonnar de 150 en tous points identique au 150 standard, sauf qu'il est équipé d'un synchro-compur simplifié, sans l'échappement des vitesses lentes. Vu l'endroit où l'obturateur est placé sur le 150 il n'interfère pas avec le soufflet et la bascule du SL-66.
En effet la particularité du Rollei SL66 est d'avoirune soufflte de grand tirage et d'autoriser une bascule. Le planar équipé du synchro compur 0 aurait certainement bloqué cette bascule vu le diamètre et l'emplacement de l'obturateur. Et aurait de toutes façons obligé à redessiner la baïonnette. Le planar de 80 me semble très renfoncé dans sa monture. Cela aurait enlevé l'un des grands atouts du SL-66.

Donc il a fallu, pour la focale de 80 équipée de l'obturateur central simplifié, utiliser une autre formule optique permettant de monter l'obturateur central plus vers l'avant.
De ce distagon en focale 80 on n'utilise pas les propriétés habituelles de grand angulaire, mais on utilise les propriétés dites « rétrofocus » (un terme dû à la firme française Angénieux, employé de façon générale aujourd'hui) permettant d'avancer la position de la dernière lentille et la position de l'iris par rapport au film pour une focale donnée.

À signaler que le bureau d'études Rollei, nous dit Claus Prochnow, avait étudié un modèle SL-66 simplifié sans bascule ni soufflet, équipé de la même rampe hélicoïdale + obturateur synchro compur 0 fabriqués à Münich pour l'Hasselblad (Hasselblad ne fabriquait en fait presque rien des optiques, peut-être seulement la pîèce de baïonnette ?).
Chez Compur auraient volontiers vendu ce dispositif en paralllèle à Rollei ! à charge pour Rollei d'y mettre sa propre pièce de baïonnette (et le dispositif de réarmement... )
Mais le coût prévisible de l'appareil n'étant en rien inférieur à celui de l'Hasselblad, ce projet fut abandonné.




 
 Re: distagon 1:4/80 pour SL66
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   23-03-2007 11:22

Je confirme le 1/30 s. C'est un défaut du SL66. D'où les 80 et 150mm.
Ceci dit, compte tenu du prix du SL66 dans ses derniers avatars, de l'ordre de 3000 € valeur 1989, une nouvelle fabrication qui aurait supprimé ce qui constituait justement un des atouts du SL66-SE, c'était jouer avec le feu.
N'oublions pas que les derniers ont été produits en 1995 dans la version "luxe" et 1992 dans la version non plaquée or.




 
 Re: distagon 1:4/80 pour SL66
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   23-03-2007 11:59

"Victor Hasselblad venait justement, mons de 10 ans auparavant, d'abandonner l'obturateur à rideaux"
Je ne saisis pas bien cette remarque, dans la mesure où les 202FA, 203FE, 205FCC à obturateur focal étaient encore au catalogue Hasselblad en 2001-2002.
Leur synchro flash était le 1/90s. Et eux aussi (du moins les 203 et 205) acceptaient les objectifs à obturateur central. Le choix était toutefois plus large, puisqu'ils acceptaient les objectifs de la série 500.




 
 Re: distagon 1:4/80 pour SL66
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   23-03-2007 14:54

J.L. je parlais de la date d'introduction du SL-66.
Le rollei SL-66 fut introduit en .. 66. Les distagons 80 et 150 ont dû suivre peu de temps après.
Donc distagon 80 du SL-66, introduit moins de 10 ans avant l'arrêt de l'Hasselblad 1000F (1957). C'est ce que je voulais dire.




 
 Re: distagon 1:4/80 pour SL66
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   23-03-2007 19:39

Le Distagon 80 mm fut fabriqué de 1970 à la fin. Le Sonnar 150mm est un peu plus ancien, puis qu'il date de la création du SL66. Mais lui aussi fut fabriqué jusqu'en 1995.


 
 Re: distagon 1:4/80 pour SL66
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   23-03-2007 19:48

Le Distagon 80 mm fut fabriqué de 1970 à la fin
Merci Jean Louis : donc pour le 80 distagon si spécial, c'est comme s'il y a avait eu une demande de la clientèle après l'introduction du SL-66 ? Ou bien le délai c'est le délai pour concevoir et fabriquer l'optique ?
1995 ! çà fait pas si longtemps « qu'ils » ont arrêté les optiques & accessoires SL-66...




 
 Re: distagon 1:4/80 pour SL66
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   23-03-2007 20:02

E.B., c'est le terme "obturateur à rideaux" qui m'a fait réagir.
Pourquoi dater de 1957 et du 1000F l'abandon de l'obturateur à rideaux, - même si 1957 est l'année de naissance du 500 ? Il y a eu des successeurs au 1000F après 1957: le 2000FC et la série 200. C'est ça que je ne comprends pas.




 
 Re: distagon 1:4/80 pour SL66
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   23-03-2007 20:16

Jean Louis : en fait ce que j'avais en tête sans trop y penser c'est une publicité Hasselblad des années 1960-70 qui se moque (de Rollei ? de Bronica ? donc les premiers étaient à rideau ?) en disant : « certains reviennent à l'obturateur à rideaux, nous çà fait 10 ans qu'on a arrêté.»
Il faut que je retouve la référence, peut-être chez Nordin, je ne me rappelle plus mais c'est marrant, comme vous dites, quand on pense à la série 2000/200.

Mais çà devait être les gars du marketing qui ont écrit cette méchante publicité, les ingénieurs de Gôteborg avaient dû garder des trucs dans leur sac.. en particulier le métal fin des rideaux, ressorti en titane gaufré mais ils n'ont rien dit lorsque la pub est sortie... Ce qui n'a pas, à long terme, sauvé ni le titane gaufré ni la série 2000 mais c'est une autre histoire un peu douloureuse : du vieux 'flex-bi ou du blad 500, qui aura la peau la plus dure ?

à signaler qu'avec le SL-66 Rollei n'a pas demandé à Zeiss de recalculer des optiques de plus grande ouverture (toutes les optiques blad 500 sont bridées par le diamètre du compur 0), ce que Blad a fait, bien entendu avec la série 2000.... au fait le planar 2 de 110 fut-il sorti sur le SL-66 ?




 
 Re: distagon 1:4/80 pour SL66
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   23-03-2007 21:00

Trois fois hélas, non pour le 110. Vous retournez un couteau rouillé dans une vieille plaie. ;>)
Je pense qu'il est peut-être sorti chez Hasselblad assez tardivement.

De toutes façons, Rollei avait déjà plusieurs 120mm, S-Planar f/5,6, Macro Planar HFT f/4 et f/ 5.6 à son catalogue. lls n'ont peut-être pas vu l'intérêt commercial d'un 110mm. Mais je le déplore fort.

Qui plus est, la gamme d'optiques pour les SL66 est plus restreinte que pour les Hasselblad., qui ont entre le 80 et le 150, outre le 110 focal, les 100, 120 et 135 à obturateur central.
Les objectifs Zeiss Hasselblad FE sont au moins un diaph plus lumineux que ceux des SL66.




 
 Re: distagon 1:4/80 pour SL66
Auteur: Iordanis 
Date:   25-03-2007 20:53

Bonsoir de Grece,
Merci bien pour vos reponses

Iordanis

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