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Archives 2006-2009 équipements et procédés

gomma bichro / ordre des couches

Auteur: Sam.  Date:   17-03-2007 12:12 Débutant en gomme bichromatée, je viens d'avoir la mauvaise surprise sur mon dernier tirage qui comporte d'importantes craquelures dans les zones les plus chargées en gomme... J'ai quelques idées sur le problème (séchage etc)... mais une question reste en suspens dans mon esprit : Si l’on oublie la charge pigmentaire des différentes pour ne s’occuper que du couchage des différentes couches, de l’encollage multicouche pure… Faut-il mieux commencer par les couches les plus chargées en colle ou les couches les plus délayées ? Je travaille actuellement avec des concentrations de gomme identiques sur toutes les couches, ne faisant varier que la concentration du bichromate... mais envisage de changer de technique... Alors comme il me semble que certains gommistes passent par ici, si jamais ils avaient des idées à ce sujet...

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: ZELER  Date:   17-03-2007 12:44 Eh bien, vos craquelures doivent sans doute venir du fait d'une charge en pigment trop importante. personnellement, je commence par les couches les plus légères en pigment pour faire venir les hautes lumières puis au fur et à mesure les couches ss superposent et donnent ainsi de la matière à votre image. PZ

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: Sam.  Date:   17-03-2007 12:56 "personnellement, je commence par les couches les plus légères en pigment pour faire venir les hautes lumières" Oui, je sais bien que la méthode classique consiste à faire venir les hautes lumières pour finir par les ombres... mais là n'est pas ma question du moment. Ma question ne porte pas sur l'aspect pigmentaire mais sur l'aspect encollage, sur les propriétés mécaniques (tension dans les couches), et non optiques (si je puis dire)...

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   17-03-2007 14:43 Je ne pense pas que l'ordre des couches ait une grande importance. Personnellement, je commence par une couche de rouge afin de marquer l'image, car si je commence par du jaune, il m'est difficile de me repérer par la suite (je n'aime pas percer ds trous de repérage sur ma feuille) Ce que ça donne (voir à mon nom) http://www.apaphot-anc.com/ind_galerie.htm Mais quand on reste dans le système à plusieurs couches de même teinte, on dit qu'il vaut mieux ne pas trop charger la 1° couche Ch Rousseaud

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: Sam.  Date:   17-03-2007 14:57 Je viens de me renseigner pour ce qui est du cas de l'encollage en peinture, et il semblerait que la règle soit de faire les couches les plus riches en colle sur les couches les plus faibles... sinon, on risque les craquelures. Les craquelures étant dûes au fait que la couche externe, moins riche en colle (matériel hygroscopique) sèche plus vite que le dessous... Du coup, plus ça va, plus je pense que les craquelures de mon dernier tirage viennent du fait que lors de l'étendage de mes dernières couches je n'ai pas dû assez attendre que les couches antérieurs sèchent parfaitement... (Christian : jolie galerie !)

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: erick mengual  Date:   18-03-2007 21:27 Bonjour � tous les membres du forum . Je le consulte depuis longtemps sans pour autant y �être inscrit.. Le sujet sur la gomme bien que n'�tant pas de la photographie haute d�finition m'intèresse. Je suis d'accord avec Pierre Zeler (que je salue) .Il faut �éviter de charger en pigment. Personnellement je travaille avec des couches liquide quitte � les multiplier. En moyenne une gomme gomme comporte 8 � 10 couches. Je commence par les couche claires qui couvrent les hautes lumières en prenant soin de ne pas "boucher" l'image. Un principe important : la lumière vient du fond du papier. C'est pourquoi je ne travaille que sur des papiers que je reg�latine prèlablement afin d'éviter aux pigments de s'incruster dans la fibre et de rendre difficile le dépouillement . Un autre paramètre consiste à bien étalonner ses pigments car ils ne réagissent pas tous de la même façon sous les UV. Pour finir j'ai écrit un article que vous pouvez trouver sur mon site: http://www.erickmengual.com Erick

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: Pronier jc  Date:   20-03-2007 08:25 Bonjour Pour ceux qui sont intéressés par les multiples variantes d'utilisation de la gomme, je signale un article de Terry King dans le dernier numéro de Camera view: TK rappelle que pour la gomme bichromatée les meilleurs gradations sont obtenues avec un négatif environ 0,7 comme écart de densité (ce qui est assez voisin de l'écart convenant au tirage bromure). Et il faut construire le contraste de l'image en faisant du multicouche jusque là rien de nouveau mais il ajoute ceci qui pourrait intéresser les connaisseurs de la gomme: "Il y a cependant une méthode pour maîtriser cette difficulté en incorporant de la glycérine comme plastifiant lors du couchage. Par cette méthode il est tout à fait possible d'obtenir un bonne gamme de tons avec un gomme mono-couche et un négatif adapté au tirage platine" (donc un négatif au contraste élevé voisin de 2). Salut amical aux spécialistes jean claude jcp

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: Christophe Frot  Date:   20-03-2007 11:37 Bonjour a tous! Effectivement, j'ai ete interpelle comme toi Jean Claude par l'article de Terry King que j'ai lu ce WE, dans lequel il evoque la fluidification des couches notament par la glycerine... c'est une voie interessante. Qui pratique? @+ Christophe PS: Erick, n'accentue pas tes caracteres, c'est moins lisible ;o)

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   20-03-2007 13:42 Il m'arrive d'utiliser de la glycérine, en fait surtout comme liant pour certains pigments hydrophobes (rouge garance), mais je n'ai rien remarqué de tel. J'ai aussi entendu parler de sucre (?????) Ch Rousseaud

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: nze  Date:   20-03-2007 13:44 Voici quelques remarques personelles sur le sujet. Je n'irai jusqu'au dr2 de terry king mais Il est vrai que certtain produit permettent d'augmenter de DR admissible par la gomme: pour certain en permettant et facilitant un couchage fin: - ajout de sucre à la gomme lors de l'acidification - ajout d'un empois d'arrow root lors de l'acidification - ajout d'alcool avant couchage ( uniquement avec le bichromate d'ammonium) -ajout de glycerine avant couchage. - ou tous simplement utilisation d'une vieille gomme , plus la gomme vieillis plus elle se fuilidifie) Et sinon on peut aussi acisifie legerement le papier avec de l'acide citrique avant couchage cela augmente aussi la gamme Meis au final la gomme est vraiment un des seuls procédés qui à autant de vatriantes que d'utilisateurs Christian Nze http://thelivredunegnum.blogspot.com/ http://procedealt.blogspot.com/

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: Pronier jc  Date:   20-03-2007 15:30 Bonjour A propos de l'ajout d'alcool avant couchage mentionné par Christian, tu précises "uniquement avec le bichromate d'ammonium". En effet je crois me souvenir que le bichromate de potassium précipite avec l'alcool. C'est par exemple, ce qui oblige à utiliser du bichro d'ammonium pour sensibiliser à l'alcool le papier gélatiné pour oléotypie. Mais j'ai lu récemment quelque part qu'on pouvait alors substituer de l'acétone à l'alcool pour diluer du bichro de potassium. Il faudra que j'expériment la chose, quelqu'un utilise t-il l'acetone avec du bichro potassium? jcp

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: Francois Croizet  Date:   20-03-2007 16:02 Personnellement j'ajoute une ou deux gouttes d'une solution de tween 20 pour mettre en suspension des pigments récalcitrants... Ca marche très bien, j'ai réussi à avoir de très beaux jaunes en tri- quadrichromie à la gomme - en particulier avec le jaune P de sennelier qui n'est pas des plus facile à manier... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: nze  Date:   20-03-2007 17:02 oui j'ai utilisé l'acetone avec le bichromate de potassium pour sensibiliser mes charbons ( methode à l'acetone) . Il y a un bon precipité blanc , donc ca precipite aussi. Malgré cela le papier reste sensible, et j'ai fait quelques bons charbons comme cela. Mais au final je ne connais pas la concentration de bichro dans ma gelatine ( donc je ne gere pas le contraste) . Mon melange prefere de pigment ( même si je les broye quelques heures) c'est: pigment melange avec de la gomme , 2 gouttes d'alcool , 1 goutte de tween + 4-5 goutte de glycerine. Je melange tous cela et ensuite je melange avec le bichro. Quand il ya si peu d'alcool on peu utiliser le bichro de potassium( Que je prefere pour la gomme) Christian Nze http://thelivredunegnum.blogspot.com/ http://procedealt.blogspot.com/

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: erick mengual  Date:   20-03-2007 18:48 Bonsoir à tous, Pour ma part, j'utilise un mouillant que j'ai acheté chez "Vernis et couleurs"à Nîmes. Il fonctionne très bien et permet de réaliser un bon mélange. Voila ma proportion standard pour fabriquer une couche: 4ml de gomme+pigment+mouillant+2ml de bichromate de potassium et je rajoute éventuellement de l'eau. je ne fais jamais varier la proportion de gomme et bichromate de potassium . A bientôt Erick

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   20-03-2007 21:23 Moi je fais varier la proportion gomme - bichromate en fonction du contraste désiré (moins de bichromate = plus de contraste). Ma gomme est à 33 % (je l'achète toute prête chez Joostoop) Ch Rousseaud

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: erick mengual  Date:   20-03-2007 22:01 j'achète des cassons de gomme chez okhra et les dissous (200G pour 500ml). Je préfère obtenir des images contrastées et donc je reste sur les proportions données. Mais je comprends bien votre démarche.... Erick

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: Pronier jc  Date:   21-03-2007 13:30 Bonjour Autrefois quand je me suis lancé dans la gomme bichro j'utilisais du Vinci 244g qu'il n'était pas nécessaire d'encoller. Mais ce papier plutôt lisse était assez impersonnel, comme sans matière. Il y a quelques années, Erick m'avait montré de grandes gommes aux blancs très propres faites à propos du potager du roi à Versailles, couchées sur un papier très blanc à fort grammage. J'ai oublié de quel papier il s'agissait et s'il doit être préalablement encollé. Peut être un moulin la roque, je ne suis pas certain de mon souvenir ni du type de papier? Erick peux tu m'en donner la référence ? merci jean claude jcp

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: erick mengual  Date:   21-03-2007 18:21 Bonsoir Jean-Claude, Il s'agit d'un papier du moulin du Coq 6OO ou 660 gr. En effet j'ai réalisé des gommes en une couche très épaisse. Mais à certains endroits le pigment s'incruste dans les parties blanches même si à l'oeil le contraste entre le noir et le blanc annule ce défaut. Pour le Vinci 224gr je gélatine toujours... Erick

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   21-03-2007 18:54 Oui, moi aussi, je gélatine le papier. En monocouche ce n'est pas toujours nécessaire, mais dès qu'on pratique la multicouche, les pigments s'incrustent dès le 2° passage. Il m'arrive même de regélatiner entre 2 couches, sinon, je n'arrive pas à avoir de blanc. Ch Rousseaud

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: Pronier jc  Date:   21-03-2007 21:02 Bonsoir Merci Erick pour la référence du papier. Je vois que vous gélatinez tous, c'est une opération qui me rebutte un peu et j'avais essayé de m'en passer en faisant comme certain pratiquants aux USA avec une couche préalable de gomme bichromatée sans pigment et exposée largement. Cela fonctionne bien mais le fond du papier n'est plus blanc, tout au moins c'est le résultat que j'ai obtenu, même apres le bain d'alun de potassium. jcp

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: Christophe Frot  Date:   21-03-2007 21:53 J'ai lu une autre methode dans un bouquin americain: on melange 1/3 gesso, 1/3 medium acrylique, 1/3 eau... @+ Christophe

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: erick mengual  Date:   21-03-2007 22:54 Oui j'ai déjà lu la formule. J'ai même expérimenté le médium acrylique seul, dilué dans un peu d'eau et étendu au pinceau sur un papier et après séchage j'ai réalisé une gomme avec des couleurs acryliques. Depuis 7 ou 8 ans çà n'a pas bougé...Mais, je préfère quand même le gélatinage..... Erick

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   21-03-2007 23:14 Le gesso, j'ai essayé à plusieurs dillutions, mais la gomme ne tient pas. Dommage car ce serait plus simple. Ch Rousseaud

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: Pronier jc  Date:   22-03-2007 19:16 Bonsoir Je me souviens d'un traitement original qui était utilisé par Marie Louise Bréhant et qui consistait à pulvériser une solution d'empesage pour les tissus avant repassage, pour cols de chemise et autres. Une solution d'amidon sans doute qui séchait rapidement et résistante à l'humidité, ne partait pas avec le couchage de la gomme. Finalement à vous lire, il faut encoller à la gélatine ou une autre préparation mais les papiers dits "gélatinés à coeur" comme le mentionnent les prospectus commerciaux, ne sont pas utilisables directement pour un travail de qualité. Une autre question aux gommistes "multicoucheux" est il nécessaire de tanner apres chaque couche (à l'alun par exemple) ? jcp

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   22-03-2007 19:30 Non, je pense qu'il n'est même pas utile de tanner, sinon la gélatine, mais je ne le fais pas systématiquement. Une fois la photo terminée, je l'expose à la lumière du soleil pendant quelques heures, c'est le meilleur agent tannant. Pour ce qui est du gélatinage, j'ai essayé pas mal de choses dont l'amidon en aérosol, mais aussi l'arrow root, l'agar-agar, mais je pense que c'est la gélatine qui donne les meilleurs résultats. Le problème, c'est contraignant, sale, poisseux, on en met partout. Mais quand on a mis au moint une méthode, on y pense plus. Personnellement, comme j'ai de la place dans mon sous sol pour le séchage, je gélatine une centaine de feuilles par séance. J'ai ainsi des réserves de papier pour plusieurs mois Ch Rousseaud

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: Sam.  Date:   22-03-2007 19:40 Pour ceux que ça intéresse, il semblerait qu'un gommiste de par chez moi utilise le bitume de Judée dans ses tirages monocouches... mais je n'en sais pas plus (pour le moment)... Au niveau du tannage, si certains pourraient indiquer l'utilité de l'opération*... Cela me semble plus risquer de rendre la gomme cassante et de fragiliser sa liaison avec le support... non ?? * à part peut-être pour la couche d'encollage... mais là, je n'ai pas d'expérience, puisque pour le moment, j'utilise de la colle de peau, gélatine soluble uniquement à l'eau chaude...

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: erick mengual  Date:   22-03-2007 21:56 Bonsoir, Christian Rousseau, j'ai fait les mêmes tests que vous pour remplacer la gélatine et j'en suis arrivé aux mêmes conclusions...En ce qui concerne le traitement final de la gomme , je la plonge dans une solution (à 30°)d'alun de potasse à 3% . Cela permet surtout de retirer le bichromate de potassium et de reblanchir l'image.. Erick

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: PierreM  Date:   31-03-2007 20:56 Bonsoir, Chouette discussion sur la gomme avec des renseignements précis de surplus ! Je tente de débuter dans cette technique et je recherche un peu ma voie dans toutes les déclinaisons du procédé. Privilégiez-vous plutôt la gomme arabique ou bien une colle synthétique style alcool polyvinylique ? J’ai testé les 2 avec succès et j’aurai aimé connaître les avantages et inconvénients des 2 méthodes…. Pierre.

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: ZELER  Date:   31-03-2007 21:28 Bonjour Pierre, et bienvenue dans le procédé (le plus beau ?), J'ai également testé les 2 composantes. Les 2 fonctionnent, mais je garde tout de même un faible pour la gomme. Sans doute le coté naturel :) PZ

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: erick mengual  Date:   31-03-2007 23:07 Comme Pierre Zeler je préfère préparer ma gomme à partir de cassons bien que la colle syntyhétique fonctionne bien.....On ne peut pas compter éternellement sur des fabriquants qui changent leur formuule ou arrêtent leur fabrication...Je préfère donc faire fondre 200gr de cassons dans 500ml d'eau distillée et ensuite filtrer et rajouter quelques cristaux de phénol pour stabiliser la gomme. J'ai expliqué ma méthode sur mon site... http://www.erickmengual.com/ A bientôt Erick

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: PierreM  Date:   01-04-2007 10:21 Je me posais plus particulièrement des questions à propos de la tenue dans le temps des 2 procédés. La version synthétique du procédé est me semble-t-il couramment utilisée, notamment par des photographes connus. Personnellement, j’ai trouvé de la gomme arabique en poudre qui est assez facile à mettre en solution. Pour info, ma colle est de l’ADER BOUHON, colle de couleur transparente, qui se dilue dans l’eau et utilisée principalement par les enfants dans les écoles maternelles et primaires… (non toxique) D’après les archives de yahoo photogramme ce produit serait difficile à trouver chez vous en France mais vous avez très certainement des équivalents. Pierre.

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   01-04-2007 11:43 Un tas de produits (colles diverses) d'origine animale (poisson, peau de lapin....) ou synthétique peuvent convenir pour obtenir des images, mais de grâce, appelons un chat un chat : de même que le KIR, c'est du Bourgogne aligoté et de la creme de cassis (et non pas du muscadet et du sirop), la gomme bichromatée, c'est de la gomme arabique et du bichromate. Ch Rousseaud

Re: gomma bichro / ordre des couches

Auteur: PierreM  Date:   01-04-2007 19:12 Ok, D’accord pour le respect de l'appellation d’origine contrôlée ;-) Allez, santé à tous, Pierre.

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