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Appareil de mariagiste?

Auteur: dirapon  Date:   06-03-2007 14:48 Régulièrement (et récemment à propos d'un Mamiya 645) appairait sur le forum l'injure suprême: "appareil de mariagiste" (ou "juste bon pour les mariages"). Cassé! J'aimerais que l'on explique à l'humble grilleur de pelloches que je suis: quelles sont précisément les caractéristiques d'un appareil de mariagiste, et qu'est-ce qui dans ces caractéristiques le rend impropre ou du moins inadapté à toute autre utilisation que celle ainsi définie, on en conviendra plus qu' occasionnelle pour le commun des photographes amateurs?

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: Wakabayashi  Date:   06-03-2007 14:57 D. La Chapelle et son Pentax 645 (1re génération) armé du 35mm, ou Salgado et son Pentax 645 (3e génération) armé de longues focales (200, 400) ou un jeunot comme Jeremy Turner (Pentax 645, 2e génération) ne donnent pourtant pas souvent dans le cérémonial social…  :-)) Yen a qui veulent vendre du 6x9 (Arca par exemple au hasard je vous jure) c'est tout ! :-))

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: toai  Date:   06-03-2007 15:00 :o)) Notre archevêque a dit "En dessous de 6X6 tu n'iras point". Attention Dirapon, Vous frisez l'hérésie. Faites un pière pour les âmes corrompues par le 24x36. Aussi ne pas oublier un autre précepte : "Il faut les deux...."

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: PAyral  Date:   06-03-2007 15:01 Ce qui compte dans la photographie (comme dans bien d'autres choses…) ce n'est pas avec quoi mais le résultat obtenu ou plutôt ce qui est fait avec.!!!!!!!! Bien des grands photographes ont utilisés des appareils dont beaucoup ne voudrait pas de nos jours mais ce n'est pourtant pas que leurs photographies soient meilleures et passeront à la postérité ! Qui se soucie de la marque de la mine de graphite utilisée par Léonard de Vinci pour dessiner et pourtant… PAyral http://pagesperso-orange.fr/payral http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668 ----------------------------------------------------------------- I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: Gabriel  Date:   06-03-2007 15:55 "appareil de mariagiste". On dit aussi "must". C'est un appareil capable de satisfaire en même temps le baroudeur intrépide, le portraitiste raffiné, le photographe de mode le plus exhubérant et j'en oublie. Acuellement chez moi c'est Blad digital ou à la rigueur Mk2. Pour mémoire le 4,5x6 s'imposait dès que le format de tirage dépassait le 13x18, (je parle des temps héroiques des reportages en vericolor) mais que l'on souhaitait garder la maniabilité du 35mm. N'en déplaise aux experts de ce forum, je ressors régulièrement mes Etr en portrait nb, je tire jusqu'à 40x50 sans problème aucun (je m'en tape des performances de l'optique, tout ce que j'exige c'est un grain bien net et ça dépend exclusivement du tirage). La plupart du temps j'aime regarder la vie en 6x6, pour changer je la regarde en 4,5x6 vertical avec mes machines de mariagiste. Pour finir je dirais aussi que les mariages sont une bonne école pour les apprentis artistes photographes: il faut des nerfs solides et des appareils fiables. Gabriel

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-03-2007 16:47 Mariagiste, Terme décrivant une profession, Et rien de péjoratif. Mais ce que veux dire c'est que à qualité de sortie égale, Je préfère et de très loin, Un bon 24x36 à un 645. Et si je vais vers un MF, Je prendrais un Blad ou un Rollei selon mon humeur, Mais le 645 certe non, J'ai testé, cela n'est techniquement, que l'appareil dédié à une profession bien particulière. Quand je choisi une tronconneuse à matériaux ou un chalumeau oxydrique, je ne cherche pas à savoir ce qu'utilisait Tinguely ou César, je demande à des pro de la coupe ou de la soudure. Si l'on se réfère au grand maitres de la photographie, même l'asence d'appareil est justifié ainsi que la caisse en bois artisanale. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   06-03-2007 18:53 hello la photo de mariage n'a pas les mêmes besoins que la photo "technique" ou de paysage. Pour qu'une photo de mariage se vende, il faut flater le sujet. Une optique au rasoire n'est pas appropié dans bien des cas, souvent on utilise des filtres adoucisseurs, coloré.... pour donner un style à la photo.... bref: "tout juste bon pour le mariage" implique une idée de manque de qualité optique. Maintenant, est-ce que le propos repose sur une connaissance approfondie du matériel ou une simple impression subjective et affective, là est le problème des forums où l'on ne connait pas le vécu ni le niveau d'exgisance du posteur.... Personnellement, j'éssaie de ne donner mon avis que sur le matériel que j'ai (eu). J.Ph.

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: ALAIN BVdS  Date:   06-03-2007 19:45 Avant on travaillait au 6X6 (Rolleiflex) et des fois on avait des surprise quand on récupérait les rush au labo , une photo que tu voyais en hauteur était tirée en travers (Nous vendons du 18X24) Le problème du 6X6était aussi son autonomie (12vues) et il fallait tout désocé(flash) pour recharger Avec le 645 (Bronica pour ma part ) il avait la synchro flash a toutes les vitesses (comme le Rolleiflex) des dos interchangeables rapidement ( je partais avec 5 dos chargés) 15 vues au lieu de 12 et objectifs intergeangables (apréciable le 50mm dans une petite mairie ) Des Bronica j'en ai rincer 4 en un peu plus de 20 ans . Dans le sac j'avais 2 boitiers avec poignée (la manivelle au fond du sac au cas ou ...), un 50mm , un 75mm et le 150mm , 5 dos 120 , 2 flash Metz (un 60 et en secour un 45°) Pour info ; pour un mariage le samedi,c'était entre 150 et 250 photos dans la journée , un mariage le dimanche (mairie,héné le jeudi ,syna et soirée le dimanche ) c'était minimum 500 photos et ça pouvait monter jusqu'à 750/800 photos .

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   06-03-2007 19:57 Pour info ; pour un mariage le samedi, c'était... Aujourd'hui, ne dit-on pas que pour un mariage il y a un divorce ? donc je propose de promouvoir le 4,5x6 sur film pour le travail de divorciste, un photographe qui enregsitrerait la dernière petite fête de famille avant la séparation.

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   06-03-2007 20:03 et en plus tu double le nombre de retirages lol J.Ph.

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: ALAIN BVdS  Date:   06-03-2007 20:04 Bonsoir Emmanuel, Pour les divorces il faut prévoir pour le photographe en plus du matériel photo ; casque , gilet rembouré ... Beaucoup de divorces ne devraient pas être prononcés dans un tribunal ,mais dans une arène ... A plus Alain

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: Claude PLESSIER  Date:   06-03-2007 20:08 Merci pour cet acharnement sur le Mamya 4,5x6(ou autre, peu importe). Il est vrai que suivant la mode des snobinards, le mamya 645 c'est de la M.....à côté de .............je vous laisse deviner>..là n'est pas mon problème..... Si vous passez par chez moi, je vous invite à venir voir ce que j'ai fait en 30 ans avec mon bastringue à mariages. Très très bonne soirée à tous et à vos appareils haut de gamme... Claude le Dracénois http://perso.wanadoo.fr/heliogravure83/

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   06-03-2007 20:26 le problème est que l'on ne peut pas tout essayer et que l'on ne peut que faire confiance à ceux qui en parlent pour ce forger une idée. La qualité d'un système est surtout fonction de son adéquation avec le besoin. Si le photographe n'a pas de critères élevés de qualité soit par méconnaissance de ce qu'il est possible d'obtenir soit par "j'en foutisme", il peut être heureux même avec un holga. il y en a qui ne jurent que par le suédois, d'autres par le frodolin ou le nipon.... mais ont-ils essayé autre chose? quels sont les bases de leurs jugement? Personnellement, je jongle avec quatres systèmes de prise de vue, je suis satisfait des résultats obtenus, aurai-je mieux avec un canon plutôt qu'un nikon? un blad plutôt qu'une press? j'en sais rien. Je dépoussière mon 4x5 en ce moment, les résultats sont correctes avec les optiques que j'ai, je suis content. si vous cherchez sur internet des tests, vous trouvez tout et son contraire. il y a même un site qui compare un 80XL avec un 90 angulon réputé pas terrible, le résultat est plus que mitigé et les croops vraiement semblables...... J.Ph.

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: Michel Mottard  Date:   07-03-2007 12:06 Peut-être est-il plus facile de dénigrer un appareil que de s'en servir, lisez les débats sur les Yashica mat, certains en sont arrivé à être gêné dans avoir un. Au tour des 6x4.5 ? De même je pense qu'il faut être trés fort pour bien faire des photos de mariage, il faut être à la foi photographe, psy, monsieur loyal, scénariste, metteur en scéne et parfois même plus. Je ne fait pas des photos de mariage. Michel

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-03-2007 12:21 Michel, Vous n'êtes pas obligé de transformer les propos tenus, Mariagiste n'a rien de péjoratif, Notre ami Alain, mariagiste de son état n'a nullement été offusqué par les propos tenus, Il a même tenu a confirmer ce que j'ai pu dire plus haut, Que les 645 ont été conçu pour les mariagistes, Et qu'en dehors de ce cadre de travail, Il n'y avait pas trop de cohérence d'utilisation, surtout aujourd'hui, A moins de mettre un dos Leaf sur le 645. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: PdF  Date:   07-03-2007 13:43 Désolé de ne pas être d'accord avec Henri et ses points de vues tranchés, définitifs et parfois sommaires. J'ai acheté plusieurs Mamiya 645, et j'ai aussi , quand j'étais plus jeune, réalisé des reportages de mariage. Pour gagner (assez facilement) de l'argent, faute de gagner ma vie... Je n'ai jamais utilisé de 645 pour un mariage, tant ce matériel ne convient pas à l'idée que je me fais du reportage. Les Nikon de l'époque me convenaient mieux, autorisant des photos plus "musclées" et plus inattendues. Un système de double flash me permettait en outre d'éclairer de manière assez inattendue. très apprécié. Le 24/36 me permettait surtout d'être moins économe en pellicule. Propriétaire également d'un RZ, j'ai pourtant toujours privilégié le 645 pour un tas d'applications où la maigre qualité du 24/36 et son absence de dos pola le rendait impropre. Car le 645 offrait (offre) un très bon compromis entre le format respectable du négatif, une visée claire et éventuellement exempte de prisme, et une maniablité de bon aloi. Le RZ, par contre, nettement plus pesant, était totalement mis de côté dès que l'usage d'un pied n'était pas requis. Comme je ne supporte pas les formats carrés, j'ai toujours trouvé mon bonheur avec mes 645, d'autant qu'aujourd'hui, ils acceptent idéalement mon dos numérique Sinar. Lors de l'arrivée du Contax 645, j'ai même failli tout lâcher pour m'équiper avec ce nouveau matériel. La suite de l'histoire montre que j'ai bien fait de conserver mes Mamiya. Il ne faut pas lâcher la proie pour l'ombre. J'ai exposé avec beaucoup de plaisir quelques milliers de bobines 120. Certains travaux personnels sont exclusivement réalisés ainsi. Beaucoup de bonheur, donc. PdF

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: Pascal Moraiz  Date:   07-03-2007 14:13 Assez d'accord avec Pdf, le 645 est le seul MF autofocus aussi maniable qu'un 24x36, offrant une surface 3 fois plus importante qu'un 24x36, puisque que ce dernier était souvent recadré en 24x30 pour la pleine page, ce qui en a fait un système très prisé par les photographes de mode aussi. J'ai utilisé avec bonheur un Pentax 645N pour la mode, le Blad ne me servait plus qu'à faire des pola, le rendu était magnifique, très supérieur au 24x36. Maintenant pour du paysage, avec l'arrivée du num., je reconnais que des formats comme le 6x7 ou 6x9 soient plus attrayant.

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: Georges Giralt  Date:   07-03-2007 16:41 Bonjour ! J'ai du renconter des billes dans ma vie car j'ai vu beaucoup de mariagistes travailler en Mamiya 6 et ses optiques au rasoir ! Maniable comme un 24x36, efficace comme un Leica en reportage, des optiques "du feu de Dieu" et, cerise sur le gatô le format 6x6.... Il faut du détail et de l'optique qui pique pour rendre au poil les dentelles de la robe de la mariée et de l'optique contrastée pour la soie de la cravatte.... Je ne vous conseille pas d'acheter d'occase un Mam6 à un mariagiste.... parce qu'il ne le lache que rinçé....

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: ALAIN BVdS  Date:   07-03-2007 19:24 Bonsoir, Je confirme ce que dit Henri , le 645 ( Mamiya, Bronica , Pentax ... ) étaient et sont fait pour faire du mariage . Maintenant je suis passé (comme beaucoup ) au numérique , mais j'utilise encore un Pentax 645 N pour faire des groupes en photos scolaire. Alain ( Bientôt 1000 mariages au compteur !!! )

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: Claude PLESSIER  Date:   07-03-2007 20:05 Bonsoir à tous, Pendant 20 ans j'ai fait des mariages , des communions etc.....Studio avec un RB67. Un char d'assaut ,un bourin etc.....;; Et puis (n'en déplaise à HG et à Alain BVDS) j'ai fait beaucoup de belles choses avec le MAMYA 645 et sa gamme d'objectifs. Lorsque les intempéries en montagne ne me permettent pas d'utiliser mon ARCA SWISS 4x5" comme il ya un an en haut du GALIBIER, je siffle mon vieux compagnon le 645 Mamya et malgré le mauvais temps je ramène les photos à la maison. Bonne soirée Claude le Dracénois http://perso.wanadoo.fr/heliogravure83/

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: Halm  Date:   08-03-2007 12:31 "Je confirme ce que dit Henri , le 645 ( Mamiya, Bronica , Pentax ... ) étaient et sont fait pour faire du mariage ." - alors pourquoi un excellent macro en 120 par exemple ??? - un négatif 6x6 n'est -il pas souvent recadré pour nos formats d'inpression A3.. A2...Alors ou est le gain du vénéré format 6x6? j'ai imprimé des A2 de qualité avec ce 120 macro par exemple qui n'ont pas à rougir devant ce que j'ai obtenu avec mon SL66 et ses optiques Zeiss. Ce n'est pas le même rendu mais c'est aussi "bon" ou "mauvais", je ne sais plus ce qu'il faut dire ici. En tous cas rien à voir avec des agrandissements à ces dimensions avec un bon 24x36 bien logiquement. Juste pour rassurer à mon tour les utilisteur de 645.... René-Philippe Halm

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: ALAIN BVdS  Date:   08-03-2007 13:04 On peut faire toutes sorte de photos avec un 645 Mais ils sont quand même fait surtout pour du reportage mariage Et puis quand vous avez bossé avec tout un week-end et certains jours de semaine avec , pour faire des photos perso ,vous avez envie d'utiliser autre chose .Sinon ça vous rappelle trop le bureau ...

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   08-03-2007 15:53 hello y a pas aussi un 300F2.8 pour 645???? @halm ben oui souvent les 6*6 sont recadrés......mais bon à part les mamiya 645 première version qui est quasiment toujours livré avec le prisme, ce n'est pas facile de faire du vertical (portrait) avec un boîtier à viseur hood..... Le rollei 6008 avec sont dos "rotatif" 645 permet la même souplesse d'emplois que les RZ/RB J.Ph.

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: Hervé Didier  Date:   08-03-2007 22:49 Oui, il y a un 300mm f2,8 en Mamiya 645, et un fish eye 24mm. C'est un boîtier conçu à l'origine pour être maniable en ayant en même temps une meilleure qualité grâce à son format 3 fois + grand que le 24X36. Il n'a pas été, à l'origine conçu spécifiquement pour le mariage. Mamiya a inventé le format 4,5x6 simplement pour avoir de meilleurs résultats, il ne faut pas oublier qu'a l'époque la qualité des films était assez médiocre, et la taille du négatif était très importante pour faire la différence. Il a reçu un grand succès auprès des mariagistes pour ces raisons, c'est tout. Il est encore assez utilisé dans la photo sociale et pour les photos de groupe où la qualité ne trompe pas. Par ailleurs, le moyen format en général a toujours été utilisé par ces photographes portraitistes/mariagiste car il permet de montrer aux clients la différence qui justifie le prix : un appareil Pro qui ne ressemble pas à celui d'un amateur photo.

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: PdF  Date:   09-03-2007 08:48 <<Mais ils sont quand même fait surtout pour du reportage mariage>> Il est vrai qu'avec mon 500mm f5.6, mon 50mm shift, mon 80mm macro, mon dos pola, je suis parfaitement équipé pour les mariage ! PdF

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: Henri Gaud  Date:   09-03-2007 09:04 On en a discuté dans tout les sens, depuis des années tests à l'appui. La qualité en argentique évolue de façon linéaire selon la progression d'un côté du format. Soit un ratio 36/56 pour le "combat" 24x36 43x56 soit un gain de 50%, ce qui très faible. On détecte facilement un gain de 100 % qui lui justifie l'utilisation d'un équipement supplémentaire, d'ou l'intérêt dans sa gamme de format de doubler le côté du format pour avoir une progression visible. Les choix cohérant restant 24x36 ; 56x78 ; 10x12,5 ; 20x25, là on sent la différence d'un format à l'autre, et encore, la différence 56x78 et 10x12,5 n'est pas toujours évidente, alors dans ces "combats" le 4,5x6 semble complètement dépassé, sauf a passer au dos numérique dont le rendement est fort différent. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: ALAIN BVdS  Date:   09-03-2007 12:17 Et le 13X18 ? Tu l'oublis Henri Je ne suis pas d'accord ,le 4,5X6 n'est pas dépassé , il sert a faire des groupes en scolaire (ou autre) C'ertains mariagistes continuent a l'utiliser ET il permet a des amateurs d'essayer le moyen format avec le confort d'utilisation d'un 24X36 , ce qui leur permettra plus tard de se lancer dans d'autres formats ( 4X5 , 13X18 , 20X25 ...)

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: Henri Gaud  Date:   09-03-2007 12:27 <<Et le 13X18 ? Tu l'oublis Henri<< Le 13x18 ne se justifie pas techniquement, c'est sentimental. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: ALAIN BVdS  Date:   09-03-2007 12:33 Je ne savais pas que j'étais sentimental ... Le 13X18 est le format que j'aime utiliser pour des photos persos

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   09-03-2007 13:08 à part çà, moi j'aimme bien un bon bout de cammembert bien fait avec du coca..... vous avez pas l'impression que le post tourne en rond??? J.Ph.

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: ALAIN BVdS  Date:   09-03-2007 13:22 J PHILIPPE, C'est vendredi aujourd'hui , tu es encore au boulot !!!!!

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   09-03-2007 13:26 J'ai longtemps utilisé un Mamiya 645 1000S avec 3 optiques (2.8/45, 1.9/80 et 4/210). Les deux seules choses que je regrette sur le 645 sont : - l'obligation du prisme, le viseur capuchon étant inutilisable en cadrage "portrait". Mais cela est inhérent au format rectangulaire. - l'absence de dos interchangeables en cours de pellicule. Comme le Pentax 645, il utilise des portoirs préchargés, extrêmement bien conçus au demeurant. J'ajoute que je n'ai jamais photographié un seul mariage de ma vie. J'ai horreur de ça en prime. J'ai fait parfois du reportage, avec d'excellents résutats, et le portoir permet de recharger très rapidement. Les optiques ont un excellent piqué et le 1000S reste un très bon appareil. Je suis passé au 6 x 6 pour le plaisir du format carré, que je ne recadre jamais en rectangulaire, (je n'ai d'ailleurs aucun dos 4 1/2 x 6).et le plaisir du viseur capuchon. Les Rollei n'ont pas besoin de prisme pour le posemètre qui est incorporé dans le boîtier, contrairement aux Hasselblads système 5xx, et permettent donc la mesure avec le viseur capuchon.

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   09-03-2007 13:32 non je suis chez Mâman! mais elle a interniet (c'est comme internet mais quand tu demandes une chose parfois ça dit non! lol) J.Ph.

Re: Appareil de mariagiste?

Auteur: Wakabayashi  Date:   09-03-2007 15:03 Récemment "Vanishing Africa" ou "Afrique mystérieuse. Les peuples oubliés de la vallée de l'Omo" de Gianni Giansanti, 2004. Pêle-mêle des images "prises" au DS C..on (11MP FF déjà très supérieur au 24x36 argentique) et d'autres "réalisées" au Pentax 645 NII. C'est très drôle !

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