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Prise de vu rapprochée

Auteur: Philou  Date:   04-03-2007 10:10 Bonjour, Lors d'une serie de prise de vu rapprochée ( les premieres ), je n'est obtenu que des négatifs trés trés sous exposés ( Presque transparent ) malgrés la correction faite du à l'indice du souflet. Dans mon cas Allongement du souflet 230mm , focal de 150mm donc indice de 2,32 d'ou ouverture d'un diaph. Sauf erreur ! Film utilisé Bergger 400 asa. Ma question : La mesure de lumiere ce fait bien comme pour une prise de vue éloigné ? Y a t il d'autre correction autre que l'indice du soufflet à appliquer ? Merci a tous ceux qui pourrons m'aider. Philippe le néophyte mon blog

Re: Prise de vu rapprochée

Auteur: Jean GOUPY  Date:   04-03-2007 11:01 indice 2,32 = ça fait pas 4 fois et des poussières, plus de lumière ? donc, là, au moins 2 diaph. Si tu as compensé d'un diaph , reste un diaph qui n'explique pas des négas transparents. y'a sûrement autre chose. Tu es sûr de ton calcul d'indice de correction? Pas de sous-développement ? L'autre correction, pour les poses longues, ce serait pour compenser l'effet swartzchild? Jean Goupy

Re: Prise de vu rapprochée

Auteur: Francois Croizet  Date:   04-03-2007 11:05 Il n'y a pas secrets à connaitre pour faire ses premiers pas dans la proxi-photographie. Vous semblez bien avoir appliqué l'indice de souffet... Pour obtenir des négas presque transparents, il faut faire une erreur de plus de 5 diaph... autant dire vraiment le faire expres... Donc à mons de cumuler plusieurs erreurs dans le même sens sur la mesure de la lumière, je cherchera plutôt du coté développement, genre erreur dans la préparation des sauces etc... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Prise de vu rapprochée

Auteur: Jean GOUPY  Date:   04-03-2007 11:36 Mes excuses, me suis gourré : coeff 2 = 1 diaph. En somme, comme pour les filtres. Jean Goupy

Re: Prise de vu rapprochée

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   05-03-2007 20:24 hello quels était vitesse et diaph? peut être un problème d'écart à la loi de réciprocité? allongement du soufflet=230mm: cela veut dire que vous aviez 380mm entre H' et le dépoli. soit une correction de 230/150=G=1.53 et un diaph objectif de 22/(G+1)=8.7 pour un diaph photométrique de F22 (F8.7= F8 +1/4) Si ce n'est pas une erreur de chimie, reste celle de la prise de mesure ce qui est très facile en macro. Personellement, j'utilise une sonde TTL éventuellement sur une charte de gris neutre car c'est moins encombrant côté sujet que d'y caser le posemètre et ça prends tout en compte, y compris la longueur du soufflet. Autre piste, peut être étiez vous en forte plongée? peut être votre obtu est anémique et ne fonctionne pas aussi bien qu'en position verticale. J.Ph.

Re: Prise de vu rapprochée

Auteur: gilles moizant  Date:   05-03-2007 21:17 BONJOUR, refaites une PDV ds les memes conditions , envoyer a developper au labo , suivant le resultat , chercher la sour ce d'erreur ds la PDV ou votre chimie a+ gilles

Re: Prise de vu rapprochée

Auteur: Philou  Date:   05-03-2007 21:22 Bonsoir, Merci au intervenant. Pour complément d'information : Les prises de vues sont faites ( cela à peut etre une importance ) sur un sujet bien éclairé par le soleil mais trés noir. Il s'agit d'un pneu de voiture. Chambre en contre plongé entre 15 et 20 °. Légere bascule avant et fort décentrement. Mesure de lumiére faites en incidence. C'est à dire, pour etre sur que je ne inverser avec réfléchie, la boule blanche devant le capteur de la cellule et la cellule placé devant le sujet dirigé vers la chambre. Prise 1 : Mesure réalisé : f 11 à 1/250s. Réglage f 8 à 1/200e Prise 2 : Mesure réalisé : f 22 à 1/60s. Réglage f 22 à 1/25e Prise 3 : Mesure réalisé : f 22 à 1/60s. Réglage f 22 à 1/50e ( Indice non corrigé ) Prise 4 : Mesure réalisé : f 22 à 1/60s. Réglage f 16 à 1/50e Voici pour les informations de prises de vue. AmansJeanPhilippe, A quoi correspond la distance H' dépoli ? Philippe le néophyte mon blog

Re: Prise de vu rapprochée

Auteur: toai  Date:   06-03-2007 10:02 mesure incidente ? Je ne la pratique pas. Mais juste une interrogation déductive pour l'assemblée qui me parait essentielle, si on pratique une mesure incidente,mesure de l'énergie de la lumière incidente, elle sera la même quelque soit la position de la chambre, c'est à dire pres ou loin du sujet et on tient plus compte de l'aptitude du sujet à réfléchir plus ou moins la lumière. Maintenant si on fait une mesure réfléchie, on tiendra compte de l'emplacement de la chambre (distance chambre-sujet), de la reflexion de la lumière sur le sujet etc...puis on applique les coefficients du soufflet. Dans votre cas est-il préférable d'utiliser la mesure reflechie? ou bien j'ai tout faux. bien à vous.

Re: Prise de vu rapprochée

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   06-03-2007 10:17 Ce n'est pas la position de la chambre par rapport au sujet qui détermine le mode de mesure de l'exposition! Il faut dissocier les deux : 1) calcul de la bonne expo 2) problèmes éventuels au niveau du matériel Je ne pratique pas le noir & blanc, mais il me semble que dans le cas présent (pneu) le plus simple serait une mesure réfléchie sur le sujet et une expo à - 2 ou - 1,5 diaph. Ensuite appliquer le coef de soufflet et enfin, si besoin (pose supérieure à plusieurs secondes), le coef pour non réciprocité. Si c'est encore sous ex avec tout ça il faut voir du côté du matériel. JMS

Re: Prise de vu rapprochée

Auteur: toai  Date:   06-03-2007 10:31 tss allons allons,Jean Marie je n'ai jamais dit que la distance chambre sujet détermine la méthode de mesure, comme un postulat. Vous dites : 1) calcul de la bonne expo :o)) d'accord tres bien, avec quelle méthode de mesure?? plus loin vous dites : "le plus simple serait une mesure réfléchie " nous sommes d'accord. à tester.

Re: Prise de vu rapprochée

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   06-03-2007 12:12 @philou je comprends meiux votre problème: vous êtes dans un des rares cas ou il faut corriger de manière non standard. Vos éssais ben vous avez une correction de +1 diaph en moyenne sur vos prises de vues alors qu'il aurait falu +2 3/4 de correction donc vous êtes dans les choux de 1 3/4 diaph. Le sujet est noir mat, il est normale que le néga soit clair pour du noir mat (surtout si il y avait eu d'autres zones dans l'image). Donc dans CE CAS PRECIS vous vous êtes totalement planté mais je ne vous en veux pas. Vorte problème: photographier un pneu, noir, en macro, en NB. Solution le pneu noir est de couleur uniforme, les variations de tonalité seront faible: ---> il faut un film à fort contraste (ortho 25?) ---> il faut sur exposer le noir pour centrer le sujet sur la courbe de noircissement (uniquement dans ce cas précis car il n'y a pas de zone beaucoup plus claire dans le sujet). prise de vue macro: il y a confusion sur le mot tirage qui a deux sens, un grand format où c'est la distance entre corps avant et arrière et un sens "macro" où c'est la distance entre F' et l'image A'. Pour le déterminer rigoureusement, il faut les données de la formule optique: la position de H' et la focale réelle. H' est le plan principale image, la distance H'F' est la focale réelle. Le tirage (GF) peut alors être mesuré entre H' et A'. Pour le calcul de correction macro, c'est la distance F'A' qui est importante. G=F'A'/H'F'. Donc danc votre cas, vous avez +2 1/4 de correction "macro" et un sujet qui a un coeff de réflextion à 5% ou 10% au lieu des 18% standard. Une correction de sujet de +2 ne serait pas du luxe pour ammener "la zone I en zone V" mes conseilles: 1) vous intéresser au zone système et comprendre comment fonctionne la mesure d'exposition 2) lire le que sais-je sur la macro photographie (complet et pas cher!) 3) refaire votre prise de vue avec une correction entre +4 et +5 diaph par rapport à la mesure incidente. J.Ph.

Re: Prise de vu rapprochée

Auteur: Philou  Date:   07-03-2007 22:04 Bonsoir, Pour ce qui concerne ma technique de mesure, je ne dispose que d'un spotmetre sekonic L558 dont je ne maitrise pas l'usage. ( J'espere en savoir plus sur son usage aprés le 18 mars à Viennes). Or avec ce belle engin, je ne dispose que de 2 possibilitées de mesure. L'incidence ou le spot metre. La fonction spot met encors trés flou d'ou mes mesures en incident. Bien que dans ce cas comme vous le faites remarqué Toai, l'incident ne me sembles pas etre des plus judicieux. AmansJeanPhilippe, Merci pour vos explications. Par contre pourriez me donner plus de précisions sur la correspondance des point F', H', A' ? A ce que j'ai compris : A' est la position du sujet H' serai la position du dépoli F' serai la focal de l'objectif J'ai eu l'occasion de refaire mes prises de vues en reprenant les mêmes conditions. Seul l'ensoleillement été plus important. La bonne exposition à été obtenu avec une correction de diaph de 4 crans. Auriez vous plus d'info sur les references du livre que vous me conseillez sur la macro photographie ? Et auriez vous une référence de livre à me conseller traitant sur la mesure d'exposition ? Merci à tous pour votre participation. Philippe le néophyte mon blog

Re: Prise de vu rapprochée

Auteur: Bernard Touillon  Date:   07-03-2007 22:43 que de bavardages savants pour peu de chose .... oubliez les calculs et procurez vous cet instrument enfantin : une mire à placer sur le sujet et une règle qui sert à mesurer son image sur le dépoli, donc son echelle de reproduction, il suffit de lire les graduations en diaf. de la règle pour connaitre le coefficient d' augmentation : http://www.calumetphoto.com/item/CC9201.html différents modèles existent, si vous ne trouvez pas, je vous enverrai un scan à coller sur du carton fin ..... et ne mesurez plus la lumière incidente brute pour photographier du noir !! ... ou du blanc

Re: Prise de vu rapprochée

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   08-03-2007 09:26 Vous avez aussi très simple le Quickdisc http://www.salzgeber.at/disc/index.html on charge le pdf on imprime et on colle sur carton le disque et la règle JCL

Re: Prise de vu rapprochée

Auteur: Jean-Marie Poulain  Date:   08-03-2007 10:12 Vous avez aussi les tables Excel d'Henri Peyre http://www.galerie-photo.com/indice-de-soufflet.html Imprimez un tableau pour chaque objectif et vous avez tout. Plus de calcul à faire, juste une mesure à prendre, au choix, distance entre objectif et film ou distance entre objectif et sujet

Re: Prise de vu rapprochée

Auteur: Henri Gaud  Date:   08-03-2007 10:22 Bien sûr on veut connaitre la fin, Et toutes les aventures du Proxiphotographe. <<La bonne exposition à été obtenu avec une correction de diaph de 4 crans.<< <<e mesurez plus la lumière incidente brute pour photographier du noir !! ... ou du blanc<< <<refaire votre prise de vue avec une correction entre +4 et +5 diaph par rapport à la mesure incidente.<< <<il faut sur exposer le noir pour centrer le sujet sur la courbe de noircissement (uniquement dans ce cas précis car il n'y a pas de zone beaucoup plus claire dans le sujet).<< Tout ça pour un pneu de voiture !!! Si avec ce genre de recommandation vous arrivez à avoir un négatif correct, vous êtes béni des dieux, vous pouvez jeter votre posemètre et tout faire à la louche. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Prise de vu rapprochée

Auteur: Jean GOUPY  Date:   08-03-2007 10:39 Ah, la louche, quel instrument merveilleux ! Jean Goupy

Re: Prise de vu rapprochée

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   08-03-2007 15:40 hello @philou: en optique, les ' sont du côté image: F' est le foyer image, là où se trouve l'image d'un sujet à l'infinie et aussi le dépoli pour une photo nette A' est l'image nette du sujet A, on représente les sujet par un vecteur AB et son image par un vecteur A'B' dans les schémas optiques. H' est le plan principal image H'F'=f En petit format, les optiques sont monté dans une mécanique qui permet de faire la mise au point. quand on mets sur l'infinie, le point F' est sur le film/capteur/dépoli. La monture a la bonne longueur. en grand format, votre optique à une distance H'F' bien grande, c'est pour cela qu'on utilise un soufflet pour relier les deux corps. Comme vous avez une monorail, il n'y a pas de buté ou de graduation. La distance entre H' et l'appuis de l'obtu est donc donné avec la focale exacte dans la boite, on les trouve aussi sur internet. Cela dans le but de mesurer le tirage donc la disante F'A' en cas de macro le grandissment est donné par F'A'/f=G Le livre que je vous conseille est le "Que sais-je" sur la macrophotographie c'est aux éditions PUF cela se trouve aussi chez les bouquinistes. Pour la mesure d'exposition, le mieux est de lire les livres d'Ansel Adams sur le zone système. Il y a un cahier de la photographie dessus (N° 20 ou 16 je ne sais plus) en français totalement étanche et quasi incompréhensible. Le livre sur le NB de bachelier reprend le ZS qu'il appelle step systeme mais c'est plus orienté tirage NB. Le mieux est de trouver les livre originaux d'Ansel Adams (sur Ebay) mais attention, il y a plusieurs éditions et comme il y a des renvois de pages entre les differents tomes...... Il y a quatre livres: the camera, the negative, the print et the polaroid.... seul les deux premier peuvent vous être utile pour la compréhension de la mesure d'exposition. Si vous allez là:http://www.nikonpassion.com/modules/mydownloads/viewcat.php?cid=11 vous pouvez télécharger "cours simple de photographie pour débutant" qui traite du problème. En cas de problème vous pouvez aussi me contacter par mail pour que je vous donne mon téléphone.... J.Ph.

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