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Archives 2006-2009 équipements et procédés

En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   03-03-2007 17:58 Bonjour, Quelques petites infos : Rampe de MàP Fotoman (200 euros) = excellent rapport qualité /prix/esthétique. Fournisseur : Le Grand Format. Pour les hyperfocales, j'ai calculé : le cercle de confusion adopté est 0,08. C'est peut-être acceptable sur du 6x9 ou 6x12. Mais c'est mieux de fermer à 16 si on a mis au point sur Hy de f/11. Un inconvénient : l'épaisseur du plan d'appui de l'obtu est de 4 mm ! Il paraît que ça passe sur un Copal. Sur un Prontor : non. Il faut faire tourner une bague (j'ai une adresse et pourrais servir d'intermédiaire) J'ai découvert le DERLIN, marque déposée de DuPont de Nemours pour l'Acétan resin. Pratiquement les mêmes qualités mécaniques que l'aluminium. Existe en noir, brillant sorti d'usinage. Microbillage pour le rendre mat. A vos planches à dessin ;-)) Jean Goupy

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Auteur: Georges Giralt  Date:   03-03-2007 18:11 Delrin, Jean, delrin...

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Auteur: Jean GOUPY  Date:   03-03-2007 18:16 Oui, c'est ça ;-)) Jean Goupy

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: Francois Croizet  Date:   03-03-2007 18:21 Le dos de ma 11x14 était dans cette matière... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

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Auteur: Jean GOUPY  Date:   03-03-2007 18:58 Ca me rassure, François. Le boîtier sera sans doute en Fortal (Alu 7075) et les cônes en Delrin. Jean Goupy

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Auteur: Photo-collector  Date:   03-03-2007 21:03 Voici un site japonais qui propose également l'adaptation de quelques appareils .... (commentaires en japonais, mais les images parlent d'elles-mêmes) http://mutohide.ddo.jp/

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Auteur: Max  Date:   03-03-2007 21:26 Salut Jean Le Delrin fut utilisé pour l'axe du rupteur des jeux de contacts DUCELLIER (Vis Platinées) en remplacement d'un matériau dont j'ai oublié le nom.(marron, lubrifié) Facile à usiner Prix + faible (Tout est relatif) Sous-traité en Italie Mais, Usure plus rapide Graisse conseillée Ma que, i sont fou chez Dudu Nous ont filé les outillages On va commencer à en vendre en Lybie, puis en ........ Mais c'est une vieille histoire Max

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Auteur: Alain-Marc  Date:   03-03-2007 21:43 je ne considère pas comme vieilles les histoires qui ne sont qu'un éternel ...recommencement ! :-) Elles ne sont vieilles que pour les jouvenceaux qui ne se sont encore rendu compte de rien ! :-)

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Auteur: Max  Date:   03-03-2007 21:56 Alain qui ne s'est pas encore apperçu que Alain Decaux n'anime plus "Les dossiers de l'Histoire" Cherche déspérement sur Internet et sur des sites photographiques (phortographiques ???) une eternelle jeunesse. Ma qué, je va le brancher sur SILVESTRI..... Une reoussite nazionale Double corps ET si ch'est pas cha de la mécanica io mo succido Max

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Auteur: Max  Date:   03-03-2007 22:17 Sans rancune Alain, C'est pour rotoula Plaubel Max

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   04-03-2007 02:09 J'ai gagné au Loto et me suis équipé : http://cjoint.com/?dechZWetcM Jean Goupy

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   04-03-2007 04:55 "d'un matériau dont j'ai oublié le nom.(marron, lubrifié)" bakélite ? Jean Goupy

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: Georges Giralt  Date:   04-03-2007 07:59 Jean, un peu gros le matos pour de la photo. Moi j'aurais cherché du coté de LIP pour l'outillage, non ? Quoique passé le 8x10, on peut aussi regarder du coté des fraiseuse pour ailes d'avion. Airbus va en vendre bientôt ;-)

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Auteur: Max  Date:   04-03-2007 08:24 Salut Jean , Je ne crois pas qu'il s'agissait de Bakelite. Nous utilisions celle ci pour les têtes d'allumeurs, ainsi que les rotors. Au début elle était noire.(Bakelite) Puis marron (Un composite different) Pas de souci pour le DELRIN Belle finition en noire Bon courage max

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Auteur: Pascal B  Date:   04-03-2007 09:14 C'était du Céleron! Pascal B

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   04-03-2007 10:25 Céleron, surtout pour les engrenages ? Georges, le matos est gros mais c'est pourtant de cet atelier que sort mon Bêta 6x9. mais c'est vrai qu'on ne voit pas la fraiseuse qui a servi ni le tour avec lequel on m'a fait une bague de maintien d'obturateur Jean Goupy

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: Georges Giralt  Date:   04-03-2007 12:24 Non, le Celeron a mauvaise réputation sur les engrenages depuis un certain pignon de distribution sur les 4L (et toutes les Renault à moteur fonte CLEON) Le celeron est bien car il peut fonctionner dans et hors de l'huile, et a des propriete auto lubrifiantes. (quand on les pousse aux limites, il sent le cochon grillé, donc on sait....) Pas cher, usinage facile... La panacée ?

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   04-03-2007 15:25 Ah, c'est donc ça ! J'ai eu des 4 L. Que des emm..., démarrages à la manivelle obligatoires. Par contre la R8 major : un bijou.(carbu de DS, pipe Autobleu, surbaissée etc...) Pas cher mais le Delrin me plaît bien. Je vais en discuter demain avec les mécanos quand je vais leur donner les photos souvenir de leur atelier car ils vont déménager pour s'agrandir. Ils bossent jusqu'à point d'heure et le samedi. Ils font des pièces pour lesquelles il faut un transpalette pour les transporter et d'autres qui tiennent dans le creux de la main. J'aime bien cette atmosphère d'atelier et l'odeur de l'huile de coupe. Et puisque qu'on est au rayon bricolage, les dos mamiya Press ont fait leur réapparition sur EB, il y a même un modèle 3. Jean Goupy

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: Max  Date:   04-03-2007 16:46 Que va t-il encore nous dévoiler le Jean ...... Une Chambre bleue avec 2 lignes blanches ????? (Gordini, le sorcier de la N7 ) Une guèpe avec des lignes noires (Abarth) Peut-être une chambre JAUNE La concurrence asiatique à les yeux rivés sur G.P Attention Jean Ils ont déjà les photos de l'usine. Bie cordialement Max

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   04-03-2007 17:05 ;-))))))))))))))))))))) Jean Goupy

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: fabrice  Date:   06-03-2007 09:57 Un peu vieillot ton atelier Jean :-)) Sinon je sais pas ce que tu veux faire en 7075, j'entends un boitier, alors si tu comptes balancer ce boitier contre un mur ou t'en servir comme enclume, je peux comprendre, sinon tu peux prendre d'autres alliages :-)))....le 7075 supporte de fortes contraintes (et quand j'ai parlé d'enclume, c'était pas pour la dureté :-)) et est d'ailleurs utilisé pour faire des cadres et même de la pignonerie de vélo!!!... fab

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   06-03-2007 15:42 Fabrice, Justement il déménagent... J'ai pris en photos les plus vieilles machines, celles qui me plaisent le plus. Je compte refaire mon Bêta 6x9 : le boîtier n'en sera pas vraiment un. Simplement le strict nécessaire pour y fixer le cadre pour l'attache des dos MP, le viseur, le niveau bulle et le sabot pour l'attache rapide sur pied. Devant, il y aura deux cônes, un pour le 65 mm et un pour le 150, en Delrin. Peut-être même que je ferai tout en Delrin. Le 7075 m'a été conseillé par les mécanos quand je leur ai dit que je voulais réduire toutes les cotes au minimum usinable. www.sarl-robin-janodet.com Jean Goupy

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: DG  Date:   06-03-2007 15:56 question pour Jean... quant on a un viseur Linhof, un dos Cambo 4x5 avec graflock et dépoli, une optique 150 Xenar dernier modèle sur copal noir, une rampe hélicoïdale... il ne manque plus qu'une boite... comment faire ? combien ça coûte ? Merci

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: AndGe  Date:   06-03-2007 15:59 Pascal B doit avoir plus qu'une idée.

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   06-03-2007 16:10 "comment faire ?" Se relever la nuit pour crayonner quand il te vient une idée (voir plus haut) ;-))) Connaître un atelier sympa. Ca m'a coûté 235 euros, au départ. Changé la rampe Gaoersi contre une Fotoman : 40 € de fraisage.(88 /100° à ôter.) Tournage d'une bague à cause de l'épaisseur de la rampe et du Prontor Pro 01 S hors normes: 40 €.. Des allers-retours fréquents domicile-atelier. Contrôler le tirage mécanique avec une chambre. Ne pas se fier aux données constructeur. Par exemple : Question pour Fabrice : la Ff' du Super Symmar MC 150 mm est donnée pour 143,5. Contrôle sur dépoli à la chambre : 142. Pourquoi cet écart ? Jean Goupy

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   06-03-2007 16:27 David, De quelle rampe disposez-vous pour le 150 ? Jean Goupy

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: fabrice  Date:   06-03-2007 17:46 ? C'est quoi un Super Symmar MC??? C'est pas Symmar S plutot :-)) Car sur la doc des S, je vois bien une cote de tirage de 143.5. Néanmoins cette cote diffère selon l'obtu. Maintenant une différence de 1.5mm ne représente que 1% de la focale...et en consultant la doc générale des Symmar S on apprend que la focale est donnée à + ou - 1% :-))...et on est autorisé à dire que la variation de focale se retrouve à peu près sur le tirage. Donc ça peut être assez normal une différence de 1.5mm. Le tirage de 143.5 est celui qui part de l'appui de l'obturateur, t'as pensé à prendre en compte l'épaisseur de la planchette :-))?? fab

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   06-03-2007 17:55 Symmar S / Copal. """ t'as pensé à prendre en compte l'épaisseur de la planchette :-))??"" Ben ..oui. J'ai fait la mise au point à l'infini. A plusieurs reprises, sans me fatiguer les yeux. Quand j'ai estimé que c'était bon, j'ai tout bien bloqué, ôté l'obtu de la planchette, remis cette dernière sur la chambre et, avec une jauge de profondeur en appui sur la planchette en lieu et place de l'obtu, j'ai mesuré la distance : 142 mm C'est ainsi que j'ai procédé avec le 65 , l'écart était plus grand, mais la Ff était donnée pour un Copal, alors que l'objectif était monté sur un Prontor. Jean Goupy

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   06-03-2007 17:59 Tiens, encore une question : Comment ça se passe avec les boîtiers à objectif fixe , puique cette distance peut varier d'un objectif à un autre ???? Jean Goupy

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   06-03-2007 18:07 Comment ça se passe avec les boîtiers à objectif fixe , puique cette distance peut varier d'un objectif à un autre ???? Pour les optiques à mise au point manuelle sur rampe hélicoïdale, j'imagine qu'on joue sur la position de la butée angulaire d'infini. Ou qu'on peut bouger légèrement l'appui de l'objectif sur la rampe par un serrage ou qqchose du genre (???) Pour les optiques à mise au point automatique on doit s'en moquer joyeusement, on laisse le détecteur rattrapper l'écart jusqu'à ce que l'image soit nette. à signaler sur mon sonnar de 150 Zeiss/Hasselblad que la mise au point "dépasse l'infini" ; je soupçnne que c'est pour pouvoir faire le point à l'infini même lors de conditions de température extrême s(???) Rien de tel sur un vieux planar 80, la butée tombe pile au milieu du signe 'infini'. ce qui ne prouve évidemment pas que l'optique soit bien calée ;-)

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: fabrice  Date:   06-03-2007 18:09 Je sais pas exactement comment il font mais on peut supposer qu'il y a un réglage "usine" de la position de chaque objectif sur les boitiers. fab

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: DG  Date:   06-03-2007 18:16 De quelle rampe disposez-vous pour le 150 ? j'hésite, j'ai un trésor de guerre, une rampe alpa (schneider) de 47... j'espère toujours me payer un alpa quant je serais grand ;-) mais peut être que j'achèterais une fotoman. Mon idée, était de monter mon 150 apo sironar s et sa rampe sur une planchette semi-rentrante arca 110 pour pouvoir toujours utiliser le 150 sur ma chambre. J'ai acheter un xenar pour le copal 0, et je me retrouve avec un 150 xenar super contrast qui arrache... mais dès que l'on décentre, c'est moins bon... donc parfait pour cette utilisation ! PS : je voulais utiliser le copal noir du xenar pour monter mon 58xl qui est sur prontor pro... mais ça n'a pas fonctionné... soucis de mise au point, dof super réduite... mauvais espacement ! retour case départ !

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: Jean GOUPY  Date:   06-03-2007 18:34 David, C'est une excellente idée. C'est pas ça une chambre "handy" ?? Merci à Fabrice et Emmanuel . Je pensais que ça devait se passer comme ça. La rampe Fotoman permet de placer le symbole infini où il doit être et de bloquer la bague avec trois vis -poiteau. Je l'ai su trop tard, j'aurais pu éviter de faire raboter des copeaux de quelques centièmes ... Jean Goupy

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: Georges Giralt  Date:   06-03-2007 20:26 "Comment ça se passe avec les boîtiers à objectif fixe , puique cette distance peut varier d'un objectif à un autre ????" C'est facile ! On fabrique l'optique complète. On fabrique la monture complete, et on installe l'optique dans sa monture et on collimate le tout. On ajoute une cale de la bonne épaisseur pour obtenir la MAP à l'infini. Si le fabriquant est "fort" il fait des lots et appaire en fonction de ses tolérances. On arrive à tenir des cotes incroyables avec l'appairage ! Et s'il en fait beaucoup (le 50mm F/2 du 24x36) il finit par ne produire que la cloche de la courbe en cloche de la dispersion. Et la bosse devient de plus en plus pointue, d'ou moins de temps passé à appairer, et moins de dechets. (exemple typique les ajustements pistons cylindres des pompes à injection Diesel. Etanchéïté sans segments au micron près. Impossible à fabriquer théoriquement.Et pourtant...)

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: fabrice  Date:   07-03-2007 13:28 Hummmm on peut pas vraiment comparer ce qui se fait en mécanique et en optique Georges. fab

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: Max  Date:   07-03-2007 13:53 Et aussi Georges, Rampe HDI Sagem, puis Johnson Control, puis désormais Valeo en fabrique près de 10.000 / Jour à Ste FLORINE (43) Pas loin du Micron Mais on est loin de l'usine de Jean . Rester constant en 2x8 ou en 3x8 ( 7 jours sur 7) demande une organisation et un parc machine ad hoc. Salle blanche comprise. Ce fil pour encourager Jean dans sa voie mais également le décourager d'entrevoir une série de 10.000 appareils par jour. Au cas , bien improbable, ou il y songerait. Max

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: Georges Giralt  Date:   07-03-2007 14:58 "Hummmm on peut pas vraiment comparer ce qui se fait en mécanique et en optique Georges." Ah, ben pas si sur ! J'ai eu l'occasion de causer avec un ingé de chez Nikon, coté production. Il m'a expliqué (et il etait content de savoir que j'avais les bases pour comprendre) que la production, une fois calée partait statistiquement plutôt dans un sens. Et que donc, ils avaient modifié le procédé pour favoriser une cloche très étroite. Bien sur, il ne faut rien changer, ni la machine ni l'ouvrier pour que ça marche. Leur malheur a été la délocalisation en Indonésie puis en Chine. il a fallu tout refaire chaque fois. Du coup, la deloc. n'a pas rapporté ce qu'elle devait... La ruse, en fait, c'est de faire autant que possible toujours la même monture, le même principe pour avoir le recul statistique nécéssaire. Le contre exemple etant Canon qui change souvent, fait mieux, et moins cher. (mais c'est parce qu'ils produisent beaucoup, dixit ce monsieur.) Je pense quand même que l'on est loin des chiffres Schneider ou Rodenstock. Les Européens sont des nains par rapport aux Japonais, dans ce domaine.

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: fabrice  Date:   07-03-2007 15:38 "J'ai eu l'occasion de causer avec un ingé de chez Nikon, coté production." Tu parles Japonais :-))) (en France il n'y a QUE des commerciaux) Sinon ce que je veux dire, c'est qu'à partir du momentou le VERRE intervient, ça devient plus compliqué. Faire des focales a 0.1% réclamerait pas mal de chose : -une constance des caractéristiques du verres...c'est pas un truc acquis. C'est possible mais économiquement pénalisant. -Une haute qualité de fabrication en terme de respect des courbure des lentilles ainsi que sur leurs épaisseurs. Economiquement pénalisant également. Le pire c'est que ces paramètres ont assez peu d'influence sur la qualité d'image, du moins, l'objectif qui présente une variation de focale de +-2% peut être aussi résolvant que celui dont la focale varie de +-0.1%. En conséquence le choix de la justesse de la focale et du tirage est une sombre connerie qui couterait fort chère. fab

Re: En vrac, qques infos pour les bricoleurs...

Auteur: Georges Giralt  Date:   07-03-2007 15:52 "Tu parles Japonais :-))) (en France il n'y a QUE des commerciaux)" Non, Anglais, et il venait direct du Japon. * Il venait faire des cours sur les produits de metrologie Nikon, projo de profil et autres babioles amusantes. Mais coté usage pratique, pas la formation de l'opérateur, plutôt pourquoi on emploie la metrologie, et comment en tirer le meilleur parti. Comme le cours avait lieu à coté du service informatique, et qu'on avait pas mal de contacts avec les ingés de la prod, on a sympatisé et mangé avec eux le midi. * j'aimerais que mon Japonais soit au 1/10 e de son Anglais. Parfait, sans accent, un vocabulaire immense, bref, impressoinant.

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