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phorum - équipements et procédés - exposer pour les ombres développer pour les lumières

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 exposer pour les ombres développer pour les lumières
Auteur: fred 
Date:   28-02-2007 23:50

bonjour,

pouvez-vous m'éclairer, j'aimerai bien comprendre cette phrase ?
Exemple = en noir et blanc / film trix 400 / prise de vue d'un paysage avec une ouverture de f 8, fin d'après midi, lumière douce.

La cellule indique ces vitesses sur ces zones =

- un ciel (bleu et ensoleillé) au 1/1000e
- un champ au soleil au 1/500e
- une partie de forêt ensoleillée au 1/250e
- et une partie de forêt ombragée au 1/125e

1/ D'après cette règle "exposer pour les ombres développer pour les lumières", faut-t-il se caler sur les ombres et photographier au 1/125e ? Faut-il exposer strictement pour les ombres ou faut-il adapter la mesure en tenant compte des autres mesures trouvées dans le paysage ?

2/ Selon la réponse de l'étape 1/, quel sera le développement logique pour développer pour les lumières ?

merci de vos conseils ;-) ! fred


 
 Re: exposer pour les ombres développer pour les lumières
Auteur: Gabriel 
Date:   01-03-2007 01:01

Vous présentez un cas de figure avec un sujet peu contrasté, je ne crois pas que ça corresponde vraiment à un paysage ensoleillé, mais jouons le jeu:
Raisonnement ZS: forêt ombragée en zone IV; le ciel tombe en VII,le champs en VI; tout va très bien donc, avec un dev normal N on aura tout sur le film; un peu mou, mais on ne perdra rien. On pose donc à 1/250 f:8, puisqu'on place l'ombre en IV; c'est aussi ce qu'aurait donné le pifomètre avec la ràgle du f:16. On développe à la sensibilité nominale, soit à 400 zazas.
On peut aussi placer les ombres en III et élever le ciel de VI á VII; on posera alors 1/500 et on prolongera le dev en fonction des essais rèalisés au préalable.
On peut aussi....
Bref, étant donné que c'esr du nb on peut tout faire puisqu'au fond on interprète...

Gabriel


 
 Re: exposer pour les ombres développer pour les lumières
Auteur: fred 
Date:   01-03-2007 09:02

dans l'exemple que j'ai cité,

on "n'expose pas comme prévu pour les ombres" =

c'est à dire au 1/125ème ?

peut-être n'ai-je pas compris ce que l'on entend "par exposer pour les ombres" ?


 
 Re: exposer pour les ombres développer pour les lumières
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2007 09:18

Fred,

Pour comprendre et pratiquer : "exposer pour les ombre et développer pour les lumières", il faut comprendre comment fonctionne un film et son traitement,
Si cela vous intéresse je peux vous proposer un petit exercice qui vous donnera une semaine de travail (et quelques bobines de film), mais la compréhension est à ce prix.

Faites moi signe quand vous serez prêt.

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 Re: exposer pour les ombres développer pour les lumières
Auteur: Michel Guigue 
Date:   01-03-2007 09:43

Un peu de lecture :

http://www.dolphin2001.net/photo/sensito/index.html


 
 Re: exposer pour les ombres développer pour les lumières
Auteur: Michel Guigue 
Date:   01-03-2007 09:53

... et plus encore :

http://www.dolphin2001.net/photo/cours/cours/index.htm

Cours nécessaire et suffisant pour répondre à quelques questions de base souvent posées ici.


 
 Re: exposer pour les ombres développer pour les lumières
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2007 09:58

Michel,

T'as pas vu sur ton lien,
Il y a un tas d'interdictions,
Y compris la reprise du site sur un autre site ;-)))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: exposer pour les ombres développer pour les lumières
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   01-03-2007 10:03

tss, tss

La reproduction et la diffusion sont interdites... seuls sont autorisés les liens vers ce site
( citation tirée de la première page )

JCL


 
 Re: exposer pour les ombres développer pour les lumières
Auteur: Georges Giralt 
Date:   01-03-2007 10:08

Bonjour !
Tout cela est expliqué, et bien plus encore en Français par un Canadien Francophone dans "le système des zones et la sensitométrie" de Michel Hébert aux éditions Modulo. (jecite de mémoire) c'est le même éditeur, et la même présentation que "La photographie en grand Format" de Mr Groulx présenté en bas de page d'acceuil d'un site pas mal du tout :
voir ici
De mémoire ça vaut moins de 40 €.




 
 Re: exposer pour les ombres développer pour les lumières
Auteur: Michel Guigue 
Date:   01-03-2007 10:10

<<La reproduction et la diffusion sur un site Internet est strictement interdite, seuls sont autorisés les liens vers ce site.>>

Je n'ai mis qu'un lien.
M.G.


 
 Re: exposer pour les ombres développer pour les lumières
Auteur: Georges Giralt 
Date:   01-03-2007 10:10

Oh, Henri, pourriez vous nous faire un chouette article pour nous montrer comment on fait ?
Je suis preneur.


 
 Re: exposer pour les ombres développer pour les lumières
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2007 10:39

Ok Michel,
Mais c'est le préambule d'interdiction qui me pousserai a ne pas mettre le lien,
Internet c'est bien quand c'est libre !!!

<<Oh, Henri, pourriez vous nous faire un chouette article pour nous montrer comment on fait ? <<

Il n'y a hélas que 52 semaines dans une année,
Mais vous avez déjà une petite idée dans :

un peu de sensito

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 Re: exposer pour les ombres développer pour les lumières
Auteur: fred 
Date:   01-03-2007 14:37

" si cela vous intéresse je peux vous proposer un petit exercice "

oui Henri, je suis partant pour l'exercice !!

Comment procède-t-on et de quel matériel ai-je besoin ?

C'est formidable de pouvoir retourner en cours ;-))

fred


 
 Re: exposer pour les ombres développer pour les lumières
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2007 15:17

L'exercice est simple :

Soit un sujet bien composé, genre nature morte, avec un delta L important, c'est à dire, mettre des éléments comme du sucre et du charbon, et avec des structures fine.
Placé une gamme de gris Q13 ou équivalent dans le sujet et éclairé très uniformément.

Construire un éclairage stable, en lumière du jour, devant une fenètre par ciel couvert.

Travailler au rapport 1/10 pour eviter les prolongations qui pourraient perturber les résultat.

Avoir suffisement de lumière pour travailler à 1s ou moins.

Mesurer sa pose, en utilisant la sensibilité ISO du film, sur un gris à 18% placé dans le sujet selon un angle entre l'axe optique et l'axe de l'éclairage principal. le laisser en place pour les vues.

Choisir son film préféré et il faut pouvoir faire 7 séries de prises de vue.

Série de PdV la pose normale est appelé N

Faire 7 vues N -3 N-2 N-1 N N+1 N+2 N+3

Faire 7 fois cette série de pose et les traiter séparément.

Soit T un temps de traitement celui préconisé par votre fabriquant.

Développez T-40% T-25% T-10% T T+10% T+25% T+40%

Examinez les résultats sur une table lumineuse, et si l'ensemble n'est pas bien calé, recommencez l'expérience on corrigeant pose et traitement, la pose N traité T doit être tirable sur du grade 2, vous pouvez commencez le test sur N & T pour caler le centre du test et tirable sur du grade 2 selon VOS critères.

Ensuite vous pouvez tout tirer sur du grade deux pour ceux qui seront tirable, et commez à comprendre comment çà marche.

Ensuite vous regardez vos ombres, vos lumières et vos gammes de gris pour comprendre ce qui ce passe (comptez les plages de la gamme qui sont bien rendues).

Faites vous une matrice pour collecter les résultats et servez-vous de ceux-ci dans vos prises de vue et vos développements.

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 Re: exposer pour les ombres développer pour les lumières
Auteur: fred 
Date:   01-03-2007 15:50

Ok c'est parti, ça prendra plus de temps qu'une semaine... travail oblige ;-)

avant de lancer l'opération :

- puis-je utiliser un petit format 24x36 plutot qu'un MF ?

- quel film préconisez-vous ?


 
 Re: exposer pour les ombres développer pour les lumières
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-03-2007 16:21

- puis-je utiliser un petit format 24x36 plutot qu'un MF ?

Cela vous donnera une idée, pour la compréhension du principe c'est OK et ensuite il faudra affiner pour chaque protocoles de travail.

- quel film préconisez-vous ?

Le votre bien sûr ;-)))

Personellement je prends de la Tri-X 320 et de l'HC 110

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 Re: exposer pour les ombres développer pour les lumières
Auteur: fred 
Date:   01-03-2007 16:32

parfait, alors ce sera en 24x36 + trix 400.

je commence dès que possible....

A bientôt.................... fred


 
 Re: exposer pour les ombres développer pour les lumières
Auteur: igemo 
Date:   02-03-2007 12:03

"exposer pour les ombres"
facile, tu sais que si tu sous-exposes les ombres de faîon trop importante tu n'auras aucune information dans les zones claires de ton nïga, et tu verras ta marge d'interprïation et de crïativitï au moment du tirage se restreindre.

"dïvelopper pour les [hautes] lumiðres"
lé il faut savoir ce qui se passe dans la cuve quand le rïvïlo "attaque" ton film.
Les zones claires du nïga (=les ombres) sont complðtement dïveloppïes assez rapidement.
Prolonger la rïvïlation n'a alors que peu ou pas ou d'influence sur ces zones.
PAR CONTRE plus on prolonge le sïjour du film dans le rïvïlo plus les zones denses du nïga vont òtre dïveloppïes (jusqu'é devenir "blindïes" ce qui va t'obliger é certaines contorsions sous l'agrandisseur, si tu veux faire "monter les ciels" par ex.).

En toute logique on a ainsi tout intïròt é "dïvelopper pour les [hautes] lumiðres" cad é ne pas trop dïvelopper, vu que la prolongation de la rïvïlation n'agit que sur les hautes lumiðres mais n'a pas d'influence sur les basses.

Et comme tu as appliquï la 1ðre partie de l'adage ("exposer pour les ombres") tu vas te rïgaler avec un nïga qui :
- n'est pas trop contrastï dans les hautes lumiðres.
- conserve nïanmoins de belles nuances (= que l'on peut faire ressortir sous l'agran.) dans les ombres.
Ca va?


 
 Re: exposer pour les ombres développer pour les lumières
Auteur: fred 
Date:   13-03-2007 14:30

il me manque une info importante concernant l'agitation et/ou (?) le retournement avec
trix + Hc110 en cuve patterson manuelle.

- Au moment de l'introduction du film =
agitation ou retournement ? Combiend de fois ? Fortement ou non ?

- Durant le développement =
agitation ou retournement ? Combien de fois ? Fortement ou non ?


merci pour une base de départ !
fred.


 
 Re: exposer pour les ombres développer pour les lumières
Auteur: fred 
Date:   14-03-2007 01:14

une petite idée siouplait ?


 
 Re: exposer pour les ombres développer pour les lumières
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-03-2007 08:07

- Au moment de l'introduction du film =
C'est plutôt le révélateur que l'on introduit ;-)))

agitation ou retournement ? Combiend de fois ? Fortement ou non ?

Un choc pour dégager les bulles, et 3-4 retournements.



- Durant le développement =
agitation ou retournement ? Combien de fois ? Fortement ou non ?

2 retournements toute les minutes.

Et rien fortement, un retournement c'est juste un retournement.

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 Re: exposer pour les ombres développer pour les lumières
Auteur: fred 
Date:   14-03-2007 08:46

merci beaucoup Henri pour ces conseils matinaux.

C'est parti, bonne journée !

fred.


 
 Re: exposer pour les ombres développer pour les lumières
Auteur: Georges Giralt 
Date:   14-03-2007 09:44

Fred,
le plus important c'est de faire TOUJOURS pareil.
Après, tu pourras changer UN paramètre à la fois pour corriger ce qui ne te plait pas.
Si tes film sont pas assez developpés, soit tu augmentes le temps, soit l'agitation, soit la température par exemple.
D'où l'importance de faire toujours pareil, parce que si tu ne surveilles ni la température ni l'agitation ni les durées......

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