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Archives 2006-2009 équipements et procédés

se lancer en Gf ?

Auteur: will2000  Date:   27-02-2007 08:33 Bonjour à tous, Praticien en 24x36, en reflex numérique et en Moyen-format, je souhaite compléter mon panel de formats en me lançant dans le grand format. Mais j'avoue ne pas y connaitre grand chose, en terme de marques, techniques et possibilités. Je souhaite faire des portraits avec une pdf mini, donc la bascule me semble indispensable, mais le décentrement ne me paraît pas nécessaire. Je dispose d'ici peu d'un budget maxi de 500€ pour l'ensemble (chambre, optique et chassis). On m'a parlé de MPP. Est-ce une marque intéresante ? Quelqu'un peut-il m'aiguiller ? Merci par avance.

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   27-02-2007 08:58 500 euros....c'est un peu juste, croisez les doigts ! Je ne pratique pas le portrait en GF, mais si vous utilisez une focale moyennement longue (210-240mm) entre f:8 et f:11 votre profondeur de champ ne sera pas trés étendue. Je doute un peu que les mouvements vous soient d'une quelconque utilité. MPP ? Je conseillerais plutôt une monorail Sinar ou Cambo compte-tenu de votre budget serré. JMS

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: Georges Giralt  Date:   27-02-2007 11:20 Bonjour ! "On m'a parlé de MPP. Est-ce une marque intéresante ?" Oui. MPP est surtout connu pour ses foldings semblables aux Tecknika Linhof. Mais ils ont aussi fait des monorail, bien plus rares. La folding ou chambre technique offre l'avantage du faible encombrement, faible poids et solidité permettant son usage facile en reportage et en paysage. cela se paye. Cela se paye par des mouvements plus réduits et des possibilités moindres. Puisque vous voulez faire du portrait,vous etes maitre de l'endroit où vous allez réaliser vos prises de vue. Donc, vous pouvez faire cela au studio, avec une mono rail et pouvoir employer cet outil pour faire de la macro, de la nature morte et même du paysage si vous voulez jouer un peu et explorer le médium. Partez donc, vu votre but initial sur une monorail premier prix. Vous pourrez toujours la revendre au prix payé... si la mayonaise ne prends pas. (le GF est le plus sur myoen connu de gacher un maximum de films). Economisez pour vous payer du film et les modèles....

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: Georges Giralt  Date:   27-02-2007 11:47 Re bonjour ! J'ai oublié : a) le GF est hyper fun. Même si c'est pas ça qui va vus rendre célébre/riche/génial/beau (rayer les mentions inutiles) b) si l'on est pessimiste, c'est l'avenir de la photo argentique puisque l'on pourra faire des plaques qui iront dans votre chambre. c) c'est un des meilleurs moyens de vraiment comprendre ce que l'on fait en photographie. Donc, foncez !

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   27-02-2007 18:46 hello 500€, c'est très juste mais en cherchant bien vous pouvez trouver: un speed graphic "Peacemaker" à télémètre Kalart et dos graflok pour 200€ une focale de 210mm avec obtu 250€ reste 50€ pour les châssis (entre 0 et 15 sur Ebay.com suivant votre chance) La speed graphic est à obtu focale et donc peut être utilisée avec des focales jusqu'à 210mm (environ 70mm en 24*36) aux distances portrait. Comme il y a un télémètre sans came, vous pouvez l'ajuster à UNE focale (je pense (mais je suis pas sûr que c'est bon pour le 210mm, enfin 178mm ça passe). Et ceu très facilement. La speed a un obtu focale (pas synchronisé X) et donc vous pouvez utiliser des focales "à portrait" très ouvertes (et anciènne) Les placnhettes sont assez facile à fabriquer. Le tirage maxi est de 330mm (soit g=0.55 soit un champ de 163*218 pour 210mm et 90*120 de film. La course couplé au télémètre est d'environ 30mm (dépends beaucoup du réglage que vous donnez à votre kalart) et donc correspond à un champ de 630*840 (dans les mêmes conditions). les mouvements sont innexistant mais le télémètre une fois réglé (par vous même, c'est très facile) vous permet d'ajuster le point sans avoir recour au dépolie. L'ensemble est assez leger et solide (utilisé par l'armée US et le Marine Corps) La MPP doit être plus intéressante du point de vue mouvement et tirage mais pas de celui du télémètre qui est (je pense) à came comme les thecnika (et faire une came est très compliqué et donc cher). Il y a aussi des crown graphic sans obtu focale, mais c'est sans intérêt car le prix n'est pas beaucoup plus bas et vous ne pouvez utiliser que des optiques à obtu ce qui vous coupe de la possibilité d'utiliser des optiques à "grande" ouverture (2.8 à 4.5). J.Ph.

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: will2000  Date:   27-02-2007 20:57 Merci à vous 4 pour ce coup de pouce. J'y vois un peu plus clair, mais encore assez pour faire mon choix. Une folding, genre MPP, me semble intéressante, pour la compacité et les mouvements de bascule, quant au télémètre, je ne souhaite pas l'utliser. Suis-je limité à un petit nombre d'optiques avec une folding ?

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   27-02-2007 21:16 "Suis-je limité à un petit nombre d'optiques avec une folding ?" A un "petit" nombre, pas vraiement. Mais limité, oui. Les foldings ne sont pas des chambres évolutives; elles ne brillent pas, non plus, avec les grand-angle. 90-240 (300 parfois) ça va. JMS

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: Jean-Marie Poulain  Date:   27-02-2007 21:20 Si vous ne comptez pas utiliser le télémètre, les Crown Graphic et MPP perdent une bonne partie de leur interet car les mouvements sur ces chambres sont limités. Prenez plutôt une monorail ou des chambres genre Shen Hao. En plus sur les Crown Graphic et MPP, l'usage de grands angulaires est mal commode, voire impossible pour les ultra GA. JMP

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   27-02-2007 21:22 la seule limite est le tirage du soufflet un grand soufflet limite l'usage des grands angles, car replié, il n'est pas assez souple un soufflet court limite l'usage des longus focales. un soufflet a un tirage proche de la longueur focale quand on met au point à l'infinie. deux fois cette distance pour un grandissement de 1/1. un portrait sérré correspondant à un champ de 27cm*36cm correspond à un grandissement de 1/3, vous avez besoin d'un tirage de "G+1" soit 4/3 de la distance focale soit 280mm pour un 210mm de focale et 400mm pour 300mm de focale (équivalent à un 100mm en 24*36) Pour votre utilisation, ne pas avoir de télémètre implique l'usage du pied et un sujet immobile, pas terrible pour du portrait.... maintenant, c'est vous qui voyez, y'en a qui ont éssayer, y zont eu des problèmes.... J.Ph.

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: will2000  Date:   27-02-2007 21:30 Travailler sur pied ne me pose pas de problèmes, et tes infos Jean-Philippe me sont très precieuses. Merci encore à tous.

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   27-02-2007 22:54 hello le pied n'est un problème pour personne (enfin j'espère car pour le GF...) mais c'est plutôt la relation avec le modèle qui me pose soucis (je n'ai jamais fait de portrait à la chambre) car si tu veux des images nettes cela suppose que ton sujet ne bouge pas d'1cm entre la mise au point et la prise de vue soit 2 à 5 minutes montre en main. Tu n'as pas peur d'avoir des poses "crispées"? J.Ph.

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-02-2007 23:12 Aucun problème pour faire des portrait à la chambre, J'en ai fait en 8x10, C'es juste une relation à pratiquer, Et savoir estomper le côté technique que demande une chambre, Tout faire comme si cela coulait de source. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: toai  Date:   27-02-2007 23:30 Henri avec ou sans apport de lumière? en exterieure, à l'ombre, (non en plein soleil) sur un txp 320 à 200 j'aurai besoin de qq ordres de grandeur comme tps de pose/diaph pour avoir une idée.

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-02-2007 23:35 Les derniers que j'ai pu faire c'est en intérieur avec le fuji C à F/16 Et de la Tri-X 320 à 200 Le 1/4s ou la 1/2 se passe très très bien, Et à la limite on peut travailler à pleine ouverture avec ce genre de boulet de canon !!!! Visitez le Blog de la Trichromie

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: llubomirr  Date:   27-02-2007 23:45 moi en moyen format j'ai travaillé à la 1/2 seconde... fuat se poser mais avec un peu d'expérience ça marche :)

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: Georges Giralt  Date:   28-02-2007 06:52 Cher J. Ph, [mode proselyte ON] "(et faire une came est très compliqué et donc cher)." Le Club MPP http://www.mppusers.freeuk.com/ propose pour un prix modique des cames "vierges" qu'il suffit de limer pour les adapter à son optique. Un pied, un pointeur laser de conférencier, une lime et un après midi pluvieux sont tout ce qu'il faut pour mener à bien cette tâche. [mode proselyte OFF]

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: guillaume péronne  Date:   28-02-2007 07:06 Bonjour et bienvenue. Il faut se lancer ! C'est sûr !! ; ) Achetez une première chambre, et sachant que la première n'est jamais la bonne, ne pas y mettre une fortune est plutôt sage. Avant tout, essayer de rencontrer quelqu'un qui puisse vous faire manipuler un engin à soufflet : un défrichage qui peut s'avérer fort utile pour définir vos choix. Tenez nous au courant.

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: Georges Giralt  Date:   28-02-2007 11:01 Je complète : La chambre ne vous ira sans doute plus dans 2 ans ou 3... Mais, l'optique, elle, sera utilisable sur toute autre chambre ! Donc, "économisez" sur la chambre, mais essayez d'avoir une optique que vous garderez quelque temps. Et gardez des sous pour les plan films ! Parce que la pratique, y'a que ça de vrai !

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: will2000  Date:   28-02-2007 11:11 Donc une Cambo 45 scn et un fujinon W 150f5,6, ça pourrait être un début idéal ?

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   28-02-2007 11:15 Une Sinar F1 encore mieux car évolutif et pléthore d'accessoires et morceaux divers en occasion. JMS

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: will2000  Date:   28-02-2007 11:47 est-ce toujours dans mon budget total ? (500€)

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   28-02-2007 14:14 c'est bien l'idée que j'en ai, mais attention si un possésseur de technika passe par là, il va te dire que c'est impossible et que linhof demandait....... y'a tout un post là dessus et je me suis fait allumé grave, aussi je prends des gants..... je conseille vivement de prévoir deux ou trois cames vierges de plus que nécessaire, au cas où on se rate... J.Ph.

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   28-02-2007 14:23 @will2000 de la dia en 4x5 coute avec le dévelopement 10 à 12 € LA vue. donc vous avez un budget qui correspond à 50 diapo...... Sinar est un excellent choix pour les mouvements, même la F pour du portrait en extérieur, je préfère la graflex à la F (surtout à main levée lol) mais je pense qu'une F à moins de 300€ n'est pas facile à trouver. une Cambos SCN à plus que 10€ est beaucoup trop cher. J.Ph.

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: toai  Date:   28-02-2007 14:25 sinar f ou f1 me parait bien pour le portrait, avec son levier pour inserer les chassis.Tres pratique. Sinon côté budget, 500 euros pour un equipement entier Sinar ( le minimum pour commencer) je trouve un peu juste.

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   28-02-2007 14:55 avec un peu de chance, une F ou une norma en 4x5 sur Ebay.com doit pouvoir ce trouver à 200€..... J.Ph.

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: will2000  Date:   28-02-2007 16:55 Donc, je résume, Je vous rappelle que la pratique de la chambre m'est inconnue. Si on oublie le budget de 500€, on pousse vers 700€, quelle serait cette chambre me permettant du portrait en plan americain et en serré, avec une bonne optique en 4x5 ? Je ne désire ni faire du grand angle (sous le 40mm équivalent 24x36), ni de la macro. Je ne suis pas sûr de la faire évoluer vers une tonne d'accessoires, donc un équipement simple (1chambre, 1 optique, et qq plans films). Sinar + 150 mm ? Cambo + 210 mm ? autre ?

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   28-02-2007 19:58 quelle focale équivalent 24*36 vous voulez utilisez? une sinar "standard" a un banc de 30cm ce qui permet environ 25cm de tirage. Soit pour un grandissement de: pour un champ de 80cm en plan américain 110/800=0.14 une focale maxi de 250/(1+0.14)=220mm pour un champ de 40cm en plan sérré 110/400=0.275 une focale maxi de 250/(1+0275)=196mm donc une focale maxi limite de 210mm pour un banc vous donnant environ 25cm de tirage. Cette valeur dépende de la chambre, une norma en offre un peu plus qu'une F en sinar. Si vous voulez utiliser une focale plus longue, il faudra ajouter au moins une ralonge de banc. Il en existe trois chez sinar, 15cm, 30cm et 45cm. Le soufflet standard sinar accepte environ 40cm de tirage (soit une focale max de 300mm pour vos plan sérré) Personnellement, j'utilise souvent une alonge de 45cm comme banc au lieu du banc de 30cm. Le prix sur Ebay entre une allonge de 15cm ou 45cm est très faible. on trouve assez souvent des chambres avec une allonge comprise. Chez sinar pour les bancs, le noir se monte sur le chromé et inversement. En focale pas cher, il y a les apo-ronnar, apo-nikkor qui ouvrent à F9 et sont prévu pour la photo rapproché mais souvent ils sont sans obturateur. J.Ph.

Re: se lancer en Gf ?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   28-02-2007 20:32 bon c'est la moins cher.... http://cgi.ebay.com/Sinar-F-4X5-with-Linhoff-Schnider-210-370mm-Lens_W0QQitemZ270089329213QQihZ017QQcategoryZ107928QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem mais ça existe J.Ph.

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