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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Platine et sels de fer

Auteur: Philippe Berger  Date:   14-02-2007 12:57 Bonjour à tous, J'aurais une question à poser au spécialiste du Platine / Palladium. J'en ai parlé avec Roger Kokaerts de pH7 Il m'en a parlé pour me mettre en garde sur la conservation d'un tirage au Platine / Palladium. Ma question et celle de Roger est: Lorsque on a terminé de laver à l'eau après les bains de clarification d'un Platine / Palladium, existe-t-il une méthode, un procédé ou simplement un truc pour savoir si tous les sels de fer ont été éliminés du papier ? Roger Kokaerts a ce problème et plusieurs de ses Platines / Palladium jaunissent avec le temps à cause d'un résidu présent dans le papier de sels de fer non éliminés au lavage Avez vous une réponse pour moi et Roger à ce sujet ? A+ Philippe

Re: Platine et sels de fer

Auteur: Francois Croizet  Date:   14-02-2007 13:16 Philippe, Je clarifie avec trois bains successifs d'EDTA et Sulfite de soude avec un conséquent lavage à l'eau entre chaque étape et je n'ai pas constaté ce problème, ni sur les platines que je collection d'autres photographes non plus... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Platine et sels de fer

Auteur: PAyral  Date:   14-02-2007 13:38 Comme pour tout, au début il faut tester/étalonner chaque papier avec le procédé cpmplet de clarification lavage. Pour ça il faut masquer un peu de la zone émulsion qui déborde du négatif de façon à ce qu'elle ne soit pas exposée aux UV. Pendant le développement cette zone est jaune et cette couleur doit complétement disparaitre pendant la clarification et le lavage. Le tirage terminé, cette zone ne doit pas se différencier du papier alentour même par transparence devant une forte lumière. Sinon il faut revoir les paramètres clarification/lavage qui varient selon les papiers. PAyral http://pagesperso-orange.fr/payral http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668 ----------------------------------------------------------------- I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.

Re: Platine et sels de fer

Auteur: mougin  Date:   14-02-2007 18:39 Un moyen simple da savoir il reste de l''oxalate ferreux jaune et d'examiner le phototype par transaparence devant une fenêtre (lumière du jour). S'il reste une teinte jaune elle est visible par ce moyen, du moi. Celà marche très bien avec les papiers minces que j'affectionne. Cela reste à vérifier avec des papiers plus épais. Ce procédé à l'interêt de limiter au mininum les bains d'éclaircissement acides qui finissent par attaquer l'image palladium. Ce n'est pas le cas avec le platine qui n'est pas diu tout sensiible aux acide. mougin le palladonicien

Re: Platine et sels de fer

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   14-02-2007 21:57 Ce voile jaune, j'ai l'impression qu'on l'a quand on utilise de l'oxalate trop vieux. Personnellement, sur certains sujets, ça ne me gêne pas trop. Est-ce que ça dégrade l'image? J'ai déjà vu des palladiums du début du XX° siècle avec ce voile jaune. Si l'image se dégrade, c'est sans doute très lent Il m'arrive de passer la photo dans un bain de sulfite de soude à 5% + relavage, le voile disparait en grande partie, mais je trouve que ça affaiblit aussi l'ensemble de la photo Ch Rousseaud

Re: Platine et sels de fer

Auteur: mougin  Date:   14-02-2007 23:03 Je pense qu'il vaut mieux fabriquer son oxalate soi m^me, on est sûr de sa fraicheur. mougin le palladonicien

Re: Platine et sels de fer

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   14-02-2007 23:34 Oui, c'est ce que tout le monde dit, mais j'ai encore du stock de chez Bostick pour plusieurs mois, voire davantage Ch Rousseaud

Re: Platine et sels de fer

Auteur: mougin  Date:   15-02-2007 09:29 Le problème c'est qu'il faut du chlorure de fer hydrayé, et ce produit jadis courant est introiuvable dans les labos en france. Pour l'instant j'ai du stock. Après il va falloir le fabriquer et bob jour la tambouille. mougin le palladonicien

Re: Platine et sels de fer

Auteur: Philippe Berger  Date:   15-02-2007 10:48 Oui, d'accord acec vous, mais cela ne te dis pas la quantité de sels de fer (invisible à l'oeil au moment du traitement) qui dans le temps peut jaunir. Comment le mesurer chimiquement ? Philippe

Re: Platine et sels de fer

Auteur: mougin  Date:   15-02-2007 12:15 Les sels de fer ferreux étant dissous dans l'eau ou dans l'acide, il ne reste aucun sel fereique dans le papier qui puisse jaunir dans le futur. Il ne reste dans le papier que des sels métalliques platine ou palladium. Le platine est inoxydable. Le palladium est sensible aux acide. Un platine en contact avec un papier acide, on peut voir au bout de quelques dizaines d'années l'image palladium se tranférer sur le papier plus acide. S.V.P. Connaissez vous une source d'approvisionnement en chlorure de fer hydraté ou hydrate de fer Fe3 Cl2 + H20 mougin le palladonicien

Re: Platine et sels de fer

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   15-02-2007 13:16 Bonjour, Connais pas Fe3Cl2. FeCl3 pour chlorure ferrique ou FeCl2 pour chlorure ferreux les 2 se trouvent hydratés sans problèmes. Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: Platine et sels de fer

Auteur: mougin  Date:   15-02-2007 17:18 Autant pour moi. Il s'agit de Fe2O3,2H20 ou Fer (III) Oxyde Hydrate. Avec cet hydrate de fer il est très facile de fabriquer de l'oxalate ferrique en mélangeant cet hydrate avec de l'acide oxalique. J'en fabrique depuis 20 ans.. C'est ce corps qui n'est que de la rouille qui est introuvable en France. Un labo Laurys prétend le vendre, mais s'est montré incapable de m'en fournir. mougin le palladonicien

Re: Platine et sels de fer

Auteur: mougin  Date:   16-02-2007 22:58 Je me permets de vous rappeler que l'oxalate ferreux souble à l'eau. J'ai eu l'occasion de faire un essai avec un papaier silversafe qui n'est plus fabriqué, et l'oxalate ferreux s'est entièrement éclairci à l'eau et ceci sans acide. Le problème de l'oxalate ferreux jaune insoluble vient essentiellement de sa combinaison avec une base. Il est important de vérifier que votre eau de lavage n'est pas basique ph supérieur à 7 auquel cas le jaunissement peut venir de l'eau de lavage. Le rémè de consiste à l'acidifier avec un acide léger, acide citrique ou même vinaigre blanc que l'on trouve dans le commerce mougin le pallodonicien

Re: Platine et sels de fer

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   17-02-2007 08:20 A pH supérieur à 7 le chlorure de fer n'est plus sous forme de chlorure mais d'oxyde de fer insoluble Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: Platine et sels de fer

Auteur: mougin  Date:   18-02-2007 12:26 Raison de plus pour surveiller le PH des eaux de lavage, des révélateurs et des papiers. mougin le pallonicien

Re: Platine et sels de fer

Auteur: Philippe Berger  Date:   19-02-2007 11:16 Donc si je comprend bien, il faut laver avec une eau un peu acidifiée avec du vinaigre (Quel quantité de vinaigre dans un litre d'eau), c'est compris. Roger Kokaerts clarifie avec un premier bain d'acide citrique donc un bain acide, c'est normal. Pourquoi après utilise-t-il 3 bains d'EDTA (EDTA TETRA SODIUM) qui sauf erreur de ma part est une base, pourquoi ne pas continuer avec 3 bains acides uniquement sans utiliser de bain basique ? Philippe

Re: Platine et sels de fer

Auteur: mougin  Date:   19-02-2007 12:39 Personnellement je n'ai problème avec l'eau de mon robinet qui est à PH7 ou un petit peu en desssous. Si ton eau est basique tu peux le savoir avec des bandelettes ou un phmètre. Pour le lavage il suffit d'ajouter un acide peu importe lequel pour fiare baisser le ph légèrement en dessous de. Je n'utilise pas d'edta que je trouve cher. Ce doit être une base, mais son pricipoe d'expulsion est différent de l'usage d'un acide. Je ne suis pas chimiste. Il a de multiples procédures, autant de pratiquants autant de façon de faire différentes. Je n'ai pas de problème avec l'oxalate ferreux, car j'utilise des papiers acides que j'ai stockés il y a 20 ans. Je commence par 10 lavages successifs, eau du robinet. Au bout de 10 lavages il ne reste pratiquement plus de ferreux jaune. Un bain avec au pif un peu d'acide citrique, 5 lavages, 1 lavage avec un peu de carbonate. J'évite le sulfite de soude qui fragilise mon papier, mais j'utilise un papier mince. En techgniques anciennes, il y autant de versions techniques de trucs, que d'auteurs. Je crois que c'est à chacun de mettre au point la méthode qui lui convient. Les variables sont importantes. Personne n'a la même eau au robinet. L'oxalate ferrique n'est jamais le même, le chlorate de potassium n'est qu'une source de problèmes. Bref les données de base, sont connues. Tout le reste est de l'empirique, et c'est une pratique d'une année ou deux au moins qui t'amèneront à une pratique qui sera tienne même si l'on profite toujours des connaissances et des procédés utilisés par ses précesseurs. A ta disposition pour te faire partager le peu que j'ai appris par mon expérience qui n'est pas celle Kokaerts. Elles sont différentes, à toi de les expérimenter et de voir ce qui te convient. Ce qui est sûr c'est que ce procédé est acide, et que tout ce qui est basique est préjudiciable. Il est possible même sûr que l'EDTA est une exception. Voire ce qui dit Daniel un peu plus haut qui a l'air d'en savoir un peu plus en chimie. Mougin le palladonicien

Re: Platine et sels de fer

Auteur: Philippe Berger  Date:   21-02-2007 10:25 Merci à Jean Claude et aux autres pour leurs précieuses informations techniques A+ Philippe

Re: Platine et sels de fer

Auteur: Philippe Berger  Date:   03-03-2007 12:00 Voilà je me suis lancé dans le Palladium. J'ai trouvé les produits de révélateur et clarification et autres. J'ai commandé les produits d'oxalate ferrique et de solution de Palladium Avec l'aide de Jean-Claude Mougin sur base de son livre, j'ai établi une procédure type. J'ai aussi adapté une procédure pour obtenir un négatif digital adaptable pour le tirage au Palladium, les essais établiront la procédure définitive Donc bientôt, je serais prêt pour mes premiers Palladium A suivre ... Philippe

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