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Archives 2006-2009 équipements et procédés

la vente des moyens formats

Auteur: Hervé Didier  Date:   12-02-2007 20:18 on m'a dit qu'en 2006 il s'était vendu plus de moyen format qu'en 2005.Cela me surprend beaucoup quelqu'un a t-il des informations sur ce sujet??

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Henri Gaud  Date:   12-02-2007 20:28 On est passé de 2 à 3 ;-)) Le photgraphe avait cité des chiffres qui sont tellement faibles que forcément complètement faux. Et qui ne tiennent pas compte du marché de l'occasion. Et comme la mode du Holga est tenace tous les chiffres sont faussé par des MF à 50 € Sans parler du marché sur le net qui est totalement incontrolé. Seul les fabriquants de films peuvent parler, ils sont peu nombreux et sur le coin de l'oreiller avouent tristement que la chute est plus rapide que prévue. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Hervé Didier  Date:   12-02-2007 20:51 Bonsoir , Il est vrai que la quantité des M.F. est probablement beaucoup moins importante que les 35mm mais on s'en moque non? Ce qui compte à mon sens c'est la qualité et la passion qu'elle implique, comme en grand format. Pour les fabricants de film, Fuji vend plus de film en 120 l'année dernière, ça j'en suis sûre car je connais très bien une personne chez eux. Par ailleurs, pour les labos Pros sur Paris, Dupon comme Central Color m'ont confirmé qu'ils y avait une remontée spectaculaire du 120, et chez Prophot, j'ai eu le même écho. Dans ce monde dominé par le digital, je trouve ça très interressant, c'est pourquoi, j'aimerais bien avoir confirmation de ces chiffres, car j'hésite entre un Mamiya 7II ou un Leica M8, pour faire la même chose : du paysage.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Henri Gaud  Date:   12-02-2007 22:14 Permettez moi de vous dire un truc gentiment : Vous déconnez complètement ! Quel rapport peut-il y avoir entre vos envies, vos besoins et ces fameux chiffres, Faites donc donc ce que bon vous semble, Ne soyez pas un des moutons de notre Panurge photographique. Pour les rumeurs des labos, attention, ils sont prèt à croire à toutes les sirènes passées ou présentes, tellement le marché les inquiète. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Hervé Didier  Date:   12-02-2007 22:21 Je vais suivre vos conseils Henri, je vais m'acheter un holga, et je boierai du Montée de Tonnerre 94 pour oublier. Après quelques verres, je crois que mais photos seront enfin magnifiques. Bien amicalement,

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Henri Gaud  Date:   12-02-2007 22:24 Un Holga ou tout autre chose, Mais peste soit du marché et des chiffres, Faites vous plaisir sans le moindre remors, Tout ira mieux. Montée de Tonnerre est une très bonne idée, Le plus fin des premier cru, Une merveille. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: la vente des moyens formats

Auteur: fox  Date:   12-02-2007 23:22 OUi, Henri à raison, du plaisir, mais surtout pas avec le M8 et son bruit de casserole. Au diable le numérique, vous prendrez un deuxième plaisir en découvrant vos planches contacts en ayant fait de l'argentique. Vive le film!!

Re: la vente des moyens formats

Auteur: JC26  Date:   15-02-2007 20:39 Bonsoir, le passage au numérique d'un nombre de plus en plus important de passionnés d'argentique, n'a-t-il pas fait augmenter le marché du M.F. par l'achat d'un de ces boîtier à la place du 24x36 polyvalent d'antan? Comme cela, un numérique pour la photo familiale et sportive, un moyen format pour se faire plaisir en argentique, non? JC

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Hervé Didier  Date:   15-02-2007 20:53 Il y a, je pense, deux raisons, d'une part, certains modèles attirent les amoureux de l'argentique (503, M7II...) et, par ailleurs, il ne faut pas oublier que sur tous les M.F. qui possèdent un dos interchangeables, il est possible de mettre des dos numériques. De plus, dans notre profession, on rencontre de plus en plus de pros qui étaient passés au tout numérique et qui reviennent pour certains travaux à de l'argentique, et seul le M.F. permet cette polyvalence.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Stéphane.S  Date:   15-02-2007 21:15 " De plus, dans notre profession, on rencontre de plus en plus de pros qui étaient passés au tout numérique et qui reviennent pour certains travaux à de l'argentique, et seul le M.F. permet cette polyvalence. " bonsoir , à quels types de travaux faites vous allusion ? S.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Hervé Didier  Date:   15-02-2007 21:45 Très franchement, je ne suis pas rentré dans les détails, mais je vous assure qu'a de nombreuses reprises des Pros m'ont dit cela. En tout état de cause, nous assistons à ce qui s'appelle le" phénomène de balancier" bien connu en marketing, c'est à dire, que les choses sont passées si vite en numérique, qu'il y a un retour dans l'autre sens qui est naturel, même si cela ne revient jamais au 50/50

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   15-02-2007 22:17 A titre d'information, d'après le SIPEC syndicat des entreprises de 'image de la photo et de la communication : Il se serait vendu 980 MF en 2000 pour chuter à 390 en 2004 et idem en 2005. ( pas encore les chiffres de 2006 ) Donc il se vend à peu près 1 MF neuf chaque jour. JCL

Re: la vente des moyens formats

Auteur: DG  Date:   15-02-2007 22:29 Donc il se vend à peu près 1 MF neuf chaque jour... dans le monde ? En chine, le RB est toujours populaire chez les portraitistes, c'est la raison pour laquelle le 50 n'a pas été actualisé en KL... le marché c'est le 180 !

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Hervé Didier  Date:   15-02-2007 22:32 Voici les chiffres du SIPEC: 97 = 700 , 98 = 950 , 99 = 1320 (arrivée du Contax), 2000 = 980, 2001 = 770, 2002 = 670, 2003= 610, 2004 = 390, 2005 = 390, 2006 = 495 ! Voilà le chiffre de 2006. Cela correspond à + 27% ! Je trouve ce chiffre intérressant non ? Il confirme ce que j'ai su par Prophot, les grands Labos, c'est à dire que le M.F. rebondit. Rien n'est perdu, rien n'est écrit, le monde est celui que nous faisons.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-02-2007 00:39 Je viens de croiser un des "gourou" d'un grand labo parisien, Lors d'une sauterie photographique Vaugirardienne, Le développement argentique plonge irrémédiablement, Chute des surfaces sensibles plus de 10% par an sur le plan mondial, Pas de quoi pavoiser. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Philippe M.  Date:   16-02-2007 07:27 moi, pas connaître "Gourou", moi perdu hameau Champagne humide, moi développer films tout seul....N&B, E6 du 24x36 au 13x18..... Philippe M.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   16-02-2007 08:15 DG : << Donc il se vend à peu près 1 MF neuf chaque jour... dans le monde ? >> Non il s'agit des chiffres de vente en France. JCL

Re: la vente des moyens formats

Auteur: jean d  Date:   16-02-2007 08:23 Pour la ....ème fois (vous mettez le chiffre que vous voulez ça n'a pas d'importance), on mélange ici la pratique passionnelle et l'industrie mondiale. Chez nous le petit bouclard du centre ville vend de plus en plus de chimie et de papiers. L'est constamment en rupture de stock. N'en déplaise aux oiseaux de mauvais augure.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: JC26  Date:   16-02-2007 08:30 Pour rebondir sur le propos d'Henri, n'est-ce pas plutôt parce que les achats se font, de plus en plus, sur des produits étrangers ( papiers...etc) qui sont proposés à des prix plus attractifs dans les pays asiatiques, et de ce fait, le marché "habituel" en prend un coup? Il est certain que les fabricants européens vont être obligés de trouver une nouvelle politique de vente rapidement, sous peine de devoir se recycler... à notre grand désespoir! JC

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Rémy  Date:   16-02-2007 08:34 <<on rencontre de plus en plus de pros qui étaient passés au tout numérique et qui reviennent pour certains travaux à de l'argentique>> dixit Hervé Exact, expérience vécue, mes clients quelquefois maintenant me demandent de faire des photos en film NB avec du grain. Simplement, comme j'ai compris ce qu'ils veulent (un effet de film assez fort) je fais plutôt au 24x36 qu'au 6x6 qui leur paraîtrait trop lisse, donc nous ne parlerons pas trop de tout ça sur ce forum destiné à la haute résolution... Ce qu'il y a aussi c'est que pour mes loisirs je n'ai jamais arrêté d'en faire de cet argentique granuleux, que je montre des résultats comme ça à qui veut les voir, et donc ainsi je donne envie à mes clients "pack-shot Numérinon" de faire d'autres choses. J'ai même mis cette offre à mon catalogue de services très officiellement et séparée des autres offres, ça marche très bien. En CA c'est confidentiel, mais ça progresse ...

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Blowupster  Date:   16-02-2007 23:04 Quelles chiffres prendre ? Que la vente des boitiers ou le CA de la marque ? Je peux imaginer que Blad avec son parc d'occasion en circulation peut vivre en vendant des pièces aux réparateurs et des accesoires divers entre le nouvel objectif 40cfe IF et la fourniture pour réparer l'étanchéité d'un dos. Un peu comme Elvis qui vend toujours des millions de cd chaque année 20 ans après sa mort. J'ai le catalogue Blad de 2001 sous les yeux: un choix de 13 boîtiers différents; maintenant il ne reste que le 503cW et le Hx. Je pense que ces dernières années le gros de l'investissement est allé dans le numérique en "24x36" principalement. Le petit format risque de buter vers le 22 mpix (si on a ça à la PMA) avec les optiques et le tout auto-focus. En abandonnant du jour au lendemain le X-pan ça donne pas envie de claquer les yeux fermés. En comparant les dos numériques MF à des ferraris jetables, on pourrait hésiter.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Hervé Didier  Date:   16-02-2007 23:14 Dans le M.F. la vente des boitiers n'est qu'une partie de l'iceberg. Il faut ajouter à cela les objectifs, les dos, les prismes, et tout le reste des accessoires autour. Les chiffres fournis sont ceux des ventes en neuf, importés légalement et déclarées par les adhérents du SIPEC.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Delap  Date:   17-02-2007 08:47 Après un passage "obligé" à l'EOS numérique, je me demande si mon boitier de secours sur des reportages où le poids n'est pas primordial ne sera pas un MF, a la place de l'EOS argentique. Ainsi, je pourrais "doubler" les vues les plus adaptées (et en 100 iso maxi) avec une qualité de "fichier" bien supérieure, ce que n'apporte pas forcément la diapo 24*36, et assurer des vues qui pourront me servir pour l'édition de livres par la suite. Dans les instructions aux auteurs que j'ai reçues récemment d'un magazine avec qui je travaille depuis longtemps, il est recommandé d'utilliser un reflex numérique, et de n'utiliser l'argentique "que s'il apporte un vrai plus à la photo": pour moi, çà inclut le MF, non ? Encore que les plus du MF pour une utilisation presse magazine restent à démontrer... Toutefois, il me semble qu'un ekkta 6x7 produit de nouveau son effet dans les rédactions, même dans des presses assez spécialisées: j'ai même vu un gars qui faisait de la photo de skateboard à la chambre 4x5 ! Par contre, vu le marché de l'occasion florissant en MF, je ne me vois pas en acheter un neuf... :-( . Un Fuji télémetrique fera largement l'affaire pour le prix d'un beau compact numérique ! Journaliste photographe, montagne et neige.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: JC26  Date:   17-02-2007 09:36 Eric, le pentax 6x7 me semble tout à fait adapté à ce genre de travail, il se manie comme un reflex 24x36 (un peu plus lourd!) et de plus, les objectifs super Takumar délivrent un piqué exceptionnel; je pense que des ekta 6x7 avec le Pentax ne pourraient laisser indifférent! JC

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Georges Giralt  Date:   19-02-2007 10:32 Bonjour ! Un peu d'humour pour dé dramatiser... Il y a deux ou trois ans, j'ai vouu achetter à la FNAC à Toulouse du film 120 N&B. Réponse de la chef du rayon : "Monsieur, on ne vend pas de film pour les appareils de collection. De toute façon plus personne ne fait de tels films". "Merci Madame, adieu".

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Georges Giralt  Date:   19-02-2007 10:36 Oh, j'oubliais : il y a quelques années, les vendeurs de matériel photo d'occasion à toulouse avaient toujours un peu de moyen format dans les vitrines (proximité de l'ETPA sans doute). Depuis l'an dernier, rien. Nada. Soit ils ne vendent plus, soit ils sont en rupture de stock...

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Delap  Date:   19-02-2007 22:03 Le pentax 6x7 est un bel outil, mais il est un peu lourd pour une utilisation "montagne"... Les Fuji sont moins sophistiqués, on ne peut pas changer d'objectifs, mais ils sont légers (moins d'un Kg ?) et pas chers... Pour revenir au sujet initial, une fréquentation des quelques foires photos de la région m'a révélé également sinon un rebond du MF, en tout cas un regain d'intérêt de la part de jeunes, voire de très jeunes photographes... Là où je m'attendais à ne rencontrer que des papys nostalgiques ou des quadragénaires en pleine crise d'identité (moi, je ne suis pas un papy ...:-) ), j'ai été surpris de voir pas mal de jeunes, 18-20 ans, qui cherchaient pour la plupart un appareil tout manuel argentique pas très cher, mais aussi pour pas mal d'entre eux, un MF tout aussi bon marché. J'ai vu ainsi partir des Yashica Mat, des RB67, des Mamiya 645, des bronica ETRS: pour 100 à 400 euros, les gamins avaient l'air tout émerveillés de toucher ce matériel autrefois réservé sinon à des pros en tout cas à des amateurs fortunés... Beaucoup de look artistes, etudiants en beaux arts parmi ces nouevaux convertis: au moins, ils n'achetaient pas de Holga !! :-)) J'espère qu'ils en feront bon usage et qu'ils auront les moyens de les alimenter en film ... Par contre, je me demande qui peut encore avoir envie d'acheter un MF argentique neuf de nos jours, même un pro... Journaliste photographe, montagne et neige.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-02-2007 22:09 <<Par contre, je me demande qui peut encore avoir envie d'acheter un MF argentique neuf de nos jours, même un pro...<< Pour se faire plaisir tout simplement, Acheter un Blad tout neuf, C'est vraiment top !!! Une belle Arca 6x9, le plaisir à l'état pur. Ce n'est pas parce que l'on est pro que le plaisir n'est plus là ;-))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: la vente des moyens formats

Auteur: prévost fabrice  Date:   19-02-2007 23:26 j'utilise tout les systèmes Pour le rapide et la repro sur banc besoin de métrise du contraste éclairage puisque la dynamique du capteur est faible équivalent à de la diapo 24x36 en 50 voir 100 asa parfait pour la macro, le portrait américain, la repro - numérique fuji S3, canon 5D, kodak 14 SLR Pour le paysage du négatif en 100 asa - écart contraste maximum - pas de numérique sauf certain panorama 360° avec le fuji S3 qui à la plus grande dynamique d'écart contraste +2F le MF numérique à 30-40 M px est hors de mes moyens et donc j'utilise - Rollei SL66 + 4 optiques + 2 Dos - Noblex 6-12 - Linof 6-12 un bon scanne derrière et là un tirage 90x90 cm ou 90x180 cm c'est plus que parfait excellent pour le paysage, le numérique du à son interpollation : - moutone dans les nuance verte - et manque d'écart contraste sauf fuji S3 alors entre un leica M8 et un MF pour le paysage, c'est le dernier qui gagne pour le reportage sur le vif + tirage 40-50 cm c'est le leica tant qu'il y aura du film allons y le MF est la meilleur machine pour le paysage sinon un MF numérique mais mutischoot environ 25 000 euro sans objectif et tout le reste soit si tu as 30 000 euros vas-y __________________________ à bientôt, fabrice contatc@fabrice-prevost.com http://www.fabrice-prevost.com/

Re: la vente des moyens formats

Auteur: paco03  Date:   21-02-2007 11:38 je n'ai pas trouvé les statistiques de 2006 sur le site du SIPEC... il est bien possible que l'augmentation des ventes de MF soient dopées par celles de Holga... Si ça peut tirer un peu les ventes du film pour encore quelques temps...

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Pierre Liberas  Date:   21-02-2007 17:25 Ce n'est pas une information Ce n'est peut être qu'une réflexion de comptoir Mais celà m'a fait plaisir: En discutant avec des galliéristes étrangers et notamment américains, ceux ci pensent que pour un grand moment l'argentique dominera le marché de l'art photographique car le négatif est un élément unique et intangible et le fichier numérique trop facilement duplicable rend encore plus difficile le contrôle des oeuvres d'artistes. Certes, ce qu'ils pensent n'est pas tout à fait exact car les encres des imprimantes sont structurellement et par elles même une véritable signature analysable, mais leur réflexion m'a fait plaisir. Aprés tout ,si ce sont eux qui font la pluie et le beau temps quand c'est au beau on peu en profiter.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Hervé Didier  Date:   24-02-2007 22:50 Les chiffres que je donnais au début de ce fil ne contiennent que les ventes réalisées par les adhérents des marques de M.F. du SIPEC. Voilà pourquoi Holga, malgré son succès ne fait pas parti de ce résultat à + 27% d'une année sur l'autre... Par ailleurs, Pierre Liberas, vous avez parfaitement juste quand vous parlez du marché de l'art, c'est exactement ce qui se passe aux USA, le marché de l'art protège l'argentique en général et le Moyen et grand format en particulier.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   25-02-2007 10:41 Et les chiffres trés confidentiels de la vente des Grands Formats ? Qui sait combien de chambres neuves se vendent, ou optiques de chambre par exemple.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Hervé Didier  Date:   25-02-2007 12:32 Le chiffre de chaque marque est confidentiel oui, mais, par exemple, les ventes sont sur le site du excellent "le photographe". Pour ce qui concerne les chambres, il n'y a pas de stats au sipec, et donc rien d'officiel.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: frederic roberjot  Date:   25-02-2007 12:37 La vente des moyens formats numériques est-elle comptabilisée dans ces statistiques?

Re: la vente des moyens formats

Auteur: paco03  Date:   25-02-2007 12:48 c'est également la question que je me posais... probablement... Il faudrait avoir le nombre en CA et pas seulement en unités vendues...

Re: la vente des moyens formats

Auteur: BrunoG  Date:   25-02-2007 18:30 Totalement d'accord avec l'information de Pierre Liberas. Si l'on parle de photographie artistique, le passage par un film qui matérialise l'oeuvre à son origine est essentiel. J'avais il y a 2 ans sur ce forum indiqué que l'explosion du numérique entrainerai à terme un regain pour la photographie grand et moyen format et le film pour les raisons suivantes : 1 - explosion du numérique dit accès à la photo d'un public plus large, donc forcément plus d'amateurs experts et de jeunes s'initiant à la photo. 2 - tout le marketing numérique est basé sur le Méga Pixel, donc la définition, l'amateur expert va donc rapidement se poser la question de la définition sur les images qu'il réalise avec son numérique, et poser la question innocente : un dos numérique en MF ou GF ca coute combien ? Vu le prix d'un tel matériel, le film devient alors un capteur intéressant. 3 - Une fois avoir saturé 1 disque dur, avoir perdu ses images par un effacement malheureux, avoir passé 2 jours à trier 500 images prise en rafale durant le WE tout ca pour des images virtuelles, la question va être : finalement quel plaisir je retire de ce truc ? 4 - Enfin tout amateur averti, est quelque part soit artiste, soit collectionneur de matériel et non producteur d'images. Dans la tendance artiste on en revient rapidement à la question du support et de l'accessibilité de l'image. Hier, j'ai présenté quelques diapos 120 et 4x5, sur une table lumineuse , a quelques collègues fréquentant comme moi le même club photo, ces collègues sont équipés en numérique. Il y a eu comme un silence, presque du recueillement. Je ne pense pas que c'était parce que les photos étaient exceptionnelles, mais simplement parce qu'une planche de dia en moyen ou grand format c'est un support que l'on regarde, que l'on observe, que l'on peut fouiller avec une loupe, bref un support qui permet de rentrer dans l'image. Bruno Généré Photographies et petits mots sans importance

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Hervé Didier  Date:   25-02-2007 19:12 Il n'y a pas de stats concernant la quantité des M.F. vendue pour monter des dos numériques, comme il n'y a pas de stats sur le nombre de dos vendus par an. Les chiffres donnés par les uns ou les autres ne reposent sur rien de vérifiable par personne.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: JC26  Date:   26-02-2007 09:16 Tout à fait d'accord avec Bruno! l'engouement pour le numérique a révélé des talents et dès que les photographes deviennent plus exigeants ils se posent, effectivement, la question de la résolution, mais surtout de l'intérêt (ou plutôt du non-intérêt) d'accumuler des centaines d'images "mitraillées" desquelles ils auront du mal à extraire une bonne photo; alors, le moyen ou le grand format avec le bon vieux support "pelloche"ou "diapo", la prise de temps pour une composition "artistique" va faire basculer le photographe du dimanche en amateur expert et passionné qui va rechercher la qualité plutôt que la quantité! ... Et pour les statistiques? Les résultats sont complètements différents suivant l'échantillon représentatif que les organismes de sondages décident d'interroger, alors, ne leur faisons pas trop confiance! JC

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-02-2007 09:30 Un univers paradoxal. Les MF se vendent légèrement mieux qu'il y a 2-3 ans. Les labo s'écroulent tous les uns après les autres. Les émulsionneurs annoncent des baisses de vente de suface sensible supérieure à 10% par an. Mais certains pensent que le retour du film est pour demain. Je crains que non, il y au une grosse différence entre le Blad acheté pour se faire plaisir, et qui boufera 20 bobines par an, et celui qui bossait en Studio il y a qq années et qui bouffait 20 bobines par jour. Et sans film 120 que ferons-nous, le 220 est déjà en train de disparaitre. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   26-02-2007 10:17 Beaucoup de photographes passent - et quelque part c'est une bonne chose en soi - par l'étape du numérique. Que ce soit "pour faire comme les autres", ou pour essayer une "mode" quasi-obligatoire, une sorte de passage obligé. Ce sont souvent des utilisateurs de 24x36 qui font ce détour par le numérique. Mais on assiste aussi parallèlement à des retours vers l'argentique, mais cette fois-ci souvent assortis de conversions vers les moyens ou grands formats, qui, qualitativement parlant, restent "impériaux". Souvent, le passage au numérique est décevant, parce que beaucoup croient qu'il dispense de connaître les bases de la photographie. Le numérique en soi ne permet pas de progresser en technique photographique, et certains payent assez cher avant de s'en apercevoir. Ce qui attire dans le numérique, c'est le droit à l'erreur sans frais supplémentaires : j'ai fait une dizaine de photos plus moches les unes que les autres. Je les efface et on n'en parle plus. Pas besoin d'attendre le reour de la pellicule développée pour s'apercevoir qu'on a fait de la m... Rassurant, mais aucune assurance de progresser. D'autres encore font un détour par le numérique pour "ne pas mourir idiots" mais les résultats sont là aussi assez souvent décevants. Il existe en chacun de nous une aspiration, une exigence pour la très haute qualité, et pas mal de photographes finissent par penser que l'argentique seul leur permet de satisfaire cette exgence. La baisse du prix des moyens formats d'occasion pousse beaucoup de gens à franchir le pas. Je suis étonné de constater qu'on n'a jamais autant vu de gens poser des questions sur les Hasselblad ou les Rolleiflex qu'en ce moment, et en acheter ! Pour beaucoup de photographes, le fait de remplir consciencieusement des giga-octets de cartes avec des fichiers Raw (qu'on ne sait la plupart du temps pas gérer) finit par n'offrir strictement aucune staisfaction, comme auparavant de mitrailler au 24x36 à 10 images par seconde avec le moteur le plus rapide du marché, et d'expédier une 36 poses en quatre ou cinq secondes. Pas mal s'aperçoivent qu'une chaine de traitement numérique de qualité finit par coûter très cher, regrettent d'avoir franchi le pas et ne vont pas plus loin. A priori, le photographe est un esthète, et l'exigence de qualité finit la plupart du temps par prendre le dessus. Je ne cherche pas à exorciser quelques vieux démons, car je suis très éloigné du dilemme numérique-argentique. Je ne pratique pas non plus la méthode Coué (pour l'anecdote c'est ce même docteur Coué qui découvrit l'effet placebo). J'essaie seulement d'analyser, de comprendre, de faire un constat impartial. Je crois que cet 'effet "balancier" existe bel et bien. Ceci dit, tout cela ne m'empêchera pas de dormir. (Ah ? ça ne serait pas de la méthode Coué, ça ???)

Re: la vente des moyens formats

Auteur: paco03  Date:   26-02-2007 11:53 le commentaire d'Henri est compatible avec l'article sur une interview du patron de Kodak (voir autre fil où on m'a dit annoncer la fin du monde)... Les industriels du film ne font qu'empiler des chiffres de vente qui ne font que baisser année après années. Ce ne sont pas les passionnés du 120 qui vont tenir à bout de bras l'industrie du film quand bien même nous le voudrions. Quand le patron de Kodak donne 10 ans pour la transition argentique/numérique ds l'industrie du cinéma, il ne fait pas un constat en se croisant les bras mais annonce un plan de campagne. Dans 10 ans Kodak n'existera que si cette boite sait totalement réorienté ses sources de C.A. et ça demande des changements drastiques... Ca doit même être un pari intéressant pour un grand patron. Il y a plein d'arguments vrais ds tout ce qui a été dit pour que l'argentique continue. Qualité du MF pour pas cher, ennuie du vite fait mal fait... Ca reste marginal. Aucune traduction dans les courbes de vente... Effectivement, j'ai découvert le MF cette année -il y a un monde avec le 24 36 mais mes achats de films sont de 100 pour une année, ça va pas loin... La vente de film N&B s'est écroulée - ce qui me paraissait un indicateur de la vie du créneau "art photographique" Et dans un fil voisin, on se préoccuppe déjà du prix du MF num Pentax... Celui que me traite de pessimiste, je lui fais manger son APN car pas une personne ici qui n'ait un APN chez lui... Je ne suis pas pessimiste, j'essaie de voir et comprendre... 10 ans, c'est pas mal comme seuil. Le matériel de remplacement permettra un gain de temps qui fera qu'effectivement il y aura besoin de moins de gens... Il y aura toujours des artistes qui feront de la photo. Que l'on vienne pas non plus me dire que les "gens d'ici" vont se tourner vers la fabrication des plaques... (histoire de dire que je suis "d'ailleurs" et de marquer un ostracisme) Il y en aura, certes. Disons 50 pour toutes la France... Qui a pleuré sur la division par 10 des secrétariat et services comptables avec l'arrivée de l'informatique. Le principe de réalité est toujours blessant mais il n'y a que lui...

Re: la vente des moyens formats

Auteur: thomas r.  Date:   26-02-2007 18:08 Paco03 vous êtes pessimiste parce que : - je n' ai pas d' APN chez moi, vous ne me le ferez donc pas manger :-) - la situation de l' argentique étant au plus mal, ça ne peut pas être pire, comme on dit quand ça tombe par terre, ça n' ira pas plus bas..... Tout va bien quoi ! TR

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Hervé Didier  Date:   26-02-2007 19:48 JC26 : Les chiffres du SIPEC ne sont pas des sondages mais les résultats déclaratifs de l'ensemble des sociétés adhérentes au SIPEC (98%du C.A. du matériel); et, ces sociétés n'ont pas intérêt a donner de mauvais chiffres car c'est précisement pour mesurer leur place sur le marché qu'elles adhèrent au SIPEC. Par ailleurs, elle peuvent recouper leurs informations d'autres canaux. Il est connu que le fiabilité des chiffres délivrés par le sipec sont fiables.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: paco03  Date:   26-02-2007 20:05 thomas, vous êtes un réaliste... comme moi!

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-02-2007 20:07 <<- la situation de l' argentique étant au plus mal, ça ne peut pas être pire, comme on dit quand ça tombe par terre, ça n' ira pas plus bas.....<< Très naif tout ça :-((( Visitez le Blog de la Trichromie

Re: la vente des moyens formats

Auteur: thomas r.  Date:   26-02-2007 22:30 Mais non pas naïf, j' ai confiance en la Sarl naissante Stringa&Gaud pour relever tout les défits de production à venir, N&B et couleur. Je suis même près à sauter sur mon téléphone afin d' avoir des informations techniques plus avant dès l' apparition d' éventuels soucis rencontrés en cours de travail :-) TR

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-02-2007 22:50 Thomas, Vous avez raison, Nous aurons toujours du gélatinobromure, Il sufira de le faire, Mais uniquement en grand format, Il nous semble impossible de faire du roll film, Et ce fil parle de MF, Donc pas trop d'angélisme. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Hervé Didier  Date:   26-02-2007 23:03 Confiance mes amis ! Quand les japonais et les américains auront cessé de fabriquer des films, nous pourrons enfin fabriquer du film dans le Larzac, cela changera du fromage de chèvre. Je ne crois pas une seconde que les fabricants de films qui ont amortis depuis longtemps leur outil de production arrêteront de l'exploter. Au pire, les machine seront revendues aux albanais, tchètchènes, indiens, et nous, nous continuerons à faire de la Tri X qui s'appelera 11&11 ou 320ZIZO. Il n'y a aucune chance que le pire arrive !

Re: la vente des moyens formats

Auteur: thomas r.  Date:   26-02-2007 23:20 Sincèrement et sans angélisme, je pense que le gigantesque marché de l' argentique et l' organisation de production colossale qui allait avec tels que nous avions put les connaitre ces 20 ou 30 dernières années sont morts et enterrés. Nous ne faisons actuellement que finir les restes, les survivances de quelque chose qui n' existe plus. Cependant je crois également à la mise en place à la suite d' un nouveau marché qui cherche encore ses marques, ses acteurs principaux, dont l' outil de production aura à se développer de manière adaptée aux nouvelles contraintes et quantités. Déjà la chute de quelques grands à put laisser en noir et blanc apparaitre en France de nouveaux fabricants comme Foma, que je cite pour connaitre et pratiquer avec bonheur. Nul doute à mon sens que le nouveau marché, presque un nouveau secteur industriel qui se dévoile peu à peu saura intéresser de nouveaux producteurs, même si pas ceux aux structures de multinationales que seul les marchés mondiaux dominants intéressent. Bye Bye Kodak...... TR

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Max  Date:   27-02-2007 00:33 Et bonjour FUJI. Si il ne devait qu'en rester un gros , ce serait bien celui là. Une pecadille par rapport au C/A global Idem pour GM, FORD, VW Tu maintiens une activité, même déficitaire, parce que l'image que tu reçois en retour est très valorisante pour ton business. Et mieux vaut avoir les artistes ou les décalés avec soi. L'Art ,c'est un investissement de longue haleine Ce qu'ont bien compris les GETTY et autres riches mécénes américains. Et parfois le retour sur investissement est colossal. Qui aurait misé un Kopek sur VUITTON et son phénoménal succés planétaire. Pour quelques sacs, et valises toilées d'un autre age. Un investisseur habile (B.Arnaud) qui a très vite compris que l'on peut faire du luxe , rare et cher, avec de l'ancien. Wait & see Max

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   27-02-2007 07:26 << Tu maintiens une activité, même déficitaire, parce que l'image que tu reçois en retour est très valorisante pour ton business. >> J'ai justement l'impression que c'est le genre de chose qui n'existe plus. Autrefois oui, il y avait une culture d'entreprise qui faisait encore garder dans un coin de l'usine des productions anciennes et peu rentables pour satisfaire des clients marginaux. Voyez l'exemple de Nikon et de ses objectifs grand format. Croyez vous vraiment que cette fabrication était un boulet pour l'entreprise ? Je ne crois pas. Mais son arrêt permet sûrement de grapiller quelques décimales sur les bénéfices. JCL

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-02-2007 09:01 Compter sur les retours sur investissements de multinationales qui serait motivées pour garder des secteur déficitaire pour faire plaisir à d'hypothétiques artistes, je n'y crois pas. Comptons sur nous même et envisageons le pire, c'est sur cet axe que j'ai "réinventé" la trichromie, et mon retour sur investissement est déjà extraordinaire, il faut se bouger. Le groupe Holga réagit aussi dans le même axe, et c'est très créatif, tout viendra du fond de nous même, ne soyons plus à la remorque de multinationales, c'est çà le XXIe s. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Georges Giralt  Date:   27-02-2007 10:36 Bonjour ! Je partage vos points de vue, mais "with a twist" comme disent les Anglais. Je pense que des boites comme Kodak ou Fuji vont quitter, un jour, le marché qui nous préocupe. C'est quasi sur. Même si Mr Perez est freiné par les dollars qui coulent de la production d'argentique. Les analystes financiers et les actionnaires ONT DEJA fermé les usines.... Plus qu'une question de temps pour que cela se traduise dans les faits. (Fuji ne tire qu'un chiffre d'affaire microscopique de l'argentique, le groups Fuji est un monstre qui envisage de recycler la branche chimie argentique dans le cosmetique...) Par contre, des sociétés comme Ilford peuvent survivre car elles ont été rachettées par leurs cadres et employés. Donc, là, tant qu'il y aura de la vente, il y aura de la production. Le prix et les delais risquent de souffrir, mais, il devrait continuer à sortir du film de leur usines. Regarder le retour de la SFX200 (1 run par an) ou le film en Ultra Large Format, et la réponse à la demande d'une Delta25 pour les fans de la Tech. Pan. Il ne tient qu'a nous de basculer tranquilement vers un des derniers producteurs "de grande qualité" qui s'investisse dans nos produits. Et donc de l'aider à survivre. Je ne crois pas que les pays de l'Est ou la Chine soient des remplaçants possibles. L'économie de l'Est est en continuelle restructuration et n'a pas, à mon avis, les moyens de fournir des produits au niveau de qualité de MM Kodak, Fiji ou Ilford. Et ils ne sont pas à l'abri d'une opération immobilière comme chez Forte. Quand aux Chinois, 1 usine de films, c'est même pas cité dans les chiffres de la province. Donc, elle fera des voitures si ça doit rapporter plus ou des fers à repasser ou de l'armement... La fabrication de chambres peut ête le fait de l'artisan. Pas celle de surface sensible de haute qualité à bas coût.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: paco03  Date:   27-02-2007 13:22 Perez n'est pas freiné par les $ qui découlent des ventes d'argentique... Il se sert des derniers bénéfices pour réinvestir ds le numérique. (20* plus que ds l'argentique si j'ai bonne mémoire et si on peut parler d'investissement en argentique de la part de Kodak...) Une activité n'est maintenue que si elle se justifie... C'est certain que les groupes qui sont sans doute hésitant qd à leur politique (On peut les comprendre) on virtuellement fermé cette activité et gèrent sa fin et son remplacement... Que des boites exploitent un temps les miettes... sans doute aussi... Le numérique n'en est qu'à ses débuts et le haut de gamme argentique est déjà plus que bousculé. Les produits fiables et durables en numérique vont se mettre en place ds les 5 à 10 ans... Le MF argentique au temps de sa gloire était quasi inabordable pour l'amateur; il en sera sans doute de même pour le MF ou la chambre numérique...

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Georges Giralt  Date:   27-02-2007 14:17 Paco, Je ne suis pas tout a fait d'accord avec vous : Le MF argentique n'etait pas inabordable à l'amateur. Mamiya et Bronica ont toujours vendu du MF d'occase à l'amateur expert. Ainsi qu'Hasselblad. J'ai des exemples près de moi. Les autres avaient un vieux Rolleilex, Yashica MAT ou Minolta Autocord. Kodak a stoppé la fabrication de papiers N&B alors que le profit net de cette branche etait voisin de 10 % l'an.... Donc, c'est un choix stratégique et pas "économique". La fin de l'argentique, cela fait 10 ans que Kodak la gère. Ils ont INVENTE le numérique. Ils savaient donc à quoi s'attendre. Les nouvelles usines au Texas et au Bresil, le recentrage de la prod aux USA afin dde maintenir les emplois Américains le plus longtemps possible, les accords avec Lucky et d'autres. Tout cela c'est prévoir et gérer la fin. Depuis 20 ans. quand au numérique, je fais de l'informatique depuis 1975. Je n'ai jamais vu de stabilisation, ni de baisse des coûts quoi que l'on en dise. L'informatique reste un outil pour les riches. c'était le cas en 1975, c'est encore le cas en 2007. On commence à parler du PC à 100 USD pour équiper les pays dits du Sud. On commence. ...... Le numérique en photo, c'est le même schéma économique. Un nouveau produit, plein de bugs, et une "mise à jour" 100% différente tous les 12 à 18 mois. qui vous oblige à rachetter ce que vous avez déjà payé. Le monde change. Et c'est inéluctable. Tout ce que l'on peut reprocher c'est que le numérique n'améliore pas, mais alors pas du tout, le coté écologie de la photo.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   27-02-2007 19:28 Hello Acheter un MF neuf, c'est uniquement par pur plaisir car il y a beaucoup d'offre en occasion. Acheter un MF neuf est une goute d'eau dans le coût d'un dos num avec un nombre de pixel correct et la seule solution "d'avenir" car le nombre de pixel qui donnent la résolution à l'image ne poura plus augmenter beaucoup dans les petites matrice CCD 24*36 ou APS-C même si on fait des progrès dans la gestion du bruit.... L'arentique n'aura d'avenir que par la présence de labo et de film, hors kodak a fermé son dernier labo industriel laissant la place libre à fuji (je ne sais combien de labo a fuji et combien de temps il seront rentable). Pour les parisiens, il y a les labo pro (picto...) mais il faut leur apporter vos film..... à la longue ça bouffe du temps et du gasoil. L'offre en occase fait chuter les prix à des niveaux largement concurentiel par rapport aux boîtiers num petit format et des marques comme Nikon ne produisent quasiment plus d'argentiques (F6 et FM10) aussi quelques amateur s'offre "le phantasme" de leur jeunesse. L'argentique va mourir des délais à ralonges et de la qualité en baisse par manque d'investissement des labo. La souplesse du numérique permet de faire une visu sur ordi mieux que sur pola, mais le stockage à long terme est loin d'être évident alors qu'un néga/dia à une duré de vie d'au moins 10 ans sans problèmes, pour un prix modique et un potentiel de numérisation toujours grandissant par le nombre de DPI grandissant des scaner (alors qu'un fichier num a sa résolution fixée dès le départ et l'interpolation pas vraiment plus efficace). Kodak et les autres "argentier" gèrent la disparition de l'argentique, mais il n'est pas sûr que leur client les suivront en numérique et cela pourrait être aussi leur simple disparition qui survienne.... Bref, acheter un MF? pourquoi pas, moi je remets en route ma sinar depuis deux-trois ans, quite à aller dans un labo pro et "m'encombrer" d'un appareil gros et lourd pour des prises de vues limité à quelques images, autant le faire en 4x5 et pouvoir maitriser les mouvements en plus. Je lui ai même offert un dos scaner pour faire des vues (pas instantannées d'accord) à 36MPx (j'éspère qu'il fonctionne, j'ai pas encore tous les adaptateur SCSI....) L'important est de faire des images. J.Ph.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: paco03  Date:   27-02-2007 20:19 Georges Giralt , D'accord avec vous. J'ai taillé mon raisonnement un peu à la serpe... Pour le MF; j'ai qd même acheté mon système Mamiya 7 à quelqu'un qui avait déboursé 50 000F... Fallait avoir envie et une compagne compréhensive! Pour le pragmatisme de la gestion des entreprises... il y a de tout... Pour avoir approché des directions de gd groupes, il y a à la fois une langue de bois qui empêche parfois une bonne compréhension des pb par les dirigeants plus des luttes de pouvoir qui parasitent les systèmes... Kodak se planterait que je ne serais qu'à moitié surpris... Ils n'ont jamais su vendre du matériel photo ou ciné comme les autres marques et se lancent aujourd'hui entre-autres ds les imprimantes petits format à une date où les gens réinvestissent les labos pour confier leurs travaux... On peut toujours découper un groupe et vendre ce qui ne vaut plus rien et garder les bijoux de famille pour continuer à vivre... Que Kodak gère la fin de l'argentique depuis 20 ans... j'en doute un peu. Tout le monde a été surpris par le succès des APN et les professionnels étaient surpris il y a peu par le démarrage en flèche du numérique en Chine et en Inde... Par contre qu'ils l'envisagent depuis 6 à 7 ans... Fort probable. Une explication peut être, j'ai apporté une fois au Népal un petit pola ( format timbre poste) J'ai déclenché des comportements stupéfiants jusqu'à de vrais crises d'hystérie en donnant de ces timbres photo aux enfants ou parents... L'attrait pour une image de soi immédiatement disponible est très dur à quantifier, il n'avait sans doute pas été "mesuré" à sa juste valeur... Je ne suis pas vraiment d'accord avec vous pour l'informatique... J'ai depuis près de 4 ans un PC à 1200E (pas un Mac) qui ne s'est jamais planté de manière grave et qui me permet de faire tourner le même logiciel que celui qui permet le dessins des Airbus... (Dassault - Catia V5) Je n'ai jamais fais les mises à jour Windows XP... Qd j'ai commençé comme prof, le matériel pour faire tourner de telles applications valait plus de 250 000F par poste, je ne parle pas des temps de rafraichissement d'écran pour une méchante pièce en 3D avec effet d'ombrage... Je vais le changer au bout de 4 ans pour faire des montages de vidéo HD et je le trouve un poil long avec les fichiers de 150 MO issus du scanner Nikon... Mais je pourrais faire avec... Si dans 1 an, j'achète le successeur du 5D, ce ne sera pas pour le changer après 12 mois ou 2 ans et si je suis satisfait des résultats, pourquoi tenter des mises à jour aventureuses. Ce matériel représente quand même un bijou de technologie... C'est certain que le taux de panne a des chances d'être un peu supérieur encore pour un petit moment... ...

Re: la vente des moyens formats

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   27-02-2007 21:25 nous avons la même maitraisse (Catia) lol J.Ph.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   27-02-2007 21:27 euh maîtresse pourquoi je ne vois les fautes d'orthographe qu'après avoir cliqué sur envoyer???? J.Ph.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: toai  Date:   27-02-2007 22:18 t'inquiètes , On sait tous que t'es nul en orthographe.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   27-02-2007 22:51 arh gross question! vaut-il mieux avoir des lacunes en orthographe ou en photo sur un "phorum" photo???? J.Ph.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: toai  Date:   27-02-2007 23:04 tsss ta question n'a pas de sens. Si j'essaie de répondre à ta question je dirai : Si je n'ai pas de lacunes en photos, je n'irai pas sur un forum. donc...

Re: la vente des moyens formats

Auteur: deniz schneider  Date:   27-02-2007 23:09 Moi j'ai toujours pensé que les fautes d'orthographe n'etaient pas importantes, ce qui compte c'est d'etre compris, une phrase bourrée de fautes, ecrite par quelque qui c'est a peine le faire a le meme poids qu'une phrase de quelqu'un qui a des lacunes et qui a corrigé tout son texte avec un dictionnaire, il faut accepter les gens tel qu'ils sont, le sens du propos a plus d'importance que les points sur les "i" ou "is", Je crois qu'ici nous sommes pas chez bernard pivot, et on est là principalement pour l'image mais si on peut faire les deux pourquoi pas !!

Re: la vente des moyens formats

Auteur: toai  Date:   27-02-2007 23:12 Tout doux ,je tiens pas le discours "les fautes c'est grave, La France part en couilles."

Re: la vente des moyens formats

Auteur: deniz schneider  Date:   27-02-2007 23:14 Que veut tu dires ? j'ai du mal a comprendre

Re: la vente des moyens formats

Auteur: toai  Date:   27-02-2007 23:17 on pense pareille, enfin presque.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-02-2007 23:21 Je suis sans doute le type qui a le plus de fautes d'orthographes sur ce site, C'est une question de volume de message, Mais c'est un site ou les fautes ne sont pas une vertu, On ne s'en vante pas, On essaie de ne pas en faire, On a parfois du mal, Le message bien écrit et sans faute n'est pas pénalisé, évitons le snobisme de la faute. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Hervé Didier  Date:   27-02-2007 23:36 La question serait : Est ce que, plus le format est petit, moins le praticien est bon en orthographe. Ou encore : Si t'es bon en orthographe, pratique du 20X25

Re: la vente des moyens formats

Auteur: CPB  Date:   27-02-2007 23:49 Henri, Bien dit ! Deniz, "Un jardinier qui massacre une pelouse Est un assassin en herbe" (Raymond Devos) Ce qui est vrai pour le jardinier l'est aussi pour toute activité où l'on donne aux autres. Sans doute refuseriez vous de montrer une photo mal cadrée, mal exposée, mal tirée, alors pourquoi refuser d'accorder un minimum de soin à la communication écrite ? Cela dit, ce n'est pas grave. Ce n'est certes pas la France qui part en couilles. Juste sa langue qui se ratatine, comme l'argentique... Hervé, Vous me faites peur ! Je débute à la 4x5... merci de corriger mes fautes ! Charles

Re: la vente des moyens formats

Auteur: toai  Date:   27-02-2007 23:57 Ca y est on a trouvé Notre Bernard Pivot ! (je plaisante) Vous avez raison, la langue c'est l'expression même de la pensée. (pas mal hein?, mais ce n'est pas de moi..)

Re: la vente des moyens formats

Auteur: deniz schneider  Date:   28-02-2007 00:05 Mon avis est qu'il faut faire preuve de tolerance, il y des gens qui ecrivent avec des fautes et alors !! Personne n'est parfait, il faut laissé de la place aux faibles, ceux qui ont dans tout les domaines des difficultés, parcequ'un monde qui n'aime que les fort on voit ce que sa donne, La photo et plus largement la creation n'echappe pas à celà, les choses approximatives si elles sont sincères , moi je les accepte, Il ya des cadres rigides, des regles qu'on respect si on le peux , mon avis n'est qu'une ouverture à etre plus tolerant, et celà dans tous les domaines, le propos a plus d'importance que les points sur les "i" ou "is" deniz

Re: la vente des moyens formats

Auteur: CPB  Date:   28-02-2007 00:19 Deniz, C'est votre avis. Soit. Toutefois, je ne vous souhaite pas de croiser un jour un conducteur approximatif, ou un médecin qui a des faiblesses. Mais ils vous expliqueront sans doute qu'il faut être tolérant.. Sur ce, bonne nuit ! Charles

Re: la vente des moyens formats

Auteur: toai  Date:   28-02-2007 00:26 Deniz le problème ne se situe pas dans l'intolérance, mais dans une chose qui est plus profonde, celle qui consiste à mettre en place des idées avec construction et clarté, donc il nous faut un outil nuancé, le seul outil que nous disposons c'est la langue. qq fautes ce n'est pas tres grave, mais il ne faut pas que cela impacte la compréhension, C'est tout le style Sms qu'on voit sur certains forums, les mots sont simplifiés au maximum dans leur écriture à un stade supérieure, la phrase est aussi simplifiée, et l'expression des idées devient minimaliste, voir inexistente. Comment discuter de la beauté du GF sans idées?

Re: la vente des moyens formats

Auteur: deniz schneider  Date:   28-02-2007 00:48 Vous jouez sur les mots et vous avez raison, j'ai etendu ma tolerance a tous les domaine et c'est je vous l'accorde une erreur, pour exercer un travail ou conduire une voiture il faut une qualification, ou un examen , vous avez raison, pour passer un examen il faut un minimum de savoir, sinon tes pas medecin et tu roule pas en voiture, de plus payer une prestation ou une consultation chez un medecin c'est l'exigence d'une prestation, d'un savoir medical et de son application, l'automobiliste et le medecin qui font une faute doivent etre punis, c'est on ne peut plus normal, leur permis d'exercer et de conduire se fait a la seul condition du respect , pour un des regles de la medecine et pour l'autre du code de la route qu'il doit savoir obligatoirement, je ne m'aventurerai donc pas dans " tous les domaines," mais j'espere tout de meme que vous avez compris le fond de mon propos, il n'y a pas de diplome pour ecrire dans la vie de tous les jours, il ya ceux qui etaient nul à l'école ,il ya les etrangers qui n'ont pas tout assimiler, autant de personnes envers lequel il faut faire preuve de tolerance, Si la conduite automobile et la pratique de la medecine doivent obeir à des regles stricts, il ya un domaine au moins qui ne doit pas obeir systematiquement a des regles,ou jamais, c'est l'expression, la photo par exemple ou tout autres medium expressif, la nous rentrons dans le domaine de la subjectivité, l'expression est libre , et dois le demeurer, l'enfermer dans des pseudos concepts et ainsi l'elitiliser est une mauvaise chose et ne va pas dans le sens de la " LIBERTE D'EXPRESSION ",

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Georges Giralt  Date:   28-02-2007 06:42 Salut Toai ! "Je ne suis pas vraiment d'accord avec vous pour l'informatique... " Ayant installé des 6150 IBM et leur matos associé pour du Catia à .... l'Aerospatiale (c'etait dans une autre vie) je connais un peu la gamme de prix dont vous parlez. Vous dites que le prix d'une station Catia (remplacez par Photoshop pour les photographes) a énormément baissé. Ben, je dis non. Car si c'etait vrai, tous les pays émergents en seraient équippés, et l'Inde fabriquerait ses Airbus. (pour la Chine, attendez 10 ans, et vous verrez). Pour nous autres, Occidentaux peut être que le prix a baissé mais globalement, dans le monde, non. Nous continuons à piller les pays du Sud pour nous offir moins cher nos jouets. Quand à Kodak, vous seriez surpris de savoir le fric qu'ils gagnent en licences de brevets informatiques Peut être même que Dassault Systèmes leur paye des royalties pour Catia... Le numérique chez Kodak, ça date des années 60~70..... C'est dans le domaine grand public qu'ils merdent un peu plus ;-) Pour l'orthographe, j'ai travaillé avec une jeune (et jolie) femme naturalisée très recemment que nous nommions Bescherelle et Littré *.... Elle corrigeait mes fautes y compris de grammaire. Son discours etait vous n'avez pas honte de masacrer une aussi joile langue ? Venant d'elle, le discours portait. Surtout vu ce qu'elle avait vécu. Moi, mon gros pb, c'est la dyslexie. Je n'en souffrait pas, mais elle vient. Dégénerescence ? * Elle nous avait fait remarquer que Robert, "ça l'fait pas" :-o

Où est passé maître Capello ?

Auteur: guillaume péronne  Date:   28-02-2007 06:59 Il y a un truc que je n'arrive pas à m'expliquer, c'est la confusion de plus en plus courante entre infinitif et participe passé… Grave ou pas grave, peu importe. C'est un fait. La langue évolue, c'est certain. Dans le bon ou le mauvais sens ? Peut-on seulemennt en juger ? Si ma langue ne me permettait plus de penser la complexité, j'en changerais. Pour revenir au sujet, on pourrait aussi se demander si l'on doit écrire : …des moyens formats …des moyens-formats …des moyen-formats …des appareils de moyen-format

Re: la vente des moyens formats

Auteur: CPB  Date:   28-02-2007 08:09 Deniz, Si vous pensez vraiment que l'orthographe est un pseudo-concept élitisant brimant la liberté d'expression il n'y a plus grand chose à ajouter. Guillaume, A priori, on devrait écrire des moyens-formats. Voire, peut-être, des moyens-format si le tas d'appareils considéré est du même format ! Mais l'avis de véritables experts serait intéressant. Charles

Re: la vente des moyens formats

Auteur: guillaume péronne  Date:   28-02-2007 08:22 Je ne sais pas si ça a été évoqué dans ce fil, mais une bonne raison pour aujourd'hui acheter un "moyen-format" est le fait de pouvoir y monter un dos silicium. De nombreuses applications professionnelles réclamant l'usage d'une chambre se font sur ce type d'appareil (bijoux, automobile, …). (Désolé pour l'éventuelle redite… les digressions rendent la lecture difficile.)

Re: la vente des moyens formats

Auteur: toai  Date:   28-02-2007 08:32 Deniz C'est tres simple, je vais jouer de la pédagogie. Vous avez investi dans du materiel grand format, pour jouer avec les bascules et les décentrements, J'espère pour vous que la règle de Scheimpflug ne va pas vous poser de problèmes, car s'il vous faut de l'aide il faudra décrire de façon claire et précise avec le jargon adéquat pour que certaines personnes puissent vous venir en aide, Si vous balancez une charabia au nom de la LIBERTE d'EXPRESSION, je vous souhaite bon courage. C'est vous qui voyez. bonne journée.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: nicolas.R  Date:   28-02-2007 09:16 Guillaume P., Mon mémento orthographique (Nation Unies Genève) indique: "un moyen-courrier", "des moyen-courriers" donc "moyen-formats" est le consensus pour la compréhension entre les peuples :-) et l'occurence nous fait envisager "peuple" en son unique et absolue réalité de "peuple de photographes" :-) Cordialement Nicolas

Re: la vente des moyens formats

Auteur: guillaume péronne  Date:   28-02-2007 09:20 Merci ! : )

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Max  Date:   28-02-2007 10:13 Si j'ai bien compris, Même très riches, il n'y aura plus de Multi-nationales pour entretenir une danseuse. Mais alors, à quoi çà sert dêtre riche Desespérant, ce progrès Bonne journée Max

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-02-2007 10:30 <<Desespérant, ce progrès<< C'est vrai qu"avant ce progrès dont vous semblez douter, Il fallait être un nabab pour faire du grand format, C'était beaucoup mieux, Une chambre valait 3 ans de salaire, C'était vraiment super. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Georges Giralt  Date:   28-02-2007 10:58 "Une chambre valait 3 ans de salaire" Bonjour Henri ! En 1975, j'ai bossé au SMIG tout l'été pour m'offrir un Nikkormat FT2 avec son splendide 50mm F:2. Noir, s'il vous plait. (on a encore le droit d'être snob ?) En 2006, à Fontfroide, j'ai bavé sur une Arca Misura.... Il me faudra quelques mois de salaire actuel pour me l'offir. Et je ne parle pas de l'optique ;-) Parce que mon vieux Xenar de 150 ferai "décalé", pour dire le moins, dessus. En plus, il me l'a dit, il aurait honte de sortir avec la Belle. C'est comme l'informatique. Ca a changé, mais c'est toujours trop cher. Je vais continuer à phantasmer et à réver. Et faire des photos avec une chambre qui a mon age ! C'est chouette ! Et en plus ça fait rire la jeune collègue dont je parle plus haut. Elle m'apelle le "joueur d'accordéon".

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Pierre Liberas  Date:   28-02-2007 11:28 Tout a fait d'accord avec Toai mais pas avec le memento orthographique Moyen format est une expression on ne peut donc pas la mettre au pluriel donc à mon sens on devrait dire des moyen format enfin c'est juste pour le plaisir

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Max  Date:   28-02-2007 12:13 Mais non Henri, je ne doute pas du progès L'avion m'a permis à 20 ans de partir en Inde L'informatique m'a permis d'avoir un ordinateur ouvert sur le monde La chimie m'a permis de traverser une depression Le numérique m'a permis d'acheter ou de vendre du matériel photo sur "qui vous savez" Je le trouve même souvent excitant Ce que je n'aime pas , (plus pour mes enfants d'ailleurs, que pour moi même) c'est la violence et le cynisme du modèle économique ambiant. Mais c'est un vieux débat D'Ormesson dans un édito du Figaro, paru ll y a un an envirion, a fait un article remarquable à propos du nouveau monde. Il commence son article en citant celui ci dès l'arrivée de Christophe Colomb en Amérique et qui a entrainé de facto le début du déclin de VENISE Yvon Gattaz , PDG de Radiall (connectique technique) et également Président actif du syndicat professionnel CGPME ( Petites et moyennes entreprises) a fait paraitre également un article dans les Echos , il y a déjà 3/4 ans. Le 21 eme siècle ne laissera que peu de place "aux lents." Et Yvon Gattaz est tout sauf un cynique. La compagne affective et intellectuelle du sculpteur Maillol avait au cours d'une émission TV dit une phrase très vraie. Sans liberté il n'y a pas d'ART. Celà a été vrai sous certains régimes politiques (D'extrème gauche comme d'extrème droite) Ne pas déplaire au régime = profil bas Ce nouveau modèle économique qui se met en place ,qui à n'en pas douter sera le modèle dominant, n'aura t-il pas une tendance en quelques décennies à n'avoir pour artistes que des "courtisans" En celà notre monde de progrés technologique aura perdu quelque chose de fondamental Sa Liberté Cordialement Max

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Georges Giralt  Date:   28-02-2007 12:18 "Sans liberté il n'y a pas d'ART" Peut être. Mais la contrainte rend créatif. Le cinéma Espagnol qui a lutté contre la censure deFranco etait un des meilleurs du monde. Aujourd'hui, il ne reste plus grand monde... Et pareil ailleurs. Chostakovitch ou Rodchenko.... Les artistes Cubains. Et c'est parti pour un débat à 100 messages ;-) Bon apétit.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: paco03  Date:   28-02-2007 12:19 on peut dire que c'est un fil qui part ds toutes les directions... Pour Georges, le matériel informatique à baissé... je peux faire tourner "Catia' sur un portable de grande surface à 700E... à la place d'une station à 250 000F. les licences - pas du tout... Seulement je l'oublie dans mon calcul car nous payons 60E une licence qu'un industriel aurait peut être obtenu à 100 000E !! (nous avons tous les modules de dispo) Le prix de l'informatique reste environ constant - environ 10 000F - 1500E pour un PC assez performant. Seulement les perfo n'ont plus rien à voir avec mon premier portable en 1992... Pour l'ortographe, tolérant, oui dans un domaine donné. Pas de pensée complexe sans vocabulaire élargi et l'ortographe est un peu un respect du à la langue... Pour ma part, j'en fais pas une fixation sauf quand ça devient effectivement une forme de snobisme... Je note que nous faisons plutôt tous davantage de fautes sur un éditeur de texte que sur papier...

digression : de la provocation

Auteur: guillaume péronne  Date:   28-02-2007 12:27 Pourquoi ne pas ouvrir de nouveau sujets plutôt que d'en rendre certains peu lisibles ? J'apprécie les digressions, mais je remarque une tendance à la provocation à l'intérieur de certaines discussion, mais peu d'ouverture de sujets de la part des mêmes provocateurs… ; ) (provocation n'a pas de connotation péjorative).

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Max  Date:   28-02-2007 12:47 Georges Comme tu le dit, c'est reparti pour un débat à 100 lignes, au moins. On peut également considérer que la faim décuple les moyens Polanski est un rescapé de Varsovie Et que l'obésité rend mou Michael MOORE , par exemple avec ses films sur l' Amérique d'aujourdh'ui Sur, Bon appétit Max

Re: la vente des moyens formats

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   28-02-2007 14:49 hello on est bien loin du sujet initiale.... la vente des dico doit suivre celle des moyen formats.... si seulement on pouvait éditer ses post une fois envoyés, beaucoup de fautes ne m'apparaissent qu'après "le clic fatale". "l'obésité rend mou"???? moi je ne reste pas devant un sumo! J.Ph.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: CPB  Date:   28-02-2007 15:03 Jean Philippe Il y a le bouton "Aperçu", ça aide... comme un dos Pola ? Charles

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Georges Giralt  Date:   28-02-2007 15:06 Paco, L'amateur est à la photographie ce que l'habitant du Sud est à l'informatique. Le poste Catia n'est pas accessible comme ne l'est pas le Blad avec dos numérique. Le matos a peut être baissé, mais la solution complète coute toujours aussi cher. (en rapport avec les moyens limités du Quidam). Donc, j'emploie un C330 Mamiya et l'informaticien du Sud un 386 sous windows 95. Je suis d'accord que si j'arrive à convaincre un banquier que la rentabilité est proche, je pourrai achetter le Blad avec son dos numérique. Mais là, je ne serai plus amateur..... Pareil coté Photoshop. Combient vaut une license CS3 par rapport à PhotoshopElements ? Donc, l'outil professionel n'a pas baissé, quoi que l'on en dise ! Quant à l'orthographe, il faut demander à Henri Peyre de rajouter un boutton "Orthographe" à coté de celui "aperçu". Mais cela ne résoudra pas le problème des participes passés...

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-02-2007 16:21 <<Donc, l'outil professionel n'a pas baissé, quoi que l'on en dise !<< En photo il a énormément baissé, N'oublions pas qu'un scan valait 450 000 € il y a 10-12 ans, Qu'une sinar P équipé valait 50 000 € Et Qu'un flash de Studio sérieux varait très courement 100 000 € Et qu'un ordi qui ne savait presque rien faire valait 10 000 € On en est très loin ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Georges Giralt  Date:   28-02-2007 16:46 Henri, € ou francs ? Parce qu'à ce prix, N. Sarkozy a fait une affaire à Neuilly ;-)

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-02-2007 16:56 En € En francs on multiplie Un scan c'était 3MF Visitez le Blog de la Trichromie

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Jean-Marie Poulain  Date:   28-02-2007 19:48 Quelques tarifs promo tirés de "BIP Info" 1986-1987 ---------------- -Sinar F1 nue : 6.099 F HT -Sinar F2 nue : 8.797 F HT -Ensemble Arca F-Line 4x5" avec planchette et dépoli fresnel + Fujinon NWS 150 mm F5,6 + 5 chassis + 1 trépied Manfrotto 161b + 1 rotule 160 : 15.715 F HT (13.742,14 HT en promo) -Dos Polaroid 545 : 1.260,84 F HT -Nikon F3HP nu : 5.703,94 F HT -Flashmètre minolta IV : 4.684 F HT Quelques tarifs catalogue Hasselblad de janvier 1986 ---------------- -500 CM sans dos ni objectif : 5.227 F HT (6.969 F TTC) -SWC/M + Biogon 4,5/38 mm T : 17.572 F HT (23.428 F TTC) -Planar CF 2,8 80 mm T : 6.875 F HT (9.166 F TTC) -2000 FC/W : 11.950 HT (15.933 TTC) -magasin A12 6x6 : 2.490 F HT (3.320 F TTC) JMP

Re: la vente des moyens formats

Auteur: guillaume péronne  Date:   28-02-2007 20:43 Henri, plus de 300.000 francs pour une Sinar… ouch !!! Je veux bien que tu exagères un peu, mais là tu t'es franchement fait rouler ! : ) : p

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Jean-Marie Poulain  Date:   28-02-2007 21:10 J'ai retrouvé le catalogue BIP complet avec tarifs pour l'année 1986 -une Sinar P 4x5 standard sans objectif et sans planchette valait 24.862,50 F HT -une Sinar P 20x25 standard sans objectif et sans planchette valait 37.950,12 F HT Pour les amateurs, il fallait rajouter une TVA de 33,33% JMP

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-02-2007 21:22 Guillaume, J'ai toutes les infos, Une P 4x5 + 8x10 a peu près complète genre 2 obtu et 15 optiques une belle série de chassis et les bricoles qui vont avec valait 300 000 F au catalogue Broncolor en 1990. J'ai aussi le catalogue + tarif de 1971 et c'est franchement pas donné. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Stéphane.S  Date:   28-02-2007 21:46 " Une P 4x5 + 8x10 a peu près complète genre 2 obtu et 15 optiques " ben oui Guillaume , 15 optiques : la base pour bosser, Hein !! ;-)))

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Jean-Marie Poulain  Date:   28-02-2007 22:27 Juin 1986, SMIC horaire brut : 26.59 F (source INSEE) Sinar F1 4x5 (tarif BIP février 1986) = 6.099 F HT + 33.33% = 8131 F TTC soit 306 heures de travail Juin 2006, SMIC horaire brut : 8.27 € (source INSEE). Sinar F1 4x5 (tarif boutique Galerie photo février 2007) 1272 € HT + 19.6% = 1521 € TTC soit 184 heures de travail JMP

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Alain-Marc  Date:   28-02-2007 23:16 Jean-marie, merci du comparatif, je n'aurais pas cru que c'était à ce point. Les fabricants de chambres ont du bien moins augmenter que blad, canon-nikon et leica, alors !!! Henri, je connaissais pas les générateur bron plaqué "or" à 100.000 francs (suisses?) :-) Tu dois être le genre à avoir le presse-papier platine de chez L.... ...avé la pastille rouge ??? :-) Pour les autres... Je vous grille ! :-) Tarif 1967 photo-service "R" July "la maison du Professionnel" : -appareil "professionnel" Sinar 9x12/4x5" : 3282 f (tva à 20 %, il existait 4 taux de tva) -hasselblad SW/C 6x6 : 5064 francs (tva 20%) désolé, les flash de ce catalogue ne sont que des portables pour reportage, mais vous pouvez éclairer vos modèles préférés grâce à des: "Protrilux" "Narita", 3 réflecteurs de 60cm de diamètre d'une courbe tout spécialement étudiée pour éliminer pratiquement toute ombre portée et un cache-lampe évitant l'éblouissement du sujet.Argaphoto (ou similaire) 300à 500w à douille Edison ou des lampes 1000w à culot Goliath. Protrilux, équipé douilles ED, sans lampes et 3 caches-lampes, avec interrupteurs sur fil: 731,30 francs (tva 20%) objectif "Saphir-color" f4,5/135 compur : 490 francs (tva 20%) bref, vous avez de quoi vous équiper entièrement, désolé pour Henri, pas de sinar p, uniquement des Chambres "Gilles, "Huillard" "sinar" (construction à éléments interchangeables, un seul modèle d'appareil dixit la documentation) obturateur "sinar-color" ou "sinar B" ou "sinar BV", bref avant les "P", caméra universelle MPP modele VIII avec télémetre 2530 francs (tva 20 %) ... Bon, j'arrete là... je ne veux provoquer de crises cardiaques aux nostalgiques ou sentimentaux... lorsque j'ai trouvé ce trésor dans les archives de mon père... il y avait vraiment tout (à l'époque) pour les photographes (nostalgiques) d'aujourd'hui ! :-) Enfin, le cata est épais, j'ai pas pu tout voir ! Il y a bien sur gitzo, labo, etc... J'adore ces vieux catalogues ! Dailleurs j'ai une belle brochette de tarifs pro de ces dernières années, mais j'ai pas pensé y faire un tour ! c'est assez fou, a chaque fois, de voir le nombre de distributeurs et marques disparues... :-( Guillaume, nous ne savons pas tout ! henri s'était offert à l'époque une superbe Sinar complete avec quelques wagons d'optiques, mais, la vraie variable est : Quelle danseuse accompagnait ces bijoux ?! Les multinationales n'entretiennent pas de danseuses, mais certains photographes, si !!! :-)

Re: la vente des moyens formats

Auteur: guillaume péronne  Date:   01-03-2007 06:42 : )

Re: la vente des moyens formats

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   01-03-2007 16:48 euh? un leica en 1925 représente combien d'année de travail d'un ouvrier? tout augmente mais c'est moins cher..... merci l'euro je sors? J.Ph.

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-03-2007 17:06 Alain Marc, Le fric que j'ai dépensé en matériel de prise de vue est à rapprocher de celui que j'ai pu faire depuis que je suis travailleur indépendant, finalement le % n'est pas vraiment important. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Alain-Marc  Date:   01-03-2007 22:22 Henri, je suis content pour toi que tu aies pu rentabiliser cela lors des "belles" années de la photographie, comme beaucoup d'autres à cette époque. grace à vous, nous pouvons bénéficier aujourd'hui de matériel et de films de qualité généré par ces années euphoriques. amanjeanphilippe, aucune idée concernant le leica 1925 ! a creuser ! :-) La cote des presses-papiers ! mais on pourrait faire les recherches sur 1980/90/2000, ce serait intéressant ! Apparemment, les chambres ont peu augmenté... Tout comme les générateurs de bonne qualité. Contrairement aux nikons/canons pros (boitiers et optiques), qui a mon sens ont augmenté, et aux éclairages basiques, qui ont baissé... Le blad swc était déja cher en 1967, il n'a plus augmenté beaucoup j'ai l'impression ? Les mamiya ont subi quelques baisses, et beaucoup de succes... Et les films (hors polaroid dont les tarifs ont explosé, entrainant peut être aussi la chute des ventes), qu'en est il de leur courbe depuis 30/40 ans ? :-) les gars, on a du boulot a faire, en comparatifs en tous genres sur les archives, sur ce sujet bien sur totalement hors-sujet-de-fil ! ...là est le plaisir peut être !? :-)

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-03-2007 22:31 Alain-Marc, Pour ma part je trouve le matériel pro beaucop moins cher qu'il y a qq années, Et j'ai des catalogues depuis 1920 environ, Avec les chiffres de l'INSEE c'est assez facile de comparer. Le prix d'une boite d'autochrome convertie en journées d'un ouvrier permet de sentir l'évolution. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: la vente des moyens formats

Auteur: Hervé Didier  Date:   01-03-2007 22:58 Je suis d'accord avec vous Henri, acheter aujourd'hui du M.F. c'est moins cher car nous avons vieillit et notre pouvoir d'achat a augmenté là où dans le même temps les prix baissaient ! (Mamiya, Hasselblad, je parle d'argentique)

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