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phorum - équipements et procédés - montage d'optiques sur obturateur

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 montage d'optiques sur obturateur
Auteur: slallemand 
Date:   05-02-2007 10:56

Bonjour,
J'ai des optiques avec diaph, mais sans obturateur. J'ai par ailleurs des obturateurs sans optiques...
Comment faire pour monter les unes sur les autres (je vois déjà les jeux de mots grivois arriver) ...
Quelles précautions apporter au montage pour ne pas perdre de la précision optique ?
Merci pour vos réponses


 
 Re: montage d'optiques sur obturateur
Auteur: fabrice 
Date:   05-02-2007 11:41

Il faut assurer que l'espace qui sépare les groupes optique soit identique (au dixième près cela suffit). Il serait aussi recommandable que le diaphragme conserve sa place...bref pas simple de répondre sans savoir de quoi il s'agit exactement.
Si il y avait un obturateur en rab, je serais bien preneur :-))

fab


 
 Re: montage d'optiques sur obturateur
Auteur: Dan Fromm 
Date:   05-02-2007 13:12

Sur ou dans? Fabrice a discute montage des blocs optiques DANS un obtu. Pour monter un objectif SUR un obtu, il faut un adaptateur avec pas de vis avant pour accepter l'objectif et pas de vis arriere pour dans l'obtu. J'en ai quelques, tous faites par SKGrimes, pour monter une variete des objectifs en avant d'un obtu #1.


 
 Re: montage d'optiques sur obturateur
Auteur: slallemand 
Date:   05-02-2007 16:21

Quelle différence entre Dans et Sur au niveau des résultats ?
Par ailleurs la question était surtout quand les optiques et les obturateurs n'ont pas exactement le même diamètre ou le même filetage


 
 Re: montage d'optiques sur obturateur
Auteur: fabrice 
Date:   05-02-2007 16:34

Heuuu... je crois que Dan parle de mettre un obturateur à l'arrière des objectifs comme sur les sinar DB, il faut un obturateurs dont l'ouverture permet ce genre de manip et moi je parle de mettre l'obturateur "au milieu" de l'objectif.
Donc dans le cas évoqué par Dan, c'est assez simple si l'obturateur à la bonne taille. Sinon pour insérer un obturateur entre les groupes c'est plus ou moins simple selon que l'objectif a été conçu pour recevoir un obturateur (tes objectifs sont-ils scindable au niveau du diaphragme??) ou non......???

fab


 
 Re: montage d'optiques sur obturateur
Auteur: slallemand 
Date:   05-02-2007 18:00

Oui, c'est par exemple un G-Claron WA 270 Schneider-Kreuznach, les groupes optiques avant et arrière se dévissent sans problèmes, mais les diamètres ne sont pas les mêmes que ceux de mes obturateurs, (qui ont d'ailleurs tous des diamètres différents)
Et me semble avoir déjà vu passer en vente sur ebay des optiques de ce type montées sur obturateur...
Je cherche donc à savoir à qui m'adresser pour monter l'un sur l'autre, faut il faire usiner des bagues spéciales, à qui s'adresser, à quel prix ?


 
 Re: montage d'optiques sur obturateur
Auteur: gilles moizant 
Date:   05-02-2007 18:40

bonjour ,

j'ai demandé un devis a SK grimmes pour ce genre de manip sur un nikon 260 ,
je peux te l'envoyer en mail si tu veux

a+
gilles


 
 Re: montage d'optiques sur obturateur
Auteur: Dan Fromm 
Date:   05-02-2007 19:04

Gilles, j'en ai un pour mon 260 Nikkor-Q (= Process Nikkor).

Stephane, monter un objectif en avant du obtu est bien possible, mais risques vignettage par l'obtu. Voyez, svp, http://www.skgrimes.com/lensmount/front/index.htm

Je monte objectifs relativement longues pour mon format (2x3, = 6x9) en avant d'un Copal 1. Mon objectif plus court monte en avant que je puis mettre au point a infinite est un 4,75"(~121 mm)/7.7 Aldis Uno. Pour macro, pas de problems avec un 100/6.3 Reichert Neupolar.


 
 Re: montage d'optiques sur obturateur
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   05-02-2007 20:15

hello
Monter une optique DEVANT un obturateur risque de sérieusement affecter l'angle de couverture à moins de choisir un grand obturateur type copal 3 et au dela (4 ou 5)
Alors dans ce cas, il suffit d'aller voir un tourneur avec tous les éléments pour appairer les filetages.
Monter un obtu DANS un objectif, il faut que l'optique soit pourvue des filetages standards pour la taille d'obtu. En général, il suffit de dévisser les groupes avant et arrière pour les remonter sur l'obtu, en respectant la cote d'espacement des groupes et surtout la position du diaph pour la distorsion. Il y a plusieur post sur ce sujet ainsi que comment établir une échelle de diaph)
Bien sûr il y a le système sinar, au prix actuel d'occase, il est peut être moins cher de changer de chambre et de système que d'équiper 2 ou 3 optiques. J'ai payé 600€ pour une sinar P avec copal-sinar alors qu'un obtu sans lentilles coûte environ 200$ sur Ebay (parfois moins avec lentilles) à ce prix, il faut ajouter l'adaptation.
Cet obtu sinar-copal est vraiment très bien, j'ai environ 8 objectifs sans obturateurs, cela fait une belle économie par rapport aux version à obtu et cela permet d'utiliser des objectif jusqu'à 80mm de lentilles arrière. Par contre, c'est un peu gênant pour les grands angles en dessous de 90mm car l'élément arrière est en général long et du coup, il faut utiliser des plachettes "sortantes"
Bien sur tout dépend de la quantité de matériel que vous avez (chambre, planchette, soufflet) mais bon, c'est peut-être une bonne excuse pour passer à sinar, en tout cas, cela vaut le coup de chiffrer la question.
J.Ph.


 
 Re: montage d'optiques sur obturateur
Auteur: Dan Fromm 
Date:   05-02-2007 20:58

For front mounting to work, (lens' exit pupil to obstacle distance)/(obstacle diameter) <= (lens' exit pupil to film distance)/(diameter of circle to be covered). A simple model based on similar triangles, in my experience a little conservative. If you think about it, you'll see why the risk of vignetting is worst at infinity.


 
 Re: montage d'optiques sur obturateur
Auteur: slallemand 
Date:   06-02-2007 10:57

Merci pour vos réponses.
Je veux bien une copie du devis SK grimmes, car j'ai un certain nombre d'obturateurs glanés ici ou là à bien moins cher que sur Ebay et qui sont en bon état de fonctionnement.
J'ai par ailleurs un agulon de 75 mm qui était monté sur compur 0 mais l'obturateur a une lamelle qui était pliée et qui bloque à l'obturation.
J'ai par ailleurs un obturateur compur d'origine Kodak qui recevait une optique avec réglage de la distance sur la lentille frontale (folding). Y a t-il moyen de monter les groupes optiques de l'angulon sur cet opturateur ? Dans ce cas il faut enlever la bague d'arrêt qui bloquait l'ancien groupe dans sa rotation. Conserverai-je le bon rapport de distance entre les deux blocs optiques AV et AR ? Comment prenez vous la mesure pour vérifier ?
Comme je souhaite vendre cette optique je ne voudrais pas faire un bricolage qui s'apparenterait à une pure solution cosmétique et qui serait en réalité une arnaque. Si, en revanche le montage s'avère correct alors j'aurai la conscinece tranquile...
Stef


 
 Re: montage d'optiques sur obturateur
Auteur: fabrice 
Date:   06-02-2007 11:31

Il doit y avoir bcp de choses possibles mais ça demande des manip qui vont être difficiles à expliquer sur un forum!
Concernant la vente de ton 75, la vision d'un obtu pas trop classique sur cet objectif risque d'être un frein à sa vente...à moins que le prix soit avantageux.......faut penser à cela!

fab


 
 Re: montage d'optiques sur obturateur
Auteur: TML74 
Date:   06-02-2007 13:59

Je viens de recevoir un devis de S.K. Grimes pour faire monter un 240 mm Kowa f/9 dans un obturateur Copal 3... Environ 750 $ celà me parait bien chere... J'hésite...
C'est juste pour l'info !

Thierry M.L.


 
 Re: montage d'optiques sur obturateur
Auteur: fabrice 
Date:   06-02-2007 14:34

Hemm hemm j'vais ouvrir un business d'adaptation à ce prix là les gars!!

fab


 
 Re: montage d'optiques sur obturateur
Auteur: Dan Fromm 
Date:   06-02-2007 14:49

Thierry, combien pour l'obtu, combien pour le tournage?

Fab, there seem to be only two photographers' machinists in the US. www.skgrimes.com and www.lensn2shutter.com . Their prices are very similar. I fear that the US market can't support more of them.

I have had lenses worked on by shops who support "Hollywood." Even more expensive.

Process lenses like Thierry's Kowa often cost more to put into use than apparently more expensive used lenses in shutter.

Amateurs like me have to be rich or very inventive. I am neither, alas.


 
 Re: montage d'optiques sur obturateur
Auteur: fabrice 
Date:   06-02-2007 15:24

Je comprends Dan, mais nul besoin d'aller aux USA pour faire ce genre de modif. Il suffit de dessiner les pièces nécessaires à l'adaptation après avoir fait quelques mesures et ensuite de s'adresser à n'importe (enfin presque) quel mécanicien usineur pour faire réaliser ces pièces....bon je vois ça de ma fenêtre car ça ne me poserais aucun problème ce genre de manip, mais je peux comprendre que pour certains ça peut poser problème, mais bon de là à s'adresser à une boite située aux Etats Unis, je trouve ça dommage! :-))

fab


 
 Re: montage d'optiques sur obturateur
Auteur: toai 
Date:   06-02-2007 15:45

A part le pb du filetage,pour un obturateur entre les 2 groupes,je vois le pb de l'espacement requis entre les 2 groupes.

Sur mon gros symmar s 240mm dans un copal, il y a une bague toute fine qui fait cela.


 
 Re: montage d'optiques sur obturateur
Auteur: Jean GOUPY 
Date:   06-02-2007 16:37

usiner des bagues spéciales, à qui s'adresser, à quel prix ?


Dans ce cas ce serait plutôt des inserts que des bagues.
J'en ai fait tourner une récemment : 40 euros.
Au passage, la rampe Fotoman que j'ai montée sur mon Bêta 6x9 (autre chose que la Gaoersi !) fait 4 mm d'épaisseur alors que le Pronor Pro S ne supporte pas au-delà de 2,5 mm.et n'a que 2 mm de filetage. Il a donc fallu faire tourner une bague avec une jupe plus longue pour "aller chercher" le filetage du Prontor.
Une heure de boulot (j'étais présent, à côté de la machine) : filetage en plusieurs passes, encoches pour l'outil de serrage, contrôles sur l'obtu....
Je conseillerais de chercher un mécanicien. Ceux que je connais sont passionnés par leur boulot , ne craignent pas de sortir de la routine et semblent heureux de rendre service. Il y en peut-être un près de chez vous ?

Jean Goupy


 
 Re: montage d'optiques sur obturateur
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   06-02-2007 21:06

hello
750$ on trouve un équipement complet en sinar avec obturateur pour ce prix là
Une pale d'obtu se change, cela coûte environ 190€ chez photo suffren (devis par téléphone)
Pour les tourneur, il y en a plein les pages jaunes....
Un obtu à rampe de mise au point, 99% de chance que cela soit incompatible.
J.Ph.


 
 Re: montage d'optiques sur obturateur
Auteur: gilles moizant 
Date:   07-02-2007 23:13

bonjour ,

voici en copie la reponse de adam dau pour le devis d'adaptation


Good Day Gilles,



Thanks for the inquiry -- Price to install that lens into an Ilex #5 shutter is $375.00 plus the price of the shutter itself which is $500.00 for a total of $875.00 Return shipping to you is an additional charge at your expense. This price includes the right engraved iris scale for your lens and mounting the finished lens and shutter to your lens board. There is an additional charge if a retaining/flange needs to be supplied. The work takes about five to seven weeks once we have the shutter. Other additional items you might consider are a standard receiving filter adapter at $75.00 and custom made lens caps at $50.00 each.



See: http://www.skgrimes.com/lensmount/24art/index.htm for pictures and more info about this type of lens mounting. Ilex #5 shutters are in short supply and I would need to locate on for this project.



A lens board adapter from a Cambo (6.41” square boards) to accept Sinar lens boards is $350.00 +S/h. Lead time for this 5-7 weeks.



Adam Dau

Suite a cette reponse je lui demande :

si l'obturateur est neuf pour 500 usd
si apres le montage , l'objectif est placé a travers l'obturateur , ce qui demande un travail plus important que simplement placer l'objectif devant l'obturateur


nouvelle reponse :

Good Day Gilles,



This places the lens “through” the shutter. The $500 is a used shutter that has been overhauled.



Adam

A ce prix il faut ajouter les frais d'envoi et les taxes de douanes


a+

gilles


 
 Re: montage d'optiques sur obturateur
Auteur: DG 
Date:   08-02-2007 07:59

j'ai jamais compris pourquoi les américains étaient capables d'investir des centaines de dollars pour monter de vieilles optiques qui n'ont rien d'exceptionnel... rapport à l'histoire ?
au patrimoine ?


 
 Re: montage d'optiques sur obturateur
Auteur: Dan Fromm 
Date:   08-02-2007 13:31

DG, c'est parce que nous sommes fous. Moi, j'ai paye SKGrimes (en effet, Steve lui-meme) $500 pour monter un 38/4.5 Biogon dans un Copal #0. L'objectif a ete dans un obtu AGI. Et vous savez que les Biogons n'ont rien d'exceptionnel, aussi que je suis completement fou.


 
 Re: montage d'optiques sur obturateur
Auteur: Pronier jc 
Date:   08-02-2007 13:41

Bonjour

C'est le moment de poser ma question:
On trouve en Ukraine des objectifs Industar- Lomo tout propres de repro à F9 -F 90 de 450mm pour un prix vraiment bas . (dans les 40€)
Le diametre du filetage sur l'objo est de 72mm (selon le vendeur)
J'ai un superbe copal 3 sur lequel je monte avec une bague un repro Krauss de F9 300.
Bien entendu j'ai tout de suite pensé à y adapter le 450
Qui connait ces objectifs avec les caractéristiques optiques et mécaniques?
merci
jean claude

jcp


 
 Re: montage d'optiques sur obturateur
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-02-2007 14:39

Industar c'est plutôt bien, voir très bien.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: montage d'optiques sur obturateur
Auteur: DG 
Date:   08-02-2007 14:51

Pour un biogon, je peux comprendre, mais par exemple pour un symmar non convertible, non multicouche... alors que l'on trouve des apo sironar N au prix de l'obtu...


 
 Re: montage d'optiques sur obturateur
Auteur: Dan Fromm 
Date:   08-02-2007 15:56

Mais DG, les Symmars vont directement en obtu. Mais payer pour monter un Velostigmat vieil, ou mon 203/7.7 Kodak Anastigmat de 1940 (meme objectif que le 203/7.7 Ektar, sans traitement anti-reflet), dans un obtu, c'est imbecile.

Utiliser les repro-objectifs est problematique. It is often the case that a modern, but second-hand, lens already in shutter can be purchased for less than the cost of remounting the process lens. But not always.

Jean-Claude, j'ai un Lomo RF-5 450/10. Double Gauss (!), not a bad lens, well-made, a little heavy. Yes, M72x1.0. The view through it seems a little darker than through my 420/9 and 480/9 Apo Nikkors (dialytes). I use it very little because its focal length is too close to 420 and 480 and because it is really too long. The lenses I use on my little 2x3 tandem rig are 305, 360, 420, 480. And the last two not very often, subjects that need them are rare. I use all of these lenses front-mounted on a #1. Front-mounting a process lens is sometimes costs less than a used modern lens in shutter.

But process lenses can be snares for the unwary.

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