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phorum - équipements et procédés - Face du negatif a scanner

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Face du negatif a scanner
Auteur: ivandl 
Date:   26-01-2007 16:21

bonjour

Je me lance dans l'entreprise de scanner les négatifs de mon enfance pour un usage familial.
Dans quel sens dois je mettre le négatif, je veux dire quelles surfaces dois je scanner,
la gélatine ou bien l'autre, le support ?
J'ai cherché sur google sans résultat
Mais peut être tout que ceci n'a pas d'incidence

J'avoue envoyer ce message sans avoir essayer, mais l'entreprise est longue et j'aimerai commencer sans tatonnements

bien à vous

ivan


 
 Re: Face du negatif a scanner
Auteur: Hervé V. 
Date:   26-01-2007 16:27

Il faut sanner la face emulsion (gelatine)


 
 Re: Face du negatif a scanner
Auteur: Hervé V. 
Date:   26-01-2007 16:27

oups ! scanner


 
 Re: Face du negatif a scanner
Auteur: ivandl 
Date:   26-01-2007 16:31

merci beaucoup

ivan


 
 Re: Face du negatif a scanner
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   26-01-2007 17:54

...ça n'a pas tant d'importance que ça. Avec des films 120 et un scanner à plat il m'arrive souvent de scanner avec le support au-dessus afin d'éviter les problèmes d'anneau de Newton. Je n'ai pas noté de différence de qualité.

JMS


 
 Re: Face du negatif a scanner
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-01-2007 18:07

Sur les petit scan c'est Newton qui commande ;-))

Sur un scan à vitre sérieux, c'est émulsion vers le bas

Sur un Imacon, c'est émulsion vers le bas.

Souvent il vaut mieux une très légère dégradation de la netteté due au support, que des anneaux de Newton impossible à corriger.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Face du negatif a scanner
Auteur: BrunoG 
Date:   26-01-2007 18:37

Sur les scan Epson, il y a un F (à l'envers) sur le porte film.

Il faut que les lettres en bordure du film soit orientées dans le même sens que ce F quand le film est en place.

Bruno Généré

Photographies et petits mots sans importance


 
 Re: Face du negatif a scanner
Auteur: moreau jean luc 
Date:   26-01-2007 18:40

sur epson malgré la préconisation, dans les deux sens le résultat est le même...


 
 Re: Face du negatif a scanner
Auteur: Photo-collector 
Date:   26-01-2007 20:09

Facile à retenir .....toujours émulsion contre émulsion que ce soit en contact, à l'agrandisseur ou au scanner. Dans ce dernier cas, l'émulsion du papier est remplacée par la barrette CCD du scanner.


 
 Re: Face du negatif a scanner
Auteur: DF 
Date:   26-01-2007 20:47

Bonsoir la compagnie,

Si je puis me permettre, après de nombreux essais dans tous les sens, sur les epson à plat ( en particulier le 4990 ), le problème des anneaux de newton NE DOIT PAS se poser: la mise au point n'est JAMAIS bonne lorsque la pellicule touche la vitre. Il faut un "tirage" de 0,5mm environ ( c'est d'ailleurs aussi vrai pour les documents opaques, mais tout le monde s'en fout ).

DF


 
 Re: Face du negatif a scanner
Auteur: DG 
Date:   27-01-2007 07:22

epson... Il faut un "tirage" de 0,5mm environ

non, cette valeur change d'un scanner à l'autre, même dans la même série : de 0 à 3 mm !


 
 Re: Face du negatif a scanner
Auteur: Michel Guigue 
Date:   27-01-2007 09:49

Bonjour,

Concernant le sens du négatif, j'en étais resté à émulsion en l'air, dorsale contre la vitre (pour que l'image finale soit dans le bon sens) !

En dehors, bien sur, des problèmes d'anneaux de Newton, etc.


 
 Re: Face du negatif a scanner
Auteur: Rémy 
Date:   27-01-2007 10:18

Dans un Flatbed, quand on met un document opaque on le met sens face de lecture contre l'embase du scan, on fait pareil avec les négas, c'est plus simple, ainsi l'image sera dans le bon sens.

Pour contrôler le point dans le cadre à transparent d'un flatbed (et éventuellement le modifier), un intervenant sur un autre fil nous avait donné la combine suivante : on place un petit tas de cartes de visites en éventail, direct sur le vitre et on regarde laquelle a les bords les plus nets, pour moi (Epson 1680 Pro) c'est vers 6-7-8, ensuite on se fait un petit tas de 7 cartes pour voir si ça correspond à la rainure du porte film.

Pour Newton, depuis que le point des passe vues est réglé plus loin des vitres il y a moins de soucis.


 
 Re: Face du negatif a scanner
Auteur: G. Tournier 
Date:   27-01-2007 10:40

Quand on scanne un 8x10 sur un 4990, on est bien obligé, faute de passe-vue, de le placer directement sur la vitre, et cela me paraît aussi net qu'avec les passe-vues, voire plus, vu la qualité contestable des passe-vues... Dans ce cas, c'est vrai qu'on a moins de problème de Newton en le plaçant émulsion au-dessus.


 
 Re: Face du negatif a scanner
Auteur: sinarcalin 
Date:   27-01-2007 11:29

"Facile à retenir .....toujours émulsion contre émulsion que ce soit en contact, à l'agrandisseur ou au scanner. Dans ce dernier cas, l'émulsion du papier est remplacée par la barrette CCD du scanner."

sur scanner pas toujours... cf imacon


 
 Re: Face du negatif a scanner
Auteur: DF 
Date:   27-01-2007 14:51

DG :
j'ai un peu simplifié, car j'ai contribué à de nombreux fils ( redondants ) sur le sujet, et je me lasse un peu ...
Il faut effectivement que chacun détermine le tirage nécessaire de son propre scanner, en faisant des essais avec des cales, comme cité plus haut avec les cartes de visite, par exemple. On peut tirer le max de ce genre de matériel en en connaissant les défauts, certaines caractéristiques étant variables d'un appareil à l'autre. Sur le mien, c'est 0,5mm .

G Tournier:
je maintiens, car je l'ai vérifié sur mon4990, que si la MAP se fait à xmm pour un transparent, elle se fait au même endroit pour tous les formats, et même pour les opaques ...
Soit vous scannez délibérément "flou",( et ici,il y a une différence entre flou et net, croyez-moi, à moins que le tirage nécéssaire soit de 0mm sur le vôtre, et dans ce cas tous les documents utilisés avec passe-vues seront flous...), et c'est votre problème, mais c'est dommage.
Soit vous taillez un cadre rigide et tendez fermement le document avec du papier collant de peintre: je ne peux scanner autement mes 6x17,( et bientôt mes 20x25 ), c'est plus contraignant, mais cela fonctionne parfaitement.


DF


 
 Re: Face du negatif a scanner
Auteur: G. Tournier 
Date:   27-01-2007 22:34

Mais comment se fait-il alors - désolé si cela a été abordé sur d'autres fils, je vais faire une recherche - qu'Epson fournisse le scanner avec au choix des passe-vues ou un simple guide (auquel cas le film est contre la glace), et qu'on puisse également scanner des documents opaques poséssur la vitre ?

Le logiciel Epsonscan offre d'ailleurs le choix entre les trois possibilités, et j'ai toujours pensé, vu l'absence de différence sensible entre les trois, que soit le logiciel rattrapait une éventuelle différence due à la distance de mise au point, soit que l'appareil décalait sa mise au point en fonction du type de document proposé. Si la distance de mise au point était invariable, certains types de documents devraient être horriblement flous...


 
 Re: Face du negatif a scanner
Auteur: G. Tournier 
Date:   28-01-2007 10:48

Après une nuit agitée à tourner et retourner le problème :-)), j'ai fait le test suivant : j'ai scanné le même négatif 4x5 en utilisant le porte-film Epson et la configuration ad hoc du pilote, puis en le plaçant directement sur la vitre, côté opposé à l'émulsion because Newton, et en reconfigurant le pilote : les deux scans sont absolument identiques en ce qui concerne la netteté, comme je le pensais ! Les fichiers sont trop lourds pour être postés, mais très franchement, je ne vois aucune différence. Je ne comprend d'ailleurs pas bien pourquoi Epson aurait prévu les deux possibilités si l'une d'entre elles est inutilisable ...


 
 Re: Face du negatif a scanner
Auteur: Michel Guigue 
Date:   28-01-2007 11:37

Bonjour,

J'ai eu le même genre de préoccupation et ai fait le test suivant :

Scan à plat, document. Sujet : une règle rigide avec une cale de 6mm à un bout. Scan.

Conclusion : il y a une certaine "profondeur de champ". (sur Epson 2450 et Twain)


 
 Re: Face du negatif a scanner
Auteur: DF 
Date:   28-01-2007 11:46

Tout dépend de ce qu'on accepte comme étant "utilisable": Sur ce site, on tente d'être dans un monde de pinaillage permanent, mélange subtil de compromis et d'exigences .
Par exemple, si on veut être rigoureux, le fait de scanner dans un cas émulsion-en-bas-avec-support et dans l'autre émulsion-en-haut-sans-support, enlève une différence de distance de MaP égale à l'épaisseur du plan-film, qui n'est pas négligeable .
De plus le support Epson de 4X5 n'est pas un modèle du genre pour le respect de la planéité .

Pour mes essais, la différence se lit sur des scans à au moins 1800dpi, sur les détails les plus fins agrandis au max: tout dépend donc de la taille finale de vos documents; cela "passe" le plus souvent, en particulier pour les opaques. Mais comme vous êtes sceptique, ce qui d'ailleurs force à l'enrichissement du débat, je m'en vais vous poster sur ce fil ( quel language est-on contraints d'employer !..) deux détails identiques du même document opaque scanné avec et sans cale d'épaisseur .

DF



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