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phorum - équipements et procédés - chimie voleurs?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 chimie voleurs?
Auteur: ledouste 
Date:   23-01-2007 01:21

faut-il faire confiance au fabrican de chimie et à leurs indications sur les flacons?
ou, de façon pratique
1 combien de temps peut-on garder un révélateur photo ilford dilué dans un bidon, en l'utilisant à chaque ofois pour un petit nombre d'images (une dizaine).
2 combien de films 120 puis-je révéler avec du HC110, et dois-je corriger a chaque film supplémentaire en augmentant le temps de développement ?
3 que penser du vinaigre blanc comme bain d'arrêt ?
merci
yann


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: jeanba3000 
Date:   23-01-2007 02:50

Pour la conservation de mes produits, j'utilise (et je ne crois pas être le seul) de ces bouchons à pompe à vide vendus dans les rayons œnologie pour conserver le vin ouvert. Plusieurs bouchons à valve et une pompe permettent de fermer hermétiquement et sous vide les bouteilles de vin. J'utilise donc de vieilles bouteilles de vin pour stocker mes produits. Ça marche très bien.

Pour le développement je préfère en général le bain perdu.

Vu le prix du litre d'acide acétique ou de bain d'arrêt par rapport aux quelques gouttes nécessaires dans un bain, autant ne pas s'en priver.


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: Hervé V. 
Date:   23-01-2007 03:29

Avec un pot de 250 g de café soluble acheté chez Aldi , j'ai réussi à développer un peu plus de trente films 135-36poses . En changeant la dilution et le temps de développement ou la quantité de crsitaux de soude ajoutée, j'aurais pu réduire ou augmenter ce nombre .
Rien de tout celà n'était marqué sur le pot - marchands de café, menteurs ! et pareil pour la Juvamine !

Jean D, je ne suis pas du tout partisan du stockage de produits non alimentaires dans des contenants normalement destinés à recevoir des boissons ou de la nourriture . il ne se passe généralement rien jusqu'au jour ou..............................


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: jeanba3000 
Date:   23-01-2007 05:18

Mon labo n'est pas ma cave, et mes bouteilles sont dument étiquetées.


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: jeanba3000 
Date:   23-01-2007 05:21

Et je ne suis pas Jean D, mais Jean Ba(ptiste) ;-)


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: jean d 
Date:   23-01-2007 06:23

Et puis moi j'ai pas de cave puisque je bois les vins jeunes.


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   23-01-2007 08:39

Bonjour,

Le vinaigre blanc pour le bain d'arret c'est OK mais il faut 100 à 150 ml par litre de bain d'arret donc pas certain que cela soit plus économique que l'achat d'acide acétique à 80% ( 10 fois plus concentré que le vinaigre) ou il ne faut que 10 à 15 ml par litre

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: jeanba3000 
Date:   23-01-2007 10:30

Jean, à ne pas confondre avec le vin jaune ;-)

Merci Daniel pour la précision, CQFD


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-01-2007 10:36

Le titre me donne vraiment pas envie de répondre,
Mais vraiment pas,
Le soupson permanent est insupportable,
D'autant que les fameux voleurs en question,
ecrivent noir sur blanc sur les bidons des produits les réponses à toutes ces questions.

Affligeant

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 Re: chimie voleurs?
Auteur: jean d 
Date:   23-01-2007 10:43

J'en ai bu une fois, pas de souvenir impérissable.
Elevé au Bordeaux, j'aime tous les autres, mais je reviens toujours au Bx pour des raisons de goût et aussi de budget parce qu'à plaisir égal, le Bx est nettement moins cher que les autres (pour recoller au fil). C'est un sujet à baston sur le forum depuis toujours.

Et puis je préfère les jeunes, tout ce qui est jeune...
Moi-même, si je ne me retenais pas...


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: Hervé V. 
Date:   23-01-2007 10:59

Pardon aux deux Jean pour la confusion , il était tard quand j'ai ecrit ma réponse ^^


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   23-01-2007 11:35

hello
le vin jaune doit être aéré au moins 24h. effectivement, même ouvert depuis 2h le résultat était bien "étrange" pour un vin si coté et cher, le lendemain il était merveilleux....
Le plus simple pour faire des économoies de chimie:
utiliser une bonne pipette et travailler en bain perdu
utiliser du protectant téténal (mais l'idée des bouchons à vide n'est pas stupide. Personnellement, j'utiliserais des bouteilles de champagnes plus solide et bien différente des boutielles de vin (on garde rarement du champagne longtemps....
a la place d'acide acetique, tu peux utiliser un premier bain de fixateur un peu vieux????

Mais il faut se poser la question de savoir si le risque de bousillier une prise de vus en vaut le coût de la chimie.....

J.Ph.


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: toai 
Date:   23-01-2007 12:35

Bonjour Mr Ledouste
Question du jour :
Si on n'a pas confiance pourquoi acheter?


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: sels d'argent 
Date:   23-01-2007 14:13

les marchands sont des voleurs, les industriels aussi

un bon conseil, acheter un terrain minier où extriare les matières premières... mince les vendeurs de terrain sont aussi des voleurs.... le matériel nécessaire à sa transformation.... mince, le constructeur sera aussi un voleur

en fait le meiux serait d'arrêter la photo, le plus sûr moyen de ne pas se faire voler

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: jeanba3000 
Date:   23-01-2007 14:51

En même temps on n'est pas obligé d'embrayer à fond en première dans le jeu de la provocation gratuite d'un titre de pacotille et d'une introduction inappropriée, ça n'en vaut pas la peine. Ici ça n'est pas en face (enfin j'essaie de le croire), pour ne s'intéresser qu'à la vraie interrogation de Yann, qui jurera, mais un peu tard, que l'on ne l'y reprendrai plus (à poser ses question de manière aussi maladroite) !

Bien sûr une petite recherche dans le forum aurait donné, comme souvent, ces même réponses quasi instantanément, mais là aussi il faut se donner la peine de chercher.

Personnellement, le vignoble local (Montmartre) ne pouvant lutter, je suis pour la paix des terroirs qui se retrouvent tous dans ma cave... :-)


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-01-2007 14:55

Jeanba n'est pas joueur ;-))

Et semble assez d'accord pour ne pas lire les étiquettes des bidons,
Non,
Je n'y crois pas ;-)))

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 Re: chimie voleurs?
Auteur: jeanba3000 
Date:   23-01-2007 15:35

Ah si si, je suis au contraire totalement d'accord, j'ai une foi aveugle en les modes d'emploi, que je lis toujours quel que soit l'appareil, on n'en sait jamais assez, et parfois on peut même savourer sans méchanceté une traduction approximative (la notice d'un Lubitel par exemple)...

il parait que c'est une habitude nationale que de ne jamais lire les modes d'emploi, nous devons faire partie des exceptions.

Ce que j'aime moins, c'est la formulation du sujet par Yann et les réparties qu'elle a provoquées.


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: toai 
Date:   23-01-2007 17:52

Moauis, pour juger il faut connaitre.
Pour connaitre il faut tester un minimum voire parfois un maximum.
Donc Juger avant de tester, Comment peut-on appeler cela?

M'enfin c'est la base quoi...


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: ledouste 
Date:   25-01-2007 08:02

Spécialistes de l'image, ouvrez les yeux, mon titre se terminait par un point d'interrogation, certes collé au dernier mot et non pas espacé de celui-ci comme la règle typographique le veut.
ceka pour dire que c'est une QUESTION et pas une affirmation, question par ailleurs inspirée par une remarque que j'ai lue sur un fil de ce forum il y a quelque temps.
Je prends acte de vos remarques.
Quant à Henry, qui vient ici répondre en affirmant ne pas vouloir répondre, et avec des airs de vierges effarouchées, vous êtes consternant, au même titre que ceux qui ont perdu leur temps a alimenter une petite polémique stérile.

MDR.


yann


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-01-2007 09:03

Mr Ledouste,

La simple question est déjà douteuse,
Et pire encore,
Vous ne vous en rendez pas compte.

De plus vous avez la réponse : TOUT EST MARQUE SUR LES BIDONS

Il ne s'agit pas d'une polémique, il faut juste souligner votre façon d'aborder le problème.

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 Re: chimie voleurs?
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   25-01-2007 09:20

Je ne suis pas sûr que l'air en contact avec le révélateur dans un flacon soit vraiment gênant. Il n'est responsable de l'oxydation du produit que pour une petite part vu que lq surface en contact n'est pas très grande. C'est davantage d'oxygène dissoute dans l'eau qui pose problème. L'idéal est de préparer ses chimies avec de l'eau bouillie. Les quelques fois où je l'ai fait j'ai pu constater la différence

Ch Rousseaud


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   25-01-2007 13:34

hello
faire bouillir l'eau est une bonne idée, cela dégaze l'eau (O2 Cl2) et fait précipité le calcaire.
L'oxigène dans les flacons n'est de toutes façon pas bonne pour les chimies, la supprimer n'est que mieux.
Pour répondre à la question initiale que l'on pourrait traduire par "peut-on aller au delà du nombre de film prévu sur le bidon ?" la réponse est ça dépend:
suivant les produits et les réactif mis en présences, il y a des produits de réaction qui s'accumulent (sel d'argent mais pas qu'eux) qui rendent les condition de réaction différentes. Dans l'absolu, on pourait "réactiver" la chimie en suprimant les produits de la réaction mais c'est pas facile et pas complet. Sinon, il siffirait de suprimmer les sel d'argent d'un révélateur ou d'un fixateur pour le remmettre à neuf, mais il y a d'autres prouits de la réaction qui sont trop dificile à supprimer (thiosulfates....)
Il y a un très bon livre de chimie photgraphique (le "gleafkides") les édition de 1970 environ sont plus complète du point de vue "matos" que l'actuelle.
Une fois de plus je jeu en vaut-il la chandelle????
Ben si vous faites du 10x15cm RC en tirages, et que vous développiez dans un révélateur à bout de souffle, vous ne perdez que quelques centimes d'euro et du temps, si cela vous arrive sur un 50*75 baryté, le coût est plus important. Idem avec un film, là c'est la prise de vue qui est nase en plus.
Si vous ajoutez le stockage à long terme en plus, c'est carrément du suicide, je viens d'en faire la triste expérience avec des plan-film gardé trop longtemps, résultat 100% de perte.
J.Ph.


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: toai 
Date:   25-01-2007 19:46

Bon passons l'éponge sur cette polémique...

Comme Christian je ne crois pas que l'air dans la bouteille impacte fortement
(intuition) l'oxydation du révélateur.
En fait ce qui me gêne (encore une intuition) c'est le révélateur dans la cuve
durant le temps de travail, temps qui dépend de beaucoup de paramètres :

travail de l'exposition du papier,réactions, lavage,virage,relavage, egouttage, sèchage pour certains puis appréciation du tirage pour voir si on recommence
Donc durant ce temps le révélateur reagit avec l'air ambiant qui se renouvelle sans cesse sur une surface qui est celle de la cuve.

Alors j'ai vu que certaines cuves possèdent un couvercle flotteur,et je me demande si c'est efficace.
Si cela l'est, on ira découper une planche de plexis pour trois francs six sous.


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-01-2007 20:17

<<Alors j'ai vu que certaines cuves possèdent un couvercle flotteur,et je me demande si c'est efficace.
Si cela l'est, on ira découper une planche de plexis pour trois francs six sous.<<

Tres efficace
Il faut un système de floteur,
Ou un matériau plus léger que l'eau

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 Re: chimie voleurs?
Auteur: Hervé V. 
Date:   26-01-2007 16:06

Pour amener une preuve de plus au fait qu'on ne gagne rien en tirant sur la chimie - aujourd'hui 4 plan fims sortis jaunasses à cause d'un fixateur tiré au delà de sa limite d'élasticité .
Je gagnerais plus à chercher activement un fournisseur qui accepterait de me vendre 25KG d'hypo .


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   26-01-2007 18:39

Pour 25 kg d'hypo, voir :

PARANT MICHAUD
ZI Mozinor
93106 Montreuil

01 55 86 17 90

Ch Rousseaud


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: ledouste 
Date:   27-01-2007 17:54

hypo ?de l'hyposulfite je suppose
c'est pour faire soi-même son fixateur ?
quelle est la recette ? et avec quel marque de produit est-ce efficace ?
yann


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-01-2007 18:04

C'est très efficace
Et très facile à faire

Hyposulfite de sodium cristalisé 200 à 300 g
Bisulfite liquide 38°B 50 ml
Sulfite de Sodium 10 g
Eau QS 1000 ml

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 Re: chimie voleurs?
Auteur: ledouste 
Date:   27-01-2007 18:33

merci
yann


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: Hervé V. 
Date:   27-01-2007 19:06

L'hypo est une calamité à dissoudre , faut pas être du genre impatient ^^


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: Hervé V. 
Date:   27-01-2007 19:13

Christian, merci pour l'adresse, le problème est que je suis assez loin de la région parisienne - l'hypo me coûte plus cher de livraison que le produit lui même .


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-01-2007 19:21

<<L'hypo est une calamité à dissoudre , faut pas être du genre impatient ^^<<

On arrive à en mettre 400 g par litre avec des moyens amateur

Faut pas hésiter à faire ça dans de l'eau chaude, voir très chaude, tirée du balon d'eau chaude, Faire les doses de 5 litres dans 4 litres et completer à froid.

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 Re: chimie voleurs?
Auteur: Hervé V. 
Date:   27-01-2007 19:34

Je le faisais à l'eau froide car la température n'était jamais précisée sur les recettes que j'ai suivi . prochaine fois je fais comme ça . merci ;-)


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: Yule Bruner 
Date:   27-01-2007 23:48

Dans la théorie l'hyposulfite de sodium peut se diluer à 75% (750gr + eau qspf 1L) ça marche je l'ai souvent fait mais c'est un peu long car ça devient du vrai sirop. L'avantage c'est que la conservation est meilleure. Il faut pas hésiter à le diluer dans l'eau très chaude je l'ai toujours fait et je n'ai jamais eu de problème.
Autre formule de fixateur prête à l'emploie:
Hyposulfite de sodium 300 grs + sulfite de sodium 10grs + acide acétique 15 ml eau qspf 1000ml. Mettre ensemble hyposulfite + sulfite puis ajouter l'eau (très chaude) et bien mélanger jusqu'à complète dilution. Ensuite ajouter l'acide mais SEULEMENT quand la solution est complètement refroidie sinon vous risquez de transformer la préparation en souffre! En tout cas ne jamais verser l'acide acétique dans l'hyposulfite de sodium avant le sulfite de sodium sinon l'acide va immédiat'ement transformer votre hyposulfite en soufre et c'est IRREVERSIBLE (ça m'est arrivé, j'avais oublié, beurk ça pue!!!).
Cette formule se garde quelques années!


 
 Re: chimie voleurs?
Auteur: Hervé V. 
Date:   28-01-2007 01:39

perso je fabrique un fix alcalin, cette formule :

http://www.jackspcs.com/tf2.htm

je n'ai jamais eu de problème, je gagnerai juste du temps à diluer à l'eau chaude .

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