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phorum - équipements et procédés - Probème de développement TX400...

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Probème de développement TX400...
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   10-01-2007 18:52

Bonsoir,
J'ai développé une série de 400 TX exposée à 200 dans du D76 pendant 10 mn à 20°c...
Hors, pour la première fois, certains négas présentent des traces sur un des bords...

http://cjoint.com/?bksGNZVVnS

http://cjoint.com/?bksOztoDJl


J'utilise une cuve Paterson System 4 et je développe les films par lot de 3. Le D76 est toujours préparé comme le préconise Kodak, et j'ajoute que la solution de base est toujours filtrée...
Mes bobonnes de solution de réserve contiennent toujours les mêmes produits, une contamination est exclue...

J'ai bien une petite idée de ce que cela pourrait être : je ne pré-mouille jamais les films et je verse le révélateur directement dans la cuve... Si une absence de pré-mouillage ou un probléme de temps de versement en étaient l'origine, comment expliquer que ce phénomène n'apparaissait pas avant avec des modes opératoires identiques...

Bien à vous
Michel

MB


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   10-01-2007 19:28

C'est peu être les bobonnes, qui, vexées de n'être que des solutions de réserve, ont saboté le développement…
Désolé, celle-là était trop belle !
Cordialement.


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: Marc Nocart 
Date:   10-01-2007 19:33

Bonsoir Michel,

S'agissant des traitements des roll-films en cuves, en developpement rotatif ou manuel, le sujet du prémouillage est inépuisable. D'un fabricant à l'autre, et d'une expérience à l'autre, les avis sont contradictoires.

En regardant vos images, je ne pense pas cependant que cela soit la cause possible de cet effet de bord. Je me demande par contre si vos spires sont propres..


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: toai 
Date:   10-01-2007 19:38

Alors c'est du blad.
D'apres les 2 images ,les bandes sont de part et d'autre des pointes.
donc je pense que ce n'est pas le dos qui est en cause.

supposition :
les images qu'on voit , c'est sur le tirage?
Si c'est le cas, J'ai eu le même pb avec mon margeur, c'est le même effet,le bord qui est à 45° par rapport au papier renvoie de la lumière en plus de l'exposition de votre négatif.on y voit alors des bandes, plus visibles au niveau HL.


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   10-01-2007 19:44

Toai, le problème dont vous parlez avec le margeur me semble plus régulier, moins "nuageux" que sur le lien de Michel, non ? J'avais ce problème avec un Ahel mais la bande était plus unie.

Je pencherai plutôt pour une problème de spires ou d'agitation ?


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-01-2007 19:45

Si c'est sur le tirage,
J'ai la même idée que Toai,
Peste soit des tirages avec les bords de film !!!

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: Marc Nocart 
Date:   10-01-2007 19:46

Inspecteur Toai,

Je trouve qu'il y a des pâtés, quand même, sur ces bandes...


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: toai 
Date:   10-01-2007 19:55

c'est vrai, de gros patés.


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: Yann M 
Date:   10-01-2007 21:11

Michel, j'ai déjà eu ce problème souvent sur mes négas, c'est bien sur le néga, pas sur le tirage. Je me pose la question aussi... Comment éviter ce problème, gênant quand il s'agit de zones claires...

Yannick


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: Blowupster 
Date:   10-01-2007 21:43

Joli problème.
Les spires sales (C-à-d avec du fixateur) au début feraient une sous révélation plus marquée, des taches plus nettes. Je pense plutôt à des bulles d'air qui seraient restées entre la spire et le film. C'est pour cette raison qu'il y a une agitation au début puis toutes les 30 secondes par ex. Mais je ne suis pas sûr de croire à mon explication.


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: François Laboureix 
Date:   10-01-2007 21:48

D'après ce que j'ai vu, et si cela n'affecte qu'un de vos trois films, il pourrait s' agir d' une quantité un peu juste de révélateur. Si votre cuve est restée verticale un peu longtemps entre des renversements trop espacés ou si vous travaillez par rotation des spires dans une cuve verticale...Dans ce cas, il faut bien être sûr que le révélateur dépasse la spire du haut de quelques millimètres.
Si ce n'est pas le cas, il faut chercher une autre piste...
Bon courage !

François L.


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: Gabriel 
Date:   10-01-2007 21:57

Le révé film se transforme souvent en un liquide avec plein de bulles; on peut supposer que ces bulles de coincent (de là l'expression " se coincer ...) sous les spires et provoquent ces zones de sous-développement.
Ça m'arrive souvent, quel que soit le film ou le révé; je m'en fiche, j'aime bien....

Gabriel


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: thomas r. 
Date:   10-01-2007 22:43

Pour éliminer les petites bulles d' air qui se forment à chaque agitation et pourraient rester coincées en haut de la spire comme c' est peut être le cas ici, il est fortement conseillé de tapoter le fond de la cuve après chaque agitation. Soulever un peu la cuve verticalement et tapoter le fond de la cuve contre le plan de travail quelques fois, pas trop brutalement quand même ni sur un support trop dur ( carrelage ) sinon elles risquerait de fendre.

Bon courage.

TR


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: Fabrice Pejout 
Date:   10-01-2007 22:47

Ah, ça fait plaisir ...quelqu'un qui a exactement le même problème que moi!!
Non, je suis désolé, d'autant que je traine ça depuis plusieurs mois sans parvenir à m'en débarrasser.
Pour faire court:
c'est apparu quand je suis repassé à la TX et D76 pur avec une agitation réduite (3 inversions/3 min)
j'ai supposé que ça venait de ça mais j'ai toujours les mêmes traces à 1+2 et 1+3, avec une agitation normale c'est un peu moins marqué (2 ou 3 vues par film)
je prémouille sans que ça ne change rien.
j'ai retrouvé ces mêmes traces sur de la HP5 traitée au D23 à 1+3 24°
j'ai nettoyé mes spires à la javel, l'acide chloridique....brossé et brossé encore.
Sur certains forums américains ce problème est identifié comme des "bromide drag" soit des zones de sous developpement résultant de l'accumulation de bromure en bas du film produit par la reaction chimique de l'hydroquinone avec l'argent du film. Mais une agitation normale (surtout au début du développement )devrait permettre la dispersion du Br, et il n'y a pas d'hydroquinone dans le D23.
J'en suis revenu à penser que celà vient des spires plastiques qui malgré un nettoyage conservent des résidus chimiques et réagissent là où elles sont en contact avec le film.
Il n'y a aucun problème en 135 car les spires ne touchent pas le film au niveau de l'image.
J'ai failli acheter des spires métal la semaine dernière et (vu le prix de la cuve)j'ai racheté 3 nouvelles spires plastique, mais je n'ai pas encore eu le temps de les essayer.
J'ai également acheté du D76 du commerce en pensant que celà pouvait venir d'un des produits chimiques de base que j'utilise habituellement (là encore pas essayé)

Quelques pistes que nous pouvons explorer ensemble:
Revelo du commerce ou fait maison?
Eau distillée pour la solution de réserve puis eau du robinet ou pas pour la dilution?
Avez vous un système de filtrage anticalcaire sur votre réseau d'eau sanitaire?
Vos spires on quel age? (moi env 20 ans)

voilà, j'espère que ça vous aidera à trouver plus rapidement une solution, et le cas échéant n'hésitez pas à m'en faire part.

FP


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   10-01-2007 22:48

J'ai eu et j'ai encore ce problème (on en avait parlé déjà longuement sur le forum )
Avec les spires paterson il y a un problème du aux spires elles-mêmes qui créent des perturbations dans le flux du révélateur au moment du versement. Il y a je ne sais quel phénomène qui se produit au niveau de la rainure dans laquelle le bord du film est maintenu. Peut être des bulles aussi.
Je minimise le phénomène en ayant 2 cuves. Une chargée normalement des spires et l'autre que je remplis avec le révélateur.
Dans le noir je sors les spires de leur cuve pour enfoncer lentement celles ci dans le révélateur. Ne pas oublier de remettre le couvercle ( à ne pas égarer ) dans le noir avant de rallumer.

Pour les bords du tirage à cause du margeur cela fait une bande régulière. Seule solution : peindre en noir mat les bords du margeur ou avoir des marges réglables dans le passe-vue.

JCL


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-01-2007 22:50

Ah,

Les spires métal !!!!

On n'a pas ces petits problèmes,
On tape vigoureusement pour chasser les fameuses bulles,
C'est un bon investissement,
très bon.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: pierrecorratge 
Date:   10-01-2007 22:57

j'ai eu ça plusieurs fois, je l'ai mis sur le compte d'une quantité de révélateur insuffisante entrainant un sous dél de cette zone par présence de bulles qui "ne remontent pas"

j'ai mis 100 cc de D76 de plus que la Q limite, tapé plus fort, cassé une cuve :-((, et depuis je tape sur un spontex posé dans l'évier

plus de zones...

pierre c


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: Jean-Paul GANDOLFO 
Date:   10-01-2007 23:40

Bonsoir à tous

En format 120 (ou 220), et avec des spires plastiques type Paterson, les zones marginales de l'image se développent au contact du plastique, et à l'intérieur de canaux formés par le support enroulé. Cette disposition ne facilte pas l'obtention d'un développement homogène : le révélateur oxydé a tendance à se sur-concentrer, entraînant une sous activité (moutonnement plus dense sur le positif).
En principe, vous ne devriez pas constater le problème sur les zones marginales perpendiculaires à l'enroulement pour lesquelles il y a une libre circulation de la solution de traitement.
Avec un film sortant d'un Rollei bi, l'image est plus grande qu'avec l'Hasselblad, les zones sont donc plus importantes.
En 135, la situation est plus favorable car ce sont les perforations, et non une partie de la zone utile du film, qui occupent cette position délicate ; par ailleurs les perforations favorisent les mécaniques d'écoulement.
Le phénomène de zones de développement peut être accentué avec des spires sales et/ou des films dont les caractéristiques de surface favorisent l'adhérence (traitement anti-statique, curl ...).

Comme le remarque justement Henri, la spire acier élimine tous ces problèmes car le révélateur circule librement dans le système. Il faut juste accepter de coller quelques films au début, le temps d'apprendre à maîtriser le chargement.
Apologie de l'acier, défiance à l'égard du plastique : ce raisonnement doit pouvoir s'appliquer aux équipements de prise de vue privilégiés par les "gardiens de la résolution" (savoureuse expression du citoyen Bigler).

Bonsoir


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: Laurent Chopineaux 
Date:   10-01-2007 23:50

même problème pour moi aussi :
- j'ai tapoté tant et tant ma cuve pour chasser les bulles : sans résultat probant...
- j'ai modifié mes processus d' agitation : pas de résultat
- j'ai inséré mes spires d'un coup dans la cuve au préalable remplie de révélateur : pas mieux
- j'ai changé de révelateur, de type d'eau....

ce qui me réussit le mieux : je prémouille mes films 120 dans de l'eau avec de l'agent mouillant 1+200, je vide , et je verse le révélateur en remplissant la cuve totalement. Ca mousse un peu, mais le développement est régulier....


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: Pasy 
Date:   10-01-2007 23:51

Bonsoir,

J' ai rencontré ce problème à plusieurs reprises dans des cuves Paterson 4 avec des films 120 mais pas uniquement avec du TX . Je pense également qu' il s' agit de bulles.
Le problème a disparu en plongeant les spires dans la cuve de révélateur ( dans le noir !) et en agitant ainsi pendant la première minute . En repositionnant le couvercle, je poursuis le développement comme d' habitude à la lumière ambiante .
Le phénomène était amplifié lorsque le nombre de films était important . Depuis, je plonge toujours dans le noir dès lors que le nombre de films 120 développés simultanément est supérieur ou égal à trois .
Bien cordialement
Patrick D.

Patrick Dantec
Photographe


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: Fabrice Pejout 
Date:   11-01-2007 00:20

On se sent moi seul,

je confirme que le phénomène est plus sensible lorsque le nombre de film augmente (2 films120 bout à bout sur chacune des 3 spires)
et qu'il est plus sensible avec la TXP qu'avec la FP4

FP


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: JustB 
Date:   11-01-2007 07:45

Bonjour,

je n'ai pas lu toutes les réponses de ce fil mais j'ai déjà eu des marques de ce type dues à une agitation excessive.

Sur le 35mm il apparaissait dans ce cas des zones plus sombres à l'emplacement des perforations.

Mais ce n'est peut-être pas le cas

BJ


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: arsenicfoto 
Date:   11-01-2007 09:21

Je n'ai jamais eut ce problème.

Négatifs venant du rollei ou du blad.
FP4+ et HC 110 ou ultrafin.

Par contre j'utilise une petite cuve paterson, donc une seule spire à chaque fois.
C'est peut être l'empilement des spires qui pose problème...


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: Jean-Paul GANDOLFO 
Date:   11-01-2007 10:36


Pour répondre à BJ (et le saluer au passage si j'ai bien identifié la signature)

"Sur le 35mm il apparaissait dans ce cas des zones plus sombres à l'emplacement des perforations"
Dans ce cas il s'agit de ce que nos amis anglosaxons appellent le "streaking" (stries, zebrures). L'origine du pb est une suragitation dans le révélateur d'un film 135 enroulé sur spire plastique. Le révélateur est pompé littéralement à travers les perfos et on peut observer des zones formant des raies alternativement denses et claires, perpendiculaires aux perfos et alignées sur ces dernières (barreaux). Ces zones résultent de l'action inhibitrice sur le développement du révélateur oxydé provenant de la zone image et recirculé par les perfos.

Dans tous les cas, ces problèmatiques sont très réactives aux stratégies d'agitation et aux caractéristiques de la gélatine, en particulier la dureté et l'indice de tannage qui déterminent les modes de diffusion des solutions dans la couche (un livre entier pourrait être consacré au sujet, le dernier chapitre serait légitimement consacré au 'stand development' ou développement sans agitation).


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: flecoint 
Date:   11-01-2007 13:14

Bé oui euhhhh!!!!
J'avais le meme pb quand je mettais 500cm3 de revelateur dans ma cuve à 2 places!
Maintenant, je suis raisonnableuuu, je mets 600cm3 et je n'ai plus jamais renconté de pb!

A force de cogiter (et de s'agiter le bocal), c'est curieux que personne n'ait invoqué une cavitation de la cuve pour tenter d'expliquer le phénomène !

Frédéric Lecointre


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: arsenicfoto 
Date:   11-01-2007 13:18

Tiens voilà une idée.
Je vais essayer le développement en bac à ultrasons... Ca doit être bat.


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: JustB 
Date:   11-01-2007 22:24

Jean-Paul,

merci pour tes explications (et bien le bonjour au passage).

depuis que j'ai compris le phénomène, j'apporte le plus grand soin à l'agitation qui, sans en avoir l'air, est une étape très importante dans le processus de développement.

A bientôt

Bernard


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   12-01-2007 10:01

Merci pour toutes ces réponses, aussi variées que... contradictoires...
Si on résume les pistes suggérées :
- le prémouillage régle pour certains le problème, pour d'autres non...
- le tapotage pour évacuer les bulles : vaste débat...
- augmenter la quantité de révélateur : j'ai des doutes, je pense que cela influe sur l'agitation car le volume de déplacement du révelateur est moindre

J'avais oublié de préciser dans le fil d'introduction :
- les images présentées sont brut de scan ce qui élimine la question du margeur...
- les spires sont neuves donc propres...
- le D76 du commerce est préparé pour un volume de 3,8 litres de solution mère...
- l'agitation : méthode Kodak et je suis très rigoureux sur ce point...

Maintenant à la lecture du fil et lorsque je repense à mon process de développement, je confirme que ce phénomène concerne un film sur 3 développé dans la même cuve. Cependant, je ne suis en mesure de dire si le film en haut ou en bas de l'axe de la cuve...

Ce we je fais des tests pour identifier quel film est concerné sur la spire et dans deuxième temps, je ferai des essais avec une spire vide à la place du film incriminé...

Fabrice Péjout, je vous tiens informé...

Enfin, quelque chose me dit que je devrai suivre les conseils d'H. Gaud relayés par Jean Paul Gandolfo avec des spires Kidermann. Elles sont probalement chères mais moins que les 1500 km en voiture (Limoges - Dunkerque) , 2 nuits d'hôtel pour 2 jours de filmages pour des résultats moyens que je vais devoir refaire...

Merci à vous
Michel


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-01-2007 10:04

<<Enfin, quelque chose me dit que je devrai suivre les conseils d'H. Gaud relayés par Jean Paul Gandolfo avec des spires Kidermann. Elles sont probalement chères mais moins que les 1500 km en voiture (Limoges - Dunkerque) , 2 nuits d'hôtel pour 2 jours de filmages pour des résultats moyens que je vais devoir refaire...<<

Exactement !!!

Quelque soit la débauche de matériel utilisé, ce qui coute le plus cher en photographie ce sont les déplacements et le temps.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   12-01-2007 10:13

Où peut-on trouver ces spires à Paris ?
Michel


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: G. Tournier 
Date:   12-01-2007 12:54

En relisant ce fil, j'ai une autre piste, plus simple peut-être, mais j'ai rencontré le problème : lors de la première agitation par renversement avec une Paterson, il peut arriver que les spires coulissent légèrement le long de l'axe, surtout si le tout est lourd (3-4 spires 120). Dans ce cas, la bordure supérieure du film d'en haut n'est plus complètement immergée dans le révélateur. Pourt ma part, je complète toujours le chargement de la cuve avec des spires vides pour éviter ça ... On peut aussi remplir systématiquement la cuve de révélateur à fond, mais c'est moins économique.


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   12-01-2007 13:10

M. Tournier, ne pensez-vous que remplir à la cuve à fond peut poser des problèmes d'agition dans la mesure ou le volume disponible dans la cuve pour l'agitation est moindre ?
Michel


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: G. Tournier 
Date:   12-01-2007 14:24

Très honnêtement, je suis loin d'être pointilleux à ce point, et je ne me suis jamais posé la question ... C'est plutôt l'oxygénation du révélateur qui pourrait être modifiée, mais de toute façon, les cuves sont faites pour être utilisées aussi bien remplies en totalité que partiellement, la différence doit donc être négligeable, surtout avec une agitation de 5 s./Minute. Si remplir la cuve vous pose un problème, essayez en mettant une spirale vide au dessus des autres de façon à les empêcher de bouger : c'est ce que je fais systématiquement depuis le jour où je me suis retrouvé avec un 120 - celui du haut, bien sûr - à moitié développé.


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: Fabrice Pejout 
Date:   12-01-2007 17:43

bonjour,
chez macanley (chercher sur gougueule) il y a des spires inox mais pas de cuve. Celà dit je pense qu'on peut utiliser ces spires dans une cuve paterson plastique à condition de faire les changements de bain dans le noir (à l'ancienne) le système de siphon étanche à la lumiere etant inoperant.

FP


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: Laurent Chopineaux 
Date:   13-01-2007 10:17


- je me rappelle avoir lu ( dans ma jeunesse, dans RP n°143 ( j'ai scanné l'article donc si quelqu'un veut l'article , je peux l'envoyer par mail)) que Ph. Bachelier dans son article " de la bonne agitation des cuves" disait notamment : (je cite texto) :
"...pour éviter la présence massive de bulle avec les cuves à retournement manuel, nous préconisons de les remplir systématiquement à ras bord de révélateur.....
....Dans le cas des développements en cuve manuelle, nous nous sommes rendus compte que les films 120 nécéssitaient un prémouillage d'au moins 3 minutes dans un bain d'eau additionné d'agent mouillant pour éviter des traces de développement irrégulier en bordure de film, là où l'émulsion est en contact avec le sillon de la spire."

- je me rappelle avoir lu ( toujours dans ma jeunesse dans RP n°132) que JP Gilson utilisait des spires inox Kinderman avec lesquelles il n'avait jamais de zones...


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   13-01-2007 11:22

Bonjour,
j'ai été un adepte du pré-mouillage qui me semblait la seule solution au problème des zones avec les révélateurs D76, Xtol…
Depuis quelque temps déjà, je n'utilise presque que de la FP4 en 120 développée dans du Rodinal sans prémouillage. Je mets les spires directement dans la cuve remplie du révélateur et n'ai plus de zones. Les rares fois ou j'utilise la TriX, je fait de même avec du HC110 et n'ai plus de zones non plus.
Je mets 600 ml de produit par film au lieu des 500 recommandés.

Il semble, mais c'est parfaitement empirique, que certains couples films/révélateurs évitent ce problème et que d'autres l'accentuent.
Bonne journée.


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   13-01-2007 16:25

Bonjour,
J'ai fait quelques essais ce matin...
3 trix400 developpées dans du D76 avec mon protocole : je constate des problèmes de zones décrites ci-desssus MAIS cette fois-ci j'ai identifié le film qui pose problème : c'est celui situé en haut de l'axe donc le dernier introduit... Je n'y avait pas fait attention mais lorsque j'ouvre la cuve en fin de développement, il y avait une sorte de mousse très légère dans l'entonoir de la cuve. Je suspecte que celle-ci soit à l'origine du problème...
Nouveau test : re trix : 2 spires sur l'axe + la troisième non chargée, 600 ml de solution par film : plus de zones irrégulières...
Je teste demain matin le Xtol avec lequel j'ai eu également des soucis et je vous fais part de mes observations...
Merci à tous pour vos contributions.
Michel


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: perkins 
Date:   13-01-2007 22:36

moi qui voulait passer à la cuve pour plus avoir de trace de doigt sur les bords du film...


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: SR71 
Date:   14-01-2007 01:01

Suggestion basée sur mon expérience personnelle et sans trace avec du D76 ou ID 11 dilution 1+1 ou 1+3 avec trix-X ou HP5 ou Delta en 120:
(remarque; attendre 24 à 36 Heures après avoir préparer le révé pour l'utiliser)
Prémouillage
Agitation manuelle après avoir versé le révélateur :1min continue puis 5sec/30sec
jamais de bain d'arrêt (uniquement de l'eau)
fixer dans un fixateur (jamais de fix rapide du type Hypam ou agefix tres concentré) en 2 bains : c-à-d la moitié du temps recommandé dans un premier bain de fix épuisé et la moitié du temps recommandé dans un second bain de fix Ok. (lorsque le second bain de fix est épuisé il remplace le 1er et on prépare une nouvelle solution).
Lavage


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: igemo 
Date:   16-01-2007 23:56

"jamais de fix rapide du type Hypam ou agefix tres concentré"
Intéressant : qu'appelez-vous "tres concentré"? 1+4? Préconisez-vous donc l'usage d'un "vieux" fix lent, en sachant que selon certains auteurs (Anchell & Troop) il ne faut PAS les employer avec les émulsions modernes... (pb de compatibilité).
Cordialement!


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: vvincentt 
Date:   01-02-2007 09:00

Bonjour,
Pourquoi JAMAIS ? Pouvez-vous argumenter ?
Merci.


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: ellaborator 
Date:   05-02-2007 17:25

tout est une question d'agitation la cuve paterson n'est pas une bouteille d'orangina! les
autres non plus,pour une cuve de3 spires ne mettre que 2 spires,ainsi de suite pour 5 ( 4 )
pré mouillage c'est comme on veut ,ne pas remplir la cuve plus que nécessaire afin que le
révélateur puisse bien circuler et agiter doucement en changeant à chaque période de
retournement le 1er de haut en bas le 2ème en tenant plus ou moins la cuve horizontalement et pour le 3ème avec l'axe central de la dites cuve par de léger mouvement
circulaire cuve posée sur le plan de travail. ne pas oublier au début de bien chasser les bulles d'air. valable pour TX FP4 et autres 120 A+


 
 que d'infos !!!
Auteur: bekarela 
Date:   07-02-2007 07:21

bonjour, moi aussi j'ai ce probleme de traces sur le coté.
et dans cette discussion, il y a beaucoup de pistes !
- je prémouille mes films
- je tape la cuve apres agitation 5X toutes les 30 secondes
- je remplis ma cuve ave 1000 CC ( cuve 2 films 120)
pb ? ---je constate assez souvent de la mousse quand je sors le révélateur ( agent ouillant de fois d'avant pas totalement évacué ?)

et ce que je n'ai pas trouvé non plus, c'est comment nettoyer mes spires paterson ?
merci pour les lumières


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   07-02-2007 09:04

Depuis que je développe 2 rouleaux dans une cuve parterson prévue pour le développement de 3 ou 4 rouleaux dans une cuve prévue pour 5 avec 100 ml de solution en plus, plus de marque....


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: bekarela 
Date:   07-02-2007 09:21

je vais essayer merci !


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: ChristopheB 
Date:   08-02-2007 18:42

Bonjour,

Le problème que vous décrivez, je l'ai connu à partir de 1988 ou 89 sans que j'aie changé quoi que ce soit à ma manière de faire. A cette époque, j'avais fait des essais systématiques d'agitation, de concentration du D76 (1+1, pur, 1+3. pas de vraie différence). J'ai aussi changé mes spires et utilisé des Photax (je crois) dans ma cuve Paterson. Elles étaient plus profilées et il me semblait qu'il y aurait ainsi moins de turbulences sur les bords lors du retournement. Une vague amélioration, mais difficile à mesurer.
Spires métal : pas mieux.

J'ai aussi appelé Kodak, où un technicien m'a dit que le problème lui avait été signalé par un labo professionnel (je crois me souvenir que c'était Imaginoir... A vérifier). Apparemment, ce labo avait fait des essais poussés et fini par incriminer les tuyauteries. Celles-ci avaient été changées, sans véritable résultat.

Conclusion : si l'on est logique, il s'agit d'un problème de suractivité du révélateur sur les bords. Le rôle de la spire est donc difficile à écarter et le prémouillage peut avoir son intérêt.
La question est de savoir pourquoi la Tx s'est mise à réagir de cette manière du jour au lendemain. On m'a entre autres choses raconté que, parfois, un simple changement de composant (fournisseur, proportions, etc.) peut avoir de telles conséquences. Mais on reste dans les hypothèses...
Bonne chance tout de même.

Christophe


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: Marc Nocart 
Date:   09-02-2007 17:27

ChristopheB

D'après Jobo, la dissolution progressive d'agent mouillant qui se serait fixé sur les spires augmente la vitesse de passage du révélateur sur l'émulsion provoquant ainsi un surdéveloppement du film au niveau des spires.

Selon Jobo, qui conseille d'ôter les spires avant le trempage dans l'agent mouillant, celui-ci se fixerait sur le plastique des spires et serait très difficile à à enlever, même par procédé mécanique.

J'ai remarqué que les conseils des fabricants de films ont varié sur ce sujet au cours du temps (notamment Ilford). Personnellement, j'ai souvent des pbs avec la Delta 100 , prémouillage ou sans prémouillage, malgré l'emploi systématique d'eau distillée.

J 'abandonne d'ailleurs ce type de films (j'ai aussi des soucis sur le 400 TMax) pour ces raisons, pour revenir à des émusions plus classiques.


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: François Bertaiola 
Date:   10-02-2007 11:15

Bonjour,

J'ai souvent rencontré les mêmes pb que vous. Ma solution: prémouillage 2-3 minutes avec agent mouillant puis éteindre le local et plonger les spirales (5 ensemble) dans une seconde cuve contenant le révélateur en un coup. Puis agitation 30 secondes taper. Repos 15 secondes et là je roule la cuve sur deux lattes qui servent de rails très lentement en avant et en arrière par rapport à moi. Repos 15 sec. Agitation 5 sec. rouler 10sec.respos 15. Agitation 5 sec rouler 10 et repos 15 sec etc..jusqu'au bout..
Plus de traces!!
Essayez c'est OK même dans les ciels et jusqu'au bord du cliché
François

François
http://www.noirblanc.ch


 
 Re: Probème de développement TX400...
Auteur: ellaborator 
Date:   10-02-2007 13:13

bonjour: j'ai résolu le problème de développement avec les conseils d'un photographe qui
a pratiqué 15 ans de 120 , d' hasselblad et de cuve paterson.
a ++ ellaborator ( voir précaution dans la liste plus haut )

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