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phorum - équipements et procédés - Chlorure de mercure

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Chlorure de mercure
Auteur: Laurent 
Date:   09-01-2007 18:29

Bonjour,

j'essaie de diluer 2 gr de cette poudre blanche dans 10 ml d'eau depuis trois jours mais impossible sauf à ébullition.
Et après ça se resolidifie.

Comment faire ?

LL




 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   09-01-2007 18:56

Bonjour,

Quel chlorure? mono ou di?

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Laurent 
Date:   09-01-2007 19:15

Bonsoir,

voici ce qui est ecrit sur le flacon :

MERCURE(II)CHLORURE
mercurique




 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: nze 
Date:   09-01-2007 19:18

Il faut chauffer la solution pendant que tu travail . Je met le mien dabs un bain marie à 40° C cela permet d'augmenter la saturation.

Sinon c'est assez sympa le mercure dans le platine palladium. Moi j'aime bien, il ne faut pas en mettre beaucoup sinon on perd en densité, d'ailleurs il faut plutot ajouter que remplacer.

Christian Nze
http://thelivredunegnum.blogspot.com/
http://procedealt.blogspot.com/


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Gabriel 
Date:   09-01-2007 20:35

Le chlorure de mercure est je crois le pire produit que l'on puisse manipuler en photographie. C'est un poison mortel.
A proscrire absolument!

Gabriel


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   09-01-2007 20:50

la solubilité est de 1g dans 13,5ml d'eau à temparature ambiante. On peut augmenter la solubilité paraddition d'acide chlorhydrique. C'est un poison violent 1g est mortel par ingestion peut-être aussi absorbé par la peau. A proscrire absolument

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Lionel TURBAN 
Date:   09-01-2007 20:53

Pffff... On proscrit tout, tout le temps...
Avec la grippe aviaire, faut plus bouffer de poulet, avec le Sida, faut plus baiser, avec la vache folle, faut plus bouffer de boeuf, etc... etc...

Je cherche justement du Bichlorure de Mercure, où l'avez-vous trouvé ? a quel prix ?
Les questions habituelles quoi... :-)

Merci !


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: AndGe 
Date:   09-01-2007 20:57

Deux chlorures
HgCl2 Chlorure mercure(II)gentiment appellé sublimé corrosif utilisé dans certains renforcateurs et très toxique
et Hg2 Cl2 Chlorure mercur (I) surnommé calomel (rappellez vous l'électrode calomel !! )

le top restant quand même le fixage au cyanure de potassium !!!!


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Gabriel 
Date:   09-01-2007 20:59

Mais non Lionel, votre vie sexuelle on s'en fout, mais ce que vous allez vider dans votre évier nous touche de près!

Gabriel


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Gabriel 
Date:   09-01-2007 21:00

Mais non Lionel, votre vie sexuelle on s'en fout, mais ce que vous allez vider dans votre évier nous touche de près!

Gabriel


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Lionel TURBAN 
Date:   09-01-2007 21:50

Encore une fois svp, j'ai pas compris... :-)

Lisez juste un peu comment et à partir de quoi est fabriqué ce qui fait votre confort de chaque jour dont vous ne sauriez vous passer...

bouh... Revenons au sujet... :-)


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Gabriel 
Date:   09-01-2007 22:12

Amicalement Lionel,
si mon voisin laisse couler son robinet pour un rien, je n'en tire pas prétexte pour gaspiller de l'eau; dans la mesure de mes moyens, j'essaie de ne pas ètre trop nocif.
Quand j'ai étudié la photo à la fac de sciences de Marseille St Charles la première phrase que j'ai entendue c'est "on ne peut pas ètre photographe et écologiste"; j'en ai pris acte à ma façon: je suis photographe, mais j'essaye dans la mesure du possible de ne pas accomplir d'actions stupides ou nuisibles; les sels de mercure (qui donnent un virage fabuleux, je l'avoue) doivent ètre proscrits de notre pratique, c'est comme ça! Notre art peut et doit s'exprimer sans cette cochonnerie, c'est pas compliqué. Je comprends votre réaction d?agacement dans un monde qui tend à nous surprotéger, mais les sels de mercure sont un produit "a part".
Mon intervention est un acte de militantisme, elle a pour but que ces produits NE SOIENT PAS UTILISËS.

Gabriel


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Lionel TURBAN 
Date:   09-01-2007 22:26

Gabriel,

Merci pour cette explication qui désamorce ce qui aurait pu être encore un fil de discussion qui part en vrille...

j'utilise de temps en temps ces substances nocives, et c'est à chaque fois avec une certaine culpabilité... Pas pour moi, mais pour ce et ceux qui m'entourent.

J'essaye dans la mesure du possible d'étouffer mon besoin d'experimentation à cause de tout ça, mais c'est pas facile... Et si je n'y arrive pas, je tente de me documenter aussi sur la façon d'utiliser au mieux ces produits et de m'en débarasser intelligement en les déposant là où ils seront traités comme ils doivent l'être. (Enfin, je l'éspère...)

Bien à vous, et meilleurs voeux pour 2007.

Lionel


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Laurent 
Date:   10-01-2007 08:42

Bonjour,

merci pour vos informations et vos conseils.
Je comptais voir ce que cela donnait dans le procédé platine/palladium ; je pense qu'à ce prix de nuisibilité le jeu n'en vaut pas la chandelle.

Bonne journée

Laurent


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: nze 
Date:   10-01-2007 08:50

J"en utilise dans certain de mes platines cela donne une teintes partiulière au noires. Mais j'utilise unne procedure de lavage qui me permet de conserver tous les dechet que j'amene ensuite a ma decheterie. Idem pour les virage à l'uranium et autre produit nocif.

Christian Nze
http://thelivredunegnum.blogspot.com/
http://procedealt.blogspot.com/


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Georges Giralt 
Date:   10-01-2007 17:52

Christian,
"l'uranium "
Est ce que G. W. Bush le sait ???
Attention aux missiles !


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Marc Nocart 
Date:   10-01-2007 19:44

Saddam n'est plus là, mais il ne doit pas manquer de tordus interessés par la matière fissile. Restons donc discrets sur les procédés "alternatifs"..


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: thomas r. 
Date:   10-01-2007 20:17

Les lecteurs de G-P, de dangereux terroristes ?

TR


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-01-2007 20:24

Surtout des types sans ambitions particulières qui risquent de s'empoisonner ainsi que leur famille dans le simple but de jouer à l'apprenti sorcier avec un certain snobisme sans pour autant laisser une œuvre impérissable qui justifirait presque ces extrémités.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Gabriel 
Date:   10-01-2007 21:17

¿Ah bon?
¿GP c'est pas le bateau-lavoir?

Gabriel


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Leterrier 
Date:   14-01-2007 23:43

Voici deux extratis d'un cahier que j'ai rédigé il y a une dizaine d'années sur la toxicité des produits utilisés en phogotographie. Il a été édité par l'APA (Association pour la photographie ancienne) et il est sans doute encore disponible chez son président : Mr Jacques Collet, 27 rue Ginoux Paris 15e.

Peu de produits photographiques sont dangereux, mais le chlorure mercurique fait exception et il est très très toxique.

D'autes questions sont régulièrement posées concernant le sélénium. La réputation de sa toxicité est surfaite. C'est beaucoup moins dangereux que le chlorure mercurique.

Bonne année à tous les lecteurs. Soyez prudents mais quelques précautions simples suffisent à éviter les accidents.
Dr François LETERRIER

Voici ces textes


Chlorure mercurique (sublimé corrosif) met "texte" en gras
Aspect Poudre blanche inodore.

Toxicité Très toxique par voie générale, la dose mortelle est d'environ 300 mg. Caustique pour la peau.

Symptômes Par ingestion : brûlures très douloureuses de la bouche, de l'œsophage et de l'estomac. Le sujet perçoit un goût métallique intense très désagréable. Puis apparaissent des vomissements et d'intenses douleurs abdominales avec diarrhée sanglante. La tension artérielle diminue et la mort peut survenir en quelques heures. Si l'intoxication est moins grave, les symptômes rénaux apparaissent : arrêt de la formation d'urine (anurie). Cette néphrite toxique n'est pas toujours réversible. On observe aussi une stomatite ulcéreuse (inflammation aigue et douloureuse des gencives). Il y a peu de signes nerveux, mais la convalescence est très longue avec risques de lésions définitives du foie et des reins. — L'intoxication chronique (par les vapeurs de mercure surtout) est caractérisée par la stomatite et par des troubles nerveux (tremblements, troubles de la vision et de la parole). Le traitement est long et les lésions ne sont que partiellement réversibles.

Conduite à tenir En cas d'absorption accidentelle de chlorure mercurique, appeler le SAMU. Le traitement doit être mis en œuvre le plus vite possible. Il existe des antidotes, mais dont l'emploi est difficile. Sur la peau, rincer abondamment.

Précautions à prendre. Composé très dangereux, dont l'usage doit être évité, d'autant que son intérêt en photographie est faible.

Usage photographique Utilisé comme renforçateur pour les clichés trop faibles (sous-développés). Entre dans la composition de quelques bains de virage. Antiseptique puissant pour la conservation de la gomme arabique ou des bains de fixage.

Formule chimique : HgCl2. — Le chlorure mercureux Hg2Cl2 (calomel) est très peu toxique. Il était utilisé autrefois comme laxatif. On connaît aussi le cyanure mercurique Hg(CN)2, encore plus toxique que le chlorure en raison de l'ion cyanure.



Sélénium (métalloïde)


Aspect Poudre ou granules brun-noir, sans odeur
Toxicité Peu toxique par voie digestive. La poudre est très irritante pour les voies respiratoires et pour les yeux (concentration max. dans l'air : 0,2 mg/m3)
Symptômes Toux, suffocation. Conjonctivite.
Conduite à tenir En cas d'intoxication grave : hospitalisation et assistance respiratoire.
Précautions à prendre S'il faut préparer de la poudre à partir de granules ou de morceaux, le faire si possible sous hotte, ou bien derrière une vitre avec un masque respiratoire en tissu (protection assez faible).
Usage photographique Entre dans la composition de nombreuses formules de virages, allant du sépia au rouge.
Formule chimique Se


Le sélénium est un élément chimique rare sur terre, mais indispensable pour beaucoup d'êtres vivants. Certaines enzymes (protéine qui catalysent les réactions chimiques dans nos cellules) ne fonctionnent pas sans cet élément. Certaines régions du monde sont très pauvres en sélénium et les gens qui y vivent sont malingres et sujets à de nombreuses maladies. Cela ne veut pas dire qu'il faille en absorber de grandes quantités. C'est en effet un produit toxique. Mais sa dangerosité est souvent exagérée. En poudre fine, il est surtout irritant des voies pulmonaires (comme toutes les poudres d'ailleurs) d'où la nécessité de porter un masque lors de sa manipulation. Sous forme de sels (sélénites ou séléniures de sodium ou de potassium, ceux qui se trouvent dans les virages) il est plus dangereux. Mais qui irait boire une solution de virage au sélénium ? On ne boit jamais le révélateur ni le fixateur que je sache ! Il y a plus de morts par manque de sélénium que par intoxication volontaire ou accidentelle…

J'ai rédigé une monographie sur la dangerosité des produits utilisés en photographie et en particulier ceux utilisés dans les anciens procédés. Une nouvelle édition est parue l'an dernier. Elle est toujours disponible auprès du président de l'APA (Jacques Collet : Association pour la photographie ancienne) à l'adresse suivante : jacques.collet15@wanadoo.fr

Ne vous inquiétez pas, en prenant des précautions de bon sens, les risques encourus en manipulant les produits utilisés en photographie sont pratiquement nuls et très inférieurs à ceux causés par le tabac ou l'alcool.
Dr François LETERRIER


Auteur: François LETERRIER
Date: 08-12-2004 12:01

Toxicité du sélénium
Ce sujet revenant périodiquement, j'ai repris les données dont je disposais (voir ici même le thème "hydroquinone", il y a une quinzaine de jours) et je les ai complétées par une étude bibliographique grâce aux bases de données disponibles sur internet.

Fiche Sélénium, provenant de la base de données Toxnet (Hazardous Substances Data Bank) et Pubmed (http://www.ncbi.nih.gov/entrez/query.fcgi) (l'adresse de toxnet se trouve sur Pubmed).

Effets sur l'homme
Intoxication aiguë
L'élément chimique sélénium (Se) a une faible toxicité par voie digestive (il est en effet très peu soluble). En poudre, il est très irritant pour les voies respiratoires.
On connaît un cas où l'ingestion de 2,3 grammes de sélénium élément a provoqué des troubles, mais où tout est rentré dans l'ordre.
Intoxication chronique
L'absence complète de sélénium dans l'alimentation est incompatible avec la vie. La dose normale est comprise entre 5 et 20 microgrammes (millièmes de milligrames) par jour. Il existe sur terre des régions riches en sélénium où les personnes absorbent quotidiennement des quantités 200 fois plus élevées (2 milligrammes par jour) sans troubles. Il a été observé le cas d'une personne ayant absorbé 30 mg/jour de sélénium pendant 11 jours. Quelques symptômes toxiques sont apparus.

Les composés du sélénium sont dangereux par ingestion, par inhalation et pour certains par voie percutanée.
Une intoxication aiguë peut être mortelle par défaillance cardiaque ou par œdème pulmonaire. On note l'odeur d'ail de l'haleine du sujet intoxiqué.
Tous les autres organes sont lésés, en premier lieu le système digestif (vomissements, diarrhée, vives douleurs abdominales)
Le dioxyde de sélénium et l'acide sélénieux pénètrent dans le corps par la peau. L'acide est utilisé pour bleuir l'acier des canons des fusils ou des revolvers. On connaît quelques cas d'intoxication mortelle chez les collectionneurs d'armes. Mais ces deux substances ne sont pas utilisées pour la fabrication des virages en photographie.

Les composés présents dans les bains de virages sont le sélénium élément et le sélénite de sodium (produit à partir du sulfite de sodium qui a servi à dissoudre le sélénium lui même).
La toxicité exacte du sélénite est mal connue. La dose léthale 50 (celle qui provoque la mort de la moitié des animaux intoxiqués) est de 15 milligrammes/kilo chez la souris. Transposé à l'homme cela donnerait 1 gramme pour un sujet de 70 kg mais en général les hommes sont plus sensibles que les souris aux produits toxiques. Toutefois, il a été publié par une équipe du centre antipoison de Paris le cas d'un sujet ayant absorbé 1,7 gramme de sélénite de sodium et qui s'en est sorti sans séquelles.

Comparons ces données avec les quantités mises en jeu dans les bains de virage.
Une recette que l'on trouve dans les bons ouvrages indique de dissoudre 6 grammes de sélénium élément dans 1 litre de solution finale (avec le sulfite de sodium). Ce bain est souvent dilué au 1/5 soit 1,2 gramme dans la cuvette (souvent de 1 litre). Si on prend plaisir à boire toute la cuvette, on entre dans la zone dangereuse, où des troubles digestifs seront observés. Mais il faut le faire ! D'autant qu'il y a du sulfite de sodium, très amer. Le sulfite provoquerait lui-même des troubles digestifs et une excitation du système nerveux.
Les bains du commerce indiquent une concentration de 2 à 3% de sélénite de sodium. Il sont en général dilués à 1 + 15 : cela donne 1,4 à 2 grammes dans la cuvette (peu différent du bain précédent).

En conclusion, le danger qu'il y a à utiliser le virage au sélénium est très faible. Le seul danger est lors de la préparation : il ne faut pas respirer la poudre.

Qu'en est-il pour l'environnement? A la différence du mercure, qui se concentre dans la chaîne alimentaire car il ne participe pas au cycle vivant, le sélenium est recyclé par les êtres vivants qui l'intègrent dans leurs structures cellulaires (même si c'est à très faible dose). Il faudrait vider en une seule fois des kilos de sélénium dans la mer pour entraîner la mort de quelques poissons dans un rayon de quelques mètres autour du point de vidange…

On trouve sur internet une étude très complète sur la toxicité du sélénium (en français)

www.enssib.fr/bibliotheque/ documents/dessid/rbduvoid.pdf

Virez sans inquiétude !
François LETERRIER

F.L.


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Lo 
Date:   15-01-2007 00:16

François,
Grand merci pour ces informations sur la toxicité du chlorure mercurique et surtout du sélénium.


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: nze 
Date:   15-01-2007 09:17

Merci François de ce petit rappel precis. qui rappel tous simplement que si l'on utiilise correctement les produits chimiques il n'y a un qu'un risque controler. Et leur utilisation devient similaire à la conduite d'une voiture on connait les risque mais il y a toujours des accident possible du au manque de securité.

Je pense malgré tous qu'il ya plus d'accident avec des produit menager courant que chez les photographes avec les produit chimiques que l'ont utilise.
Merci encore.

Christian Nze
http://thelivredunegnum.blogspot.com/
http://procedealt.blogspot.com/


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   15-01-2007 09:46

Nze,
Vous n'avez pas bien lu au sujet du Chlorure mercurique:
"Composé très dangereux, dont l'usage doit être évité, d'autant que son intérêt en photographie est faible"

Jean-Paul


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: nze 
Date:   15-01-2007 11:18

Si si j'ai bien lu mais faible ne signifie "inutile"

Christian Nze
http://thelivredunegnum.blogspot.com/
http://procedealt.blogspot.com/


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: thomas r. 
Date:   15-01-2007 17:47

Il y en a qui ont vraiment envient de s' empoisonner :persister à vouloir utiliser une saloperie comme ce chlorure mercurique après tout ce qui vient d' être dit, c' est de l' abération mentale !

TR


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: nze 
Date:   16-01-2007 11:57

Mr Thomas il n'y a pas d'aberation mentale . Lisez bien ce que j'ai ecris , je'utilise ce produit avec le maximum de secutité et en utilisant une procedure precise pour le recycalge et le rejet des dechets.

Je ne suis ni inconsient ni fou. Alors rien de sert de crie au loup.

Christian Nze
http://thelivredunegnum.blogspot.com/
http://procedealt.blogspot.com/


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: thomas r. 
Date:   16-01-2007 22:08

Mr Christian nulle part vous ne parlez ni précisez vous même les procédures de sécurités que vous employez mais partout vous vous vantez d' user de ce produit de très grande dangerosité, avec une légèreté coupable.

Je vous rappel qu' internet est un lieu très ouvert, tout un chacun y passe à la recherche d' informations ou d' aventures, et des personnes non avertis pourrait tirer des conclusions forts dangereuses pour leur santé et celle de leurs proches à la lecture de propos forts laxistes sur l' emploi de substances chimiques hautements dangereuses.

Je ne doute pas que vous même les employez avec toute l' expérience nécéssaire acquise après de longues années de pratiques dans la manipulation de substances de cet ordre, en milieu sécurisé de manière adéquate, avec le matériel professionnel convenant.

Cependant je vous serais reconnaissant de bien vouloir préciser la nécéssité absolue de ces précautions, en décrire éventuellement le mode opératoire, mettre clairement en garde contre les risques demeurants et non pas les comparer à de vulgaires produits ménager, afin que tout risque de confusion soit clairement prévenu.

TR


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: igemo 
Date:   16-01-2007 23:50

"Composé très dangereux, dont l'usage doit être évité, d'autant que son intérêt en photographie est faible."
Bon cher Laurent je crois que tout est dit... à moins que vous ne vouliez apprendre le sens du mot "chélation"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A9lation


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Laurent 
Date:   17-01-2007 08:23

Cher Igemo,

si j'ai bien compris, ce fil est une chélation dont le chlorure de mercure est le chélatan et les intervenants, les chélatés.

Puis-je proposer à une femme de chélater ?

Bien à vous

Laurent


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: nze 
Date:   17-01-2007 09:01

Bonjour

Je ne me vante pas de l'utilisarion , je dis juste que je l'utilise avec des precautions . D'autre part j'approuve les rappels fait par Francois .Et Je n'ai même pas lancer le sujet. C'est un poduit que j'utilise sans en faire le pub autour de moi , mais si quelqu'un cherche à l'utiliser je prefere le conseiller pour qu'il trouve le plus rapidement possible le resultat qu'il desire plutot que de garder mes resultats secrets et qu'il passe plus de temps à faire des test ( plus de risque, plus de dechet).

Mais bon vous vous obstinez a voir en moi une ame perdu . Ben bonne journée.

Christian Nze
http://thelivredunegnum.blogspot.com/
http://procedealt.blogspot.com/


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   17-01-2007 09:12

Bonjour,

La chelation est un mot de la chimie qui désigne par exemple qu' un atome de métal est emprisonné dans le réseau moléculaire généralement d'une molécule organique et que de ce fait ses propriétés sont masquées.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Francois Croizet 
Date:   17-01-2007 10:04

Permettez moi de ramener un peu de sérénité dans cette discussion :

Comme toujours, avec les produits chimiques comme avec le reste il faut être informé sur les dangers encourrus avec les produits et savoir les manipuler en conséquence.

Notre ami Christian connait les deux choses, donc à lui d'y voir son interet...

Pour un débutant qui ne connait rien à la manipulation des produits chimiques, il vaut mieux s'abstenir de le faire sans l'aide de quelqu'un qui pourra lui enseigner les précautions élémentaires...

Et même si on lit beaucoup internet, ce la ne suffit pas !


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: fabrice 
Date:   17-01-2007 10:35

Tiens un truc qui pourrait être pas mal et j'en appelle au pharmacos (:-)): Etablir une table (et de référence la table!!!) des produits utilisés en photo (et pas seulement argentique) qui informerait sur la dangerosité de ces produits. Une belle table à mettre dans les articles de GP qui pourrait éviter des conneries!

fab


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Francois Croizet 
Date:   17-01-2007 11:14

Ces documents existent déjà, cela s'appelle des fiches de données de sécurité FDS en abrégé ou MSDS en anglais...

Par exemple sur le site de sigma Aldrich :

http://www.sigmaaldrich.com


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: igemo 
Date:   17-01-2007 11:48

"Puis-je proposer é une femme de chïlater ?"
Votre vie privïe ne me regarde pas, j'ai dïjé assez de problðmes avec la mienne! :-))))
Plus sïrieusement, manipuler des composïs mercurïs, mòme avec de grandes prïcautions, me semble revenir é prendre de trðs grands risques pour un bïnïfice, au final, assez minime. Il a souvent ïtï dit que la maladie (Parkinson?) qui handicapa Edward Weston é la fin de sa vie (au point de l'empòcher de faire des images...) ïtait due é un empoisonnement au rïvïlateur PMK que l'artiste employait quasi-exclusivement.
Alors vivons vieux et faisons des images jusqu'au bout, cher Laurent! :-)


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-01-2007 18:52

J'ai beaucoup d'estime pour Christian,
La qualité de son travail et bien sûr sa chaleureuse amitié,
Mais en aucun cas je n'aurais confiance dans ses "précautions" dans le cadre de l'utilisation du chlorure de mercure.

Pour utiliser le Chlorure de Mercure dans de bonne condition il faut un labo aux normes et une cabine de manipulation ventilé parfaitement sécurisée, et un lieu de stockage des produits également moderne et sécurisé, etc etc, et Christian, me semble-t-il n'a rien de tout cela, alors qu'il persiste à trouver des vertus à un truc hyperdangereux sans avoir les moyens moderne de l'utiliser, me semble un snobisme d'un autre temps, dommage :-(((

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Jean Weber 
Date:   18-01-2007 06:58

"Pour utiliser le Chlorure de Mercure dans de bonne condition il faut un labo aux normes et une cabine de manipulation ventilé parfaitement sécurisée"

Faut voir si l'uilisation est occasionelle en petite quantitées ou si c'est 7 h/jour et tous les jours en grosses quantitées. Les risques ne sont pas du tout comparables.

Sinon, pour ingérer 300 mg d'une substance au gout horrible, il faut quand même le faire un peu exprès non?

Ceci dit, il est toujours plus prudent d'éviter...

Jean




 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-01-2007 09:05

Jean,

Nous ne sommes plus dans les années 50,
Il faut impérativement utiliser des moyens en adéquation avec la dangerosité des produits, ce n'est pas qu'une affaire de quantité.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Francois Croizet 
Date:   18-01-2007 09:21

Henri,

Tout est relatif...

Christian courre probablement moins de risques à manipuler son chlorure de mercure que toi à developper tes PF tous les jours les mains nues dans la sauce...

Ce qu'il faut prevenir, c'est que des personnes non informées et non formées se lancent dans la manipulation de produits de ce type dans l'evier de leur cuisine...


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-01-2007 09:40

François,

On n'est pas obligé d'être d'accord,
Mais historiquement tous les photographes qui ont eu des problèmes graves,
Ne sont pas ceux qui plongent leurs mains dans de l'hypam, de l'HC 110 et du Dektol,
Mais ceux qui ont touché à des produits contenant des métaux lourds, ou d'autres procédés dits alternatifs faisant appel à des trucs vraiment dangereux.

J'ai même des exemples de photographes vivants, qui ont cessé certains procédés pour cause de santé très perturbée, et jamais par du HC 110.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: nze 
Date:   18-01-2007 10:26

Henri

J'approuve ce que tu ecris. Bien qu'il y est beaucoup de photographe pour prouve le contraire. L'etude sur le pyro dont vous parler date des années 70 depuis il ya eu beaucoup d'autre textes. Et les neurologue avec qui j'en ai parler mon sorite beaucoup d'article ne montrant pas ce lien directe entre la maladie et le pyro.

Pour les autre produits J'avoue avoir fait une recherche sur l'age de decés des photographe connu qui ont utilisé ces produits et je fut assez etonnée de l'age de deces et l'etat de santé en fin de vie. Donc je suis d'accord avec vous sur le fond mais je met un bemol sur des reflexion sans fondement.

Christian Nze
http://thelivredunegnum.blogspot.com/
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 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-01-2007 10:42

Plus proche de nous,
Marc Bruhat a cessé le tirage platine pour cause d'empoisonnement, et Pierre Stringa avoue avoir cessé le collodion pour raison de santé (il se sentait menacé), il s'agit de problèmes d'aujourd'hui.

Ce ne sont pas des mythes (pas encore en tout cas) mais des expériences de photographes d'aujourd'hui.

Le Chlorure de mercure (ou bi-chlorure de mercure, je ne sais plus) a fait partie de mon enfance, mon père en avait dans son labo, mais pour moi le jeu n'en vaut pas la chandelle, nous nous sommes débarrassé de tout ça en de bonnes mains (le pharmacien du quartier à l'époque).

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 Re: Chlorure de mercure
Auteur: bruhat 
Date:   18-01-2007 11:04

Je confirme,
Il n'y a aucune excuses, on fait ou on fait pas, mais que ceux qui prennent des risques (ils ont le droit) n'ennuient personne avec leur problème, c'est comme le tabac!


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   18-01-2007 11:15

On n'est même pas sur que les filières d'élimination de certains produits très toxiques existe.
Les produire, on sait faire mais les éliminer ?...........
Ce n'est pas parce qu'une entreprise de récupération les accepte qu'ils seront traités.
Que dire des produits dangereux occidentaux envoyés en stockage minable dans le tiers-monde?
Pour être honnête il faut aussi parler du matériel informatique recyclé lui aussi dans le tiers-monde dans des conditions lamentables.

Jean-Paul


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Francois Croizet 
Date:   18-01-2007 11:17

Pour info :

http://www.kodak.com/eknec/documents/4f/0900688a800f614f/PF796ENG.pdf

http://www2.itap.purdue.edu/msds/docs/9735.pdf

http://web.grcc.cc.mi.us/Pr/msds/visualarts/HC-110KodaxLiquidDeveloper.txt

http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/2006118141571308.pdf

http://products.teckcominco.com/Products/msds/MERCUROUS%20CHLORIDE.pdf

Il faut plusieurs grammes de HgCl2 pour tuer un individu par ingestion (DL50 rat 210mg/kg), qui aurait cette idée saugrenue d'en avaler autant en le manipulant précautioneusement ???

Alors que que HC110 et Dektol contiennent des produits allergisants et cancerigènes et qu'il n'est pas recommandé par Kokak lui même d'y tremper les mains nue à longeur de journées...

Tout est relatif...


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: fabrice 
Date:   18-01-2007 11:21

"Marc Bruhat a cessé le tirage platine pour cause d'empoisonnement, et Pierre Stringa avoue avoir cessé le collodion pour raison de santé (il se sentait menacé), il s'agit de problèmes d'aujourd'hui."

Vous me faite flipper les gars avec vos histoires!!

On peut en savoir plus sur ces histoires d'empoisonnement?? (Je vois que M. Bruhat intervient).

Pour ma demande d'une table francophone sur la dangerosité des produits François, renvoyer à des fiches de sécurités généralistes parle pas à un amateur nul en chimie?

Perso, j'aimerais savoir, au hasard, je veux faire du palladium, on fait gaffe à quoi?
Une table, même de base, avec les procédés et les précautions correspondantes ne me semble pas une mauvaise idée...et pas à rechercher dans les archives de discussions......évidemment comme c'est pas moi qui va la faire je vous accorde que c'est facile à dire :-))))

fab


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-01-2007 11:37

Juste une remarque pour François,
Je développe 12 Plan-Films 8x10 en 8 mn,
Même si j'ai tendance à bombarder,
Je ne passe pas beaucoup de temps les mains dans le fameux HC 110.

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 Re: Chlorure de mercure
Auteur: nze 
Date:   18-01-2007 11:46

Bon je crois que je vais tout arreter pour faire du numerique au moins je serais en bonne sante.

Christian Nze
http://thelivredunegnum.blogspot.com/
http://procedealt.blogspot.com/


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-01-2007 11:49

Excellent Christian,
C'est la vie qui est dangereuse,
Il va falloir vraiment tout arrêter pour être enfin loin des dangers.

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 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Francois Croizet 
Date:   18-01-2007 12:41

Tiens, tiens Henri...

Commencerais tu à avoir des doutes ? ;-)))

-----------------

Pour Fabrice, les fiches de données de sécurité sont toutes sur le même format en français ou en anglais... Vous pouvez vous les procurer en francais sur le site de sigma aldrich cité plus haut...

Faire une table, ne ferait que reprendre ces informations...

Si vous faites du palladium, commencez avec des kits liquides tout préparés surtout si vous êtes nul en chimie, suivez les prescription du fournisseur, éviter de gouter, toucher et respirer les produits.. (il n'y que les pharmaciens qui goutent, enfin de mon temps c'était comme ça ;-)

C'est la manipulation des poudres qui est la plus dangeureuse...

-----------------

Pour Marc Bruhat, en tant que pharmacien et un peu toxicologue, je déplore que vous ayez été victime d'un accident de ce genre mais j'aimerai en savoir plus sur le contexte et les manipulations que vous avez pu faire pour se trouver confronté à ce problème...


-----------------

Pour Christian

Et pour le numérique, problème de vue qui baisse, risque de devenir accro à photoshop, risque d'avaler une SD card et de faire une occlusion intestinale et j'en passe...

La vie n'est pas sans danger ! ni un long fleuve tranquille aussi...


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Jean Weber 
Date:   18-01-2007 13:15

Etes-vous aux normes

;-)

http://www.inrs.fr/fichetox/ft48.html




 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: toai 
Date:   18-01-2007 14:49

Dans le cas général :
Les produits chimiques peuvent être cernés pour leur toxicité, fiches de sécurité par exemple.
Mais le mélange de produits peuvent degager de la vapeur, indétectable parfois par nos sens.
Sur de longs termes, il peut avoir des dégats.

Effectivement la fds dit ne pas ingerer le chlorure de mercure,
mais quid de ce même produit quand il est en présence d'autres espèces chimiques?

C'est pour cela que les labos de chimie sont bien equipés materiellement avec des consignes de sécurité.
Ex: Quand on manipule un produit dangereux,on se met sous la hotte, completement hermétique.
ça il y a aucune base de données qui peut le dire, les reactions chimiques sont par milliers, et suivant certaines conditions sont plus ou moins néfastes.
Seul l'operateur est responsable de ce qu'il fait.


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-01-2007 15:19

<<Commencerais tu à avoir des doutes ? ;-)))<<
C'est cela : des doutes,
Comme la vie est dangereuse,
Plonger vers le paradis semble la seule solution,
Et le doute s'installe,
Le paradis existe-t-il ??

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 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Sébastien MEDARD 
Date:   18-01-2007 17:15

Hello,

Il n'y a aucune excuses, on fait ou on fait pas, mais que ceux qui prennent des risques (ils ont le droit) n'ennuient personne avec leur problème, c'est comme le tabac!

Attention tout de même... Même si cela peut paraitre trivial, nos activités peuvent avoir des conséquences sur nous-mêmes, à la limite, ça nous regarde pour autant que l'on sait ce que l'on fait, mais aussi sur les autres.

Les autres, c'est l'environnement et les personnes qui partagent votre lieu de vie, surtout si le labo photo est dans la salle de bain et que la chimie se fait dans la cuisine.

La première cause de mortalité infantile en France, ce sont les accidents domestiques.

Des précautions particulières doivent être prises concernant tous les produits chimiques que nous utilisons. Qu'ils soient ménagers et plus encore produits liés à notre passion.

Les produits doivent être enfermés à clef et les bouteilles clairement identifiées quand à leur contenu.

Quand aux mesures d'hygiène corporelles elles doivent être draconiennes. On ne sort pas du labo sans s'être lavé les mains. L'usage de gants en latex est un minimum (des gants en nylon existents aussi pour ceux qui sont allergiques au latex). Un masque est évidemment utile si on dilue des poudres (se méfier aussi des réaction termiques) et une paire de lunettes n'est pas non plus un luxe pour éviter les projections. Et la blouse !!! Surtout quand on manipule des poudres aussi toxiques. Un local bien ventilé, ou à défaut un balcon ou une terrasse peuvent éviter de respirer des vapeurs toxiques ...

Bref, la sécurité doit être à la mesure des produits utilisés et quoi qu'on en dise, le chlorure de mercure est un produit hautement toxique.

Concernant l'environnement, il peut être utile de connaitre autour de chez soi une déchetterie qui peut recevoir des produits chimiques divers.

Voilà, ma maigre contribution.

Sébastien.


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Lionel TURBAN 
Date:   18-01-2007 21:50

Finalement,

La discussion est interessante, les esprits s'ouvrent.

Et puis... Je suis heureux pour mes poumons de non-fumeur enfumé à longueur de journée et en tout lieu, que la loi anti-tabac soit passée ! :-)


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Sébastien MEDARD 
Date:   18-01-2007 22:50

Hello,


Etes-vous aux normes

Bonne pioche. L'INRS est une excellente source d'information.

Pour le mercure et produits dérivés :

http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/inrs01_ftox_view/C8DCA11D2CEE491BC1256CE8005A2EFE/$File/ft55.pdf

François LETERRIER, peut-être trouverez-vous des compléments d'information par rapport à vos données.

Pour moi, ce type de produit ne devrait pas être utilisé chez l'amateur, mais pourquoi pas chez le professionnel du moment que tout est en règle.

A noter que si problème il y a, et si vous ne partez pas du principe que problème il y aura c'est être totalement irresponsable, il y a peu de chance que votre assurance personnelle accepte de couvrir les dégats qu'ils soient humains ou environementaux ... Mais en tant que professionnel, si l'installation est aux normes, régulièrement contrôlée, que le médecin du travail est au courant, que le personnel fait ses visites régulières, etc., etc., etc. il ne devrait pas y avoir de problème.

A noter "les cristaux émettent des vapeurs dès la température ordinaire" ...

Et sur le fond, j'aimerais bien savoir qui vend ce genre de produit à des particuliers ...

Sébastien.


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Sébastien MEDARD 
Date:   18-01-2007 23:02

On n'est même pas sur que les filières d'élimination de certains produits très toxiques existe.
Les produire, on sait faire mais les éliminer ?...........
Ce n'est pas parce qu'une entreprise de récupération les accepte qu'ils seront traités.


J'avoue ne pas y avoir pensé.

Que dire des produits dangereux occidentaux envoyés en stockage minable dans le tiers-monde?

C'est un argument qui se tient, mais il est valable pour tout. Qui avait conscience du nombre d'être humains réduits en esclavage qui perdaient leurs doigts à l'époque où consommer du sucre en Europe était un luxe.

Aujourd'hui le fait de démarrer sa voiture le matin pour aller au boulot (c'est quasiment une obligation si on veut bouffer) a des conséquences, certes indirectes, sur la géopolitique du pétrole et le nombre d'attentats en Irak. On ne se rend absolument pas compte du système dans lequel nous sommes un maillons et que nous contribuons à perpétuer ...

Pour revenir à la photo, si on compare l'activité d'amateurs et la quantité de produits chimiques consommée, comparée à la même chose mais du côté des professionnels, on limite tout de même la casse. Certes, ce n'est jamais très classe de polluer, même peu, mais qu'on nous donne les moyens de retraiter nos produits, qu'on nous fasse payer le vrais prix des produits en incluant le coût réel de retraitement du déchet, et ça ira probablement mieux. Du coup, on trouvera peut-être une émulsion à base de jus de gazon ou de levure de bière, et un révélateur à base de jus d'orange, et on arrêtera très vite le numérique, qui sait ...

Sébastien.


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Sébastien MEDARD 
Date:   18-01-2007 23:04

Hello,

Surtout des types sans ambitions particulières qui risquent de s'empoisonner ainsi que leur famille dans le simple but de jouer à l'apprenti sorcier avec un certain snobisme sans pour autant laisser une œuvre impérissable qui justifirait presque ces extrémités.

Finalement je me range à cet avis qui me semble être du bon sens.

La question qui se pose serait en effet : les moyens que j'emploie ne sont-ils pas démesurés pour atteindre mes fins ?

Sébastien.


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Leterrier 
Date:   20-01-2007 00:09


François Croizet donne cette indication :
vhttp://products.teckcominco.com/Products/msds/MERCUROUS%20CHLORIDE.pdf

Il faut plusieurs grammes de HgCl2 pour tuer un individu par ingestion (DL50 rat 210mg/kg), qui aurait cette idée saugrenue d'en avaler autant en le manipulant précautionneusement ???

Cela est parfaitement exact, mais il s'agit du chlorure mercureux (Hg2Cl2) encore appelé calomel. Comme il est pratiquement insoluble dans l'eau, il n'est en effet pratiquement pas toxique. Il a été utilisé autrefois comme laxatif. Il n'a aucun intérêt en photographie.

Celui qui intéresse les photographes est le chlorure mercurique (HgCl2). Sans être très soluble dans l'eau, il l'est suffisamment pour être très dangereux par ingestion.

Je rappelle que vous pouvez demander de ma part à Jacques Collet 17 rue Ginoux à Paris de vous envoyer ma monographie sur les dangers des produits chimiques utilisés en photographie. S'il n'en a plus je ferai des photocopies pour ceux qui sont vraiment intéressés. J'ai utilisé les fiches des fabricants et surtout, j'ai consulté la littérature médicale concernant les accidents qui ont été décrits. .Ils sont exceptionnels, car ceux qui utilisent ces produits, difficiles à se procurer, connaissent les précautions à prendre.
Celles-ci sont simples :
Etiqueter très soigneusement les flacons contenant le produit pur et surtout ceux contenant ces produits en solutions.
Les ranger dans un lieu accessible aux seules personnes sachant les utiliser (attention aux enfants).
Les peser à l'abri de tout courant d'air en mettant des gants et éventuellement un masque en tissu sur le nez lorsqu'il s'agit de poudres fines (ce n'est pas le cas du chlorure mercurique).
Ne jamais utiliser de flacons ayant servi à un usage alimentaire pour stocker ces produits, surtout à l'état de solution. Il existe alors un risque de confusion avec une bouteille de boisson. Il est d'ailleurs préférable de ne pas avoir de quoi boire dans le labo.

Les révélateurs sont peu toxiques, mais il sont souvent allergisants : ne pas y mettre les mains est une sage précaution.
Les fixateurs sont pratiquement sans danger. Leur amertume est telle qu'il est difficile d'en boire plus de quelques millilitres.

Les sels de platine et de palladium ne sont pas toxiques.
Les solutions de sels d'or concentrées sont très acides, mais l'or par lui-même n'est pratiquement pas toxique.

Une fois de plus, rien n'empêche de manipuler des substances toxiques lorsqu'on est averti du danger et que l'on fait attention pour soi et pour les autres autour de soi.

Dr Francois LETERRIER

F.L.


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: Francois Croizet 
Date:   20-01-2007 09:07

Comme quoi, même en étant informé, on peut se tromper dans le feu de l'action.
Merci à François d'avoir relevé mon erreur. Mea culpa !

En effet Le chlorure mercurique est beaucoup plus toxique :

http://www.jtbaker.com/msds/englishhtml/m1469.htm

Donc à manipuler avec précaution !


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: fabrice 
Date:   22-01-2007 10:57

CQFD pour les fiches de sécurité, on peut méchamment se planter, pas vrai François :-))

Sinon pour le Dr Leterrier:
Je rappelle que vous pouvez demander de ma part à Jacques Collet 17 rue Ginoux à Paris de vous envoyer ma monographie sur les dangers des produits chimiques utilisés en photographie. S'il n'en a plus je ferai des photocopies pour ceux qui sont vraiment intéressés.

Vous verriez un inconvénient à "publier" ce document dans la rubrique technique du site de Galerie-photo??

fab


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: fabrice 
Date:   22-01-2007 11:06

Je profite que Christian Nze intervienne ici:
Christian, le lien que tu donnes pour ton site renvoie vers ce qui me semble un domaine libre?? As tu tjs un site perso??

fab


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: nze 
Date:   22-01-2007 12:03

Pour les produit dangereux .

Voici monmmode de fonctionnenment.
Premierement je n'achete jamais de grosse quantité. pour le mercure mon dernier achat était de 1gm. deuxiemement je recupere toute les aute de lavage des photo utilisant du mercure , et quand mon bidon est plein de lance une electrolyne qui me permet de transformer les reste de sels de mercure en mercure ( beaucoup moins dangereux et plus facile de conservation)

J'ai different mode de transformation selon le produit. Pour les bichromate de les transforme dans le sel le moins toxique et le plus facile à traiter avant de les amener à la decheterie. Etc, Etc. même pour les revelateur et fix que j'utilise.


Pour le platine j'ai maintenant une tige couverte de pltine et de palladium qui mevite de jete aussi ces porduits dans la nature.
Je tien aà preciser que plus que ma santé personelle je tiens à preserver celle de mes voisin et autre personne qui m'entoure.


Non je n'ai plus de site perso. Onpeux toujours voir mes photo http://www.flickr.com/photos/chris_nze

Christian Nze
http://thelivredunegnum.blogspot.com/
http://procedealt.blogspot.com/


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: thomas r. 
Date:   22-01-2007 20:45

Merci Christian de nous rassurer un peu par la description des précautions prises dans votre utilisation de substances nocives.

TR


 
 Re: Chlorure de mercure
Auteur: mougin 
Date:   01-02-2007 09:24

le chlorure de mercure se dissout treès bien dans l'alcool jusqu'à saturation. Bien sûr c'est un produit très dangereux, mais qui était très uttilisé pour obtenir des tons chauds avec du platine alors que l'on utilisait pas de palladium. Par ailleurs il est utilisé dans le VMR qui permet de renforcer des négatifs faibles et de plus d'en augmenter le contraste. Comme la teinte vire au marron, il doit être incomparable pour augmenter le contraste des négatifs pour palladium. Formule du VMR dans le Cookbook.

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