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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Chambre pour débutant

Auteur: Sébastien MEDARD  Date:   29-12-2006 01:35 Hello, Le monde des chambres photographiques me semble aujourd'hui accessible (financièrement parlant). Mon choix se porterait sur une chambre de type Toyo 4x5 (parce que moins chères en occasion) équipée d'un dos 6x9 (la chambre oui, mais facile si possible :)). A priori, les sujets qui m'intéressent au premier plan :) sont les paysages et l'architecture. En second, les portraits (je vois cependant un peu moins l'intérêt des mouvements dans ce cas). J'ai qques questions : - existe-t-il des dos 6x9 qui se fixent sur les Toyo 45 ? - quel objectif grand angle utiliser (sans me ruiner) ? - l'utilisation d'une cellule ne me pose pas de problème, mais je n'y connais absolument rien concernant la mesure de la lumière dans ce contexte. Que me conseillez-vous comme ouvrage complet, didactique, en français, pour aborder la question sereinement ? Avec mes remerciements, Sébastien.

Re: Chambre pour débutant

Auteur: o7 philippe  Date:   29-12-2006 05:00 bravo sage décision que ce choix d ela photo à la chambre. L'ouvrage en français, par un canadien, en vente sur la page du site Photographie en grand format Pierre Groulx 168 pages A4 Editions Modulo, CANADA pour 28,35 €uros Tout est y est pour faire un bon début, avec les bonnes méthodes. Il existe d'autres ouvrage éditer par sinar et M. Koch que l'on trouve de temps en temps en vente surle forum ou sur le net. sur le forum occasion, il y avait un 65 mm schneider, en noir et blanc cela peut le faire pour du paysage. n'hésiter pas à fouiller sur le site, les forums bien sûr mais aussi sur les articles même vous y trouverez plus que nécessaire, il y a d'ailleurs un article sur le choix d'une cellule fort instructif pour le type de photo que vous souhaitez faire. bonnes photos. OSSETTE Philippe

Re: Chambre pour débutant

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   29-12-2006 10:03 - existe-t-il des dos 6x9 qui se fixent sur les Toyo 45 ? - quel objectif grand angle utiliser (sans me ruiner) ? Bonjour Sebastien, Les chambres Toyo possèdent un dos "international", elles acceptent à la fois les chassis roll film en insertion ou sur attaches graflock. Donc vous n'aurez aucun mal à trouver un dos 6x9 qui s'adapte. Les Horseman (sur attaches graflock) sont trés bien. Toyo en fait aussi (insertion) Pour le grand angle en 6x9, ça commence en effet au 65mm. Là il faut surtout faire attention au choix de la chambre, par exemple pour les folding Toyo la 45AII permet de descendre jusqu'au 55mm (et probablement jusqu'au 47), mais avec peu de mouvements, et la 45CF ne va pas plus bas que le 75mm. Avec les monorails (45C ou 45G) vous aurez sans doute moins de limitations mais il vous faudra un soufflet ballon. Pour la mesure de la lumière il ne faut pas en faire une montagne, ça vient assez vite. Notez que je vais me séparer de ma 45AII à prix "doux". JMS

Re: Chambre pour débutant

Auteur: Odouin  Date:   29-12-2006 10:07 Bonjour, J'ai débuté à la chambre il y a peu. J'ai trouvé une Sinar F d'occasion (on en trouve de pas chères) : l'avantage est aussi un parc d'accessoires énormes en seconde main. Achetez-vous le livre de Groulx ; c'est quasiment obligatoire pour le débutant. Si vous maîtrisez l'utilisation d'une cellule à main c'est un avantage appréciable. Ce n'était pas mon cas et il m'a fallu un certain temps pour comprendre comment on évaluait le contraste en mode spot. Ce qui est évident pour le professionnel, demande un effort de compréhension non négligeable pour un amateur peu averti comme je l'étais. Se pose aussi la question du développement des plan films. Et surtout fréquentez le site !!! C'est plein de gens sympas qui sauront vous guider. Cordialement. Odouin

Re: Chambre pour débutant

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-12-2006 10:10 <<Ce qui est évident pour le professionnel, demande un effort de compréhension non négligeable pour un amateur peu averti comme je l'étais. << Rassurez-vous ce n'est pas toujours évident pour un proffessionnel, certains ne savent même pas que cela existe, mais ce n'est pas l'essentiel. L'essentiel c'est que sur ce forum, vous pouvez poser toutes les questions même les plus improbable et vous aurez une ou plusieurs réponses. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Chambre pour débutant

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   29-12-2006 12:08 hello je ne connais pas bien les toyo, c'est moins cher que sinar mais aussi beaucoup plus rare pour les accessoires et ce qui est rare est cher, c'est bien connu. Le gros avantage de sinar est l'obturateur sinar-copal. C'est un gros obturateur central qui accepte toutes les optique jusqu'à 80mm de passage de lumière. On en trouve à moins de 300€ sur Ebay et cela permet de trouver des optiques beaucoup moins cher surtout en longue focale comme les apo-ronnar. C'est très util pour les focale au delà de 90mm, pour les grand angles il vaut mieux les modèles à obtu intégrés car cela permet d'utiliser des planchettes plate ou rentrante. Autre avantage, toutes les générations sont inter-compatible (parfois avec un petit coup de lime comme les soufflets). Les dos, il y a un très bon article sur le site là-dessus. Personnellement, j'en ai trois: calumet C2, c'est du type insérable, le mien est un 6X7 très courant mais il en existe aussi en 6X9 et en 6X12. Da-Yi: c'est du chinois très bien fabriqué. Il faut déposer le dépoli pour s'en servir et on peut faire avec plusieur formats (4.5X6 6X6 6X9 6X12). Le compatge des vues ce fait par lecture des chiffres au dos du papier 120, c'est lent et très précis, j'ai agrandi la fenêtre du mien à 54X120 et les espaces inter-images sont bien. Sinar zoom2: c'est cher, certes, mais les dos zoom vous permettent de mixer les formats sans complexes et c'est insérable donc pas de problème de dépolis à déposer. Les optiques: Là c'est selon ses moyens, bien sûr le fridolin dernier modèle est le mieux mais le gain n'est pas en rapport avec le cout comparé à du fridolin des années 80/90 ou du japonais. Bien que le 6X9 vous intéresse, il est plus sage d'avoir des optique qui couvre le 4X5 en grand angle, donc que du surper angulon en 65 par exemple. J.Ph.

Re: Chambre pour débutant

Auteur: Francois Croizet  Date:   29-12-2006 12:22 Il n'est pas vrai que les accessoires Toyo et chambres sont rares, regardez sur ebay... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Chambre pour débutant

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   29-12-2006 13:14 ...j'allais le dire François. Ni chers non plus d'ailleurs. JMS

Re: Chambre pour débutant

Auteur: Gilles barbier  Date:   29-12-2006 13:59 Bonjour, Il existe un accessoire spécifique Toyo qui permet de faire du 6x9 avec une chambre 4x5. C'est un système coulissant comprenant un verre de visée 6x9 d'un côté et un dos pour film 120 (Horseman). Il se fixe en lieu et place du dos springback 4x5. G.B.

Re: Chambre pour débutant

Auteur: Sébastien MEDARD  Date:   29-12-2006 21:32 > L'ouvrage en français, par un canadien, en vente sur la page du site > Photographie en grand format Commandé. Merci !!! > Il y a d'ailleurs un article sur le choix d'une cellule fort instructif pour > le type de photo que vous souhaitez faire. J'ai déjà une cellule qui devrait convenir. La question, que je me pose concerne non pas la mesure de la lumière elle-même, mais les compensations à apporter en fonction de la longueur du soufflet. Typiquement, sur un Mamiya RB 67, la compensation est indiquée en fonction de l'objectif utilisé et de la mise au point (longueur du soufflet). Comment ça se passe pour une chambre ? Merci. Sébastien.

Re: Chambre pour débutant

Auteur: Sébastien MEDARD  Date:   29-12-2006 21:42 >> - existe-t-il des dos 6x9 qui se fixent sur les Toyo 45 ? >> - quel objectif grand angle utiliser (sans me ruiner) ? > Les chambres Toyo possèdent un dos "international", elles acceptent > à la fois les chassis roll film en insertion ou sur attaches graflock. Donc > vous n'aurez aucun mal à trouver un dos 6x9 qui s'adapte. Les Horseman > (sur attaches graflock) sont trés bien. Toyo en fait aussi (insertion). L'insertion me semble moins pratique : mise au point sur dépoli, virer le dépoli, insérer le dos, c'est ça ? > Pour le grand angle en 6x9, ça commence en effet au 65mm. Là il faut > surtout faire attention au choix de la chambre, par exemple pour les folding > Toyo la 45AII permet de descendre jusqu'au 55mm (et probablement > jusqu'au 47), mais avec peu de mouvements, et la 45CF ne va pas plus bas > que le 75mm. Où peut-on avoir ces informations, chez le constructeur ? > Avec les monorails (45C ou 45G) vous aurez sans doute moins > de limitations mais il vous faudra un soufflet ballon. Si je comprends bien au moins les focales sont grands, au moins il y a de distance entre le plan film et l'objectif, c'est ça ? Ce qui sous-entend que cela proscrit une utilsation d'un soufflet standard ? > Pour la mesure de la lumière il ne faut pas en faire une montagne, ça vient > assez vite. Comme je le disais, ce n'est pas la mesure de la lumière qui me pose problème (je la pratique déjà avec des appareils manuels, voire de temps en temps avec des flashs, mais comme je le disais dans mon message précédent la compensation en fonction de la distance plan-film objectif. > Notez que je vais me séparer de ma 45AII à prix "doux". J'aimerais bien savoir ce que "doux" peut bien signifier ... :)) Sébastien.

Re: Chambre pour débutant

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   29-12-2006 21:44 Déjà en paysages et architecture vous ne devriez pas avoir de problème de correction. Même pour les portraits, ça devrait aller. Ceci étant il y a deux solutions simples : 1) http://www.galerie-photo.com/indice-de-soufflet.html donne les formules de base et les liens vers des tableaux excel qui indiquent la correction à apporter en fonction de la focale et de l'allongement du soufflet 2) http://www.salzgeber.at/disc/index.html permet de fabriquer une cible ronde et la réglette de lecture : on place la cible sur son sujet et on lit la correction avec la réglette sur le dépoli. Pour ma part j'utilise la solution 2 sur le terrain et la 1 "en studio". JMS

Re: Chambre pour débutant

Auteur: Sébastien MEDARD  Date:   29-12-2006 21:51 > Se pose aussi la question du développement des plan films. En fait, pour le moment, la question ne se pose pas. Je n'ai pas envie de passer par des plan film. Je mentionnait une utilisation facile de la chambre avec un dos roll-film 6x9. Le développement de films NB ne me posant pas de problèmes particulier (exception faite d'erreurs d'inattention ... :) En plus les films ont une latitude d'exposition assez souple, et même si le zone system est très intéressant, on verra pour plus tard si le besoin s'en fait sentir. Sinon, par la suite, pourquoi pas, encore faudra-t-il que je change mon agrandisseur qui ne va que jusqu'au 6x9. Sébastien.

Re: Chambre pour débutant

Auteur: Sébastien MEDARD  Date:   29-12-2006 22:57 > 2) http://www.salzgeber.at/disc/index.html > permet de fabriquer une cible ronde et la réglette de lecture : on place > la cible sur son sujet et on lit la correction avec la réglette sur le dépoli. Impressionant de simplicité. Merci. Sébastien.

Re: Chambre pour débutant

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   30-12-2006 00:01 L'insertion me semble moins pratique : mise au point sur dépoli, virer le dépoli, insérer le dos, c'est ça ? Non, c'est l'inverse: le chassis roll film à insertion se glisse comme un chassis double à plan film, sans enlever le dépoli. Celui qui se fixe sur les attaches graflock nécessite que le dépoli soit enlevé. Franchement chaque système a ses avantages et ses inconvénients. Où peut-on avoir ces informations, chez le constructeur ? En principe, oui. Mais les constructeurs ne disent pas toujours tout. Par exemple sur une Toyo 45AII pour utiliser un grand angle, il faut basculer la base afin de ne pas avoir le bout de celle-ci dans le champ. Pour ré-aligner les corps av et ar il faut pratiquer plusieurs mouvements du corps avant et le résultat c'est qu'on n'a plus de décentrement vertical vers le haut possible. Bref, il faut les spécifications du constructeur pour les généralités ... et les témoignages des utilisateurs de ce forum pour les détails :-) Si je comprends bien au moins les focales sont grands, au moins il y a de distance entre le plan film et l'objectif, c'est ça ? Ce qui sous-entend que cela proscrit une utilsation d'un soufflet standard ? Oui un 65mm est à 65mm du dépoli pour la map à l'infini. Selon la nature du soufflet et la conception de la chambre il reste ou pas des possibilités de mouvements. Il existe des chambres plus ou moins bien adaptées à l'utilisation des GA J'aimerais bien savoir ce que "doux" peut bien signifier ... :)) 350 euros JMS

Re: Chambre pour débutant

Auteur: Sébastien MEDARD  Date:   02-01-2007 17:16 Hello, >> L'insertion me semble moins pratique : mise au point sur dépoli, virer le >> dépoli, insérer le dos, c'est ça ? > Non, c'est l'inverse: le chassis roll film à insertion se glisse comme un > chassis double à plan film, sans enlever le dépoli. > Celui qui se fixe sur les attaches graflock nécessite que le dépoli soit enlevé. > Franchement chaque système a ses avantages et ses inconvénients. Il faudrait que je puisse voir un exemple. > Par exemple sur une Toyo 45AII pour utiliser un grand angle, il faut basculer la > base afin de ne pas avoir le bout de celle-ci dans le champ. Pour ré-aligner les > corps av et ar il faut pratiquer plusieurs mouvements du corps avant et le résultat > c'est qu'on n'a plus de décentrement vertical vers le haut possible. Le décentrement vers le haut semble moins utilisé que le décentrement vers le bas (sauf prise de vue sur un point haut), je me trompe ? > J'aimerais bien savoir ce que "doux" peut bien signifier ... :)) > 350 euros Auriez-vous la gentillesse de me faire parvenir des photos de la bête ? Merci. Sébastien.

Re: Chambre pour débutant

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   02-01-2007 17:26 Enlever le dépoli a des avantages et des inconvénients : - Un dos Polaroid étant assez épais et lourd, je n'hésite pas à enlever le dépoli et à attacher le dos sur les Graflok. J'ai eu au début des dos qui étaient déplacés lorsqu'ils étaient seulement insérés. Les dos Readyload ou Polaroid dépassent du corps de la chambre et peuvent être involontairement bougés et être sortis de leur emplacement sans qu'on le voie. Entrée de lumière, film voilé etc... - Par contre un chassis plan film peu épais et léger peut être inséré. En plus il y a peu de parties du chassis qui dépassent, donc peu de risques de le toucher involontairement..

Re: Chambre pour débutant

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   02-01-2007 18:59 Auriez-vous la gentillesse de me faire parvenir des photos de la bête ? Volontiers, sous 48 heures....mais à quelle adresse ???? JMS

Re: Chambre pour débutant

Auteur: Sébastien MEDARD  Date:   03-01-2007 09:49 Hello, > Par contre un chassis plan film peu épais et léger peut être inséré. En plus il y a > peu de parties du chassis qui dépassent, donc peu de risques de le toucher > involontairement. Il faut trouver un compromis. L'utilisation d'un dos roll-film pour me faire plaisir me semble inévitable, au début en tout cas. Sébastien.

Re: Chambre pour débutant

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-01-2007 09:54 Le dos Roll film c'est plutôt un dépannage qu'un plaisir, Vous perdez presque toute la liberté de mouvement de votre chambre, Et sauf à avoir une Arca et des optiques dernier cri, Les résultats sont très décevant, Le plasir c'est le 4x5 ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Chambre pour débutant

Auteur: CPB  Date:   03-01-2007 10:16 Bonjour. Pour débuter en douceur avec une SInar F2, j'ai utilisé du papier photo (10x15 retaillé) à la place des plan-films. Chargement déchargement et développement en lumière inactinique en quelques minutes. Ensuite scan et inversion. Au bout de quelques séances d'apprentissage, le passage au PF va de soi. Petit inconvénient toutefois, la sensibilité du papier avoisine les 2 ISO, donc pour le portrait, pas terrible... En tous cas n'hésitez pas à vous lancer ! Charles

Re: Chambre pour débutant

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   03-01-2007 16:21 Un dos rollfilm en 6x9 avec la Linhof télémétrique à main levée, je n'appellerais pas ça du dépannage. Mais les glouts et les coueurs...

Re: Chambre pour débutant

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-01-2007 16:33 Jean-Louis, Vous mettez quel type de grand angle sur une Technika ?? ;-) Le sujet restant : les paysages et l'architecture. En second, les portraits Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Chambre pour débutant

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   03-01-2007 17:45 Le décentrement vers le haut semble moins utilisé que le décentrement vers le bas (sauf prise de vue sur un point haut), je me trompe ? Ah oui, complétement! Surtout en architecture. Notez cependant que lorsqu'on a besoin de décentrer vers le haut le problème de l'intrusion dans le champ de la base de la chambre se pose moins... Les photos sont prêtes, si vous avez une adresse mail à communiquer... JMS

Re: Chambre pour débutant

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   03-01-2007 17:52 Super-Angulons 58XL, 72XL et 90XL.

Re: Chambre pour débutant

Auteur: Sébastien MEDARD  Date:   03-01-2007 18:02 Hello Jean-Marie, Un clic sur mon nom vous révèlera ce qui suit : smedard @ waw . com Merci. Sébastien.

Re: Chambre pour débutant

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-01-2007 18:13 Jean Louis, Le 58 xl c'est déjà un peu long pour du 6x8-9 Sur une arca ou un Alpa on monte le 35 mm sans problème. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Chambre pour débutant

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   03-01-2007 19:10 Oui, en 6x9, le 35 mm correspond à peu près à un 15mm. Les effets des super grands angulaires ne sont pas ma tasse de thé. J'aurais pu monter un 47, mais le 58 équivaut en 6x9 à un 24mm. C'est par principe la longueur focale en dessous de laquelle - esthétiquement parlant - je n'ai pas envie de descendre. Un jour j'essaierai quand même une Plaubel 69W Proshift. Mais j'essaierai avant d'acheter. D'autant plus que ce genre d'engin se vend encore d'occasion dans les 2000-2800 euros. A ce tarif, ça fait assez cher le litre de thé. ;>)

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