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phorum - équipements et procédés - DXO profil .

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 DXO profil .
Auteur: Stéphane.S 
Date:   29-12-2006 00:36

petite question concernant ce logiciel DXO
je l'utilise depuis 2 mois sur les conseils d'un graveur

je l'utilisait en fonction d'origine avec seulement un réglage du gamma et du contraste local

suite à l'article " calibrer son appareil numérique "
j'ai fait quelques essais avec des fichiers traités sous différentes formes de réglages.

je confirme que l'option réaliste est la plus intéressante elle conserve la plupart des infos merci à tous les 2 pour l'article , je change donc mes habitudes ;-)

on peut cependant reprocher à ce profil un manque de pêche !
en cherchant un peu plus loin et en agissant sur le gamma ( réglages DXO LIGHTING / réglages fins )

on se rapproche tout doucement d'une image plus claquante en préservant encore les infos .

pour peaufiner encore, dans DXO COLOR option réaliste en utilisant les réglages modes de couleurs
soit un contraste moyennement élevé
et une saturation moyennement élevée :

on se rapproche d'une image " parfaite " soit réaliste ( pour reprendre les termes de DXO ) mais aussi d'une image claquante
ce qui manque à vos exemples
et qui vous poussent à préconiser le profil Ekta .

donc, est c'est ma question lors de vos essais avez vous fouillé ces 2 pistes
soit le gamma et le contraste local ainsi que des réglages optionnels contraste et saturation ?

si oui quelles sont vos conclusions ?

merci




 
 Re: DXO profil .
Auteur: Henri Peyre 
Date:   29-12-2006 09:03

Je pense que le profil réaliste de DxO, pour un paysage, est une excellente base et qu'il faut terminer, comme vous l'avez fait, avec votre propre goût.
Une photo n'est jamais neutre. Il y a quelque chose que vous voulez montrer, sans quoi vous ne l'auriez pas prise, n'est-ce pas ? Donc, on termine la vue comme on veut.
Il m'arrive souvent de désaturer des éléments que je veux ôter du regard dans les coins de l'image. Si vous voulez, je termine plutôt dans Photoshop que dans DxO parce qu'avec les calques on peut modifier les couleurs aux endroits seulement où on le désire.
En fait les calques de Photoshop permettent de "composer" avec la couleur aux endroits exacts où cela nous semble nécessaire. C'est probablement ce qui rapproche le plus la photographie de la peinture !

Le problème, toujours le même : avoir quelque chose à dire et sentir la nécessité ! ;-)




 
 Re: DXO profil .
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-12-2006 09:42

Pour ma part j'ai du mal à suivre.

Si je comprends bien certains cherchent à faire de l'interprétatif avec des profils ???

Un profil sert a corriger les défauts d'un périphérique, il n'a pas d'autre fonction.

Pour faire de l'interprétatif, il y a toutes sorte de possibilité, pourquoi mettre du profil là dedant ??

La difficulté du profil de prise de vue c'est qu'il peut fonctionner que pour une situation donnée et reproductible, ce qui est finalement assez rare.
Mais dès que l'on a un système de capture soit bas de gamme soit usé jusqu'à la corde, le profil, même faux parait moindre mal par rapport à une capture défectueuse brute.

A+

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 Re: DXO profil .
Auteur: guillaume péronne 
Date:   29-12-2006 10:17

Le profil sert ici à donner une base pour le travail interprétatif… disons qu'il s'agit de dégrossir…

Les résultats sont impressionnants.


 
 Re: DXO profil .
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-12-2006 10:44

Peut-être impressionnant,
Mais cela ressemble à une loterie
du genre : je tests 3-4 profils pris au hazard,
Celui-là est pas mal, Ok je garde.

Ce qui se passe au niveaux des 2-3000 patchs (qui servent à établir le profil) on s'en fout ;-))
Cela me semble assez limite comme raisonnement.

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 Re: DXO profil .
Auteur: PascalM 
Date:   29-12-2006 12:04

Les profils ont été créés pour obtenir un rendu conforme tout au long de la chaine graphique.

conforme à quoi c'est la question !

Pour des raisons historiques (l'ICC vient du monde des arts graphiques) c'était une conformité calorimétrique assez stricte avec des méthodes d'interprétations normalisées (perceptif, saturation...) pour les cas où le strict respect des couleurs était impossible.

Ceci dit, rien n'empêche de créer des profils utilisable de manière totalement différente : c'est ce que font de manière approximative les fabricants d'appareils qui proposent des réglages paysage, portrait ou neutre.

DxO propose avec la dernière version de son logiciel des profils Ekta, Kodachrome, NB qui ne sont pas approximatifs mais proviennent d'une analyse du rendu de ces films.
Ont doit même pouvoir placer un rendu Numérique Nikon sur un Canon, ou inversement (il faut être vicieux !).

L'article d'Henri montre l'intérêt et les limitations des profils d'appareil : c'est prévu pour obtenir un rendu "objectif" idéalement de la repro et par extension des natures mortes réclamant un respect de la colorimétrie. En dehors de ce type de sujet le système perd beaucoup de son intérêt.

La reproduction photographique se soucie assez peu de stricte vérité colorimétrique : les couleurs du sujet sont prises dans un réseau complexe de différences d'éclairages, de contraste local ou de contraste de couleur qui fait que notre cerveau (et notre mémoire) reconstruit une image qui est loin de le réalité.
Le sujet a été soigneusement étudié car le problème ne date pas du numérique ! Se reporter à Kowaliski par exemple.
Les fabricants de films ont soigneusement étudié le problème pour concevoir des émulsions aux rendus satisfaisant (dans le passé les ombres étaient franchement bleues, elles ne le sont plus... où est la vérité ?)

Dans ce contexte vouloir à tout prix obtenir des couleurs "juste" d'un sujet photographique "normal" n'est pas obligatoirement une bonne idée.
De même que l'on passe en 2D un sujet 3D, que l'on compresse les luminances du sujet en bas et en haut de l'échelle, il faut comprendre que des distorsions colorimétriques sont souvent nécessaires.

L'option DxO qui permet de retrouver des rendu à la distorsion familière est intéressante, la recherche d'un idéal de vérité l'est beaucoup moins.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: DXO profil .
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-12-2006 12:15

Dans ce cas d'une utilisation interprétative d'un outil que l'on nommerait profil,
Il parait plus simple de parler de module de traitement et de réserver le mot profil à ce pour quoi il est conçu.

La quète du graal d'un profil de boitier c'est tout simplement de restituer objectivement selon une norme un ensemble de teinte rassemblées sur une Charte, photographié dans un contexte précis et utilisé dans un contexte précis.

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 Re: DXO profil .
Auteur: PascalM 
Date:   29-12-2006 12:53

Dans ce cas d'une utilisation interprétative d'un outil que l'on nommerait profil,
Il parait plus simple de parler de module de traitement et de réserver le mot profil à ce pour quoi il est conçu.


Henri,

Un profil n'est jamais qu'un fichier de description normalisé.
Rien ne dit (dans la norme ou ailleurs) que ce fichier soit réservé à un rendu "réaliste", la norme ICC prévoit même des profils monochrome, donc assez loin de la réalité colorimetrique.

L'usage récent réservait les profils à l'usage quasi exclusif des arts graphiques avec recherche d'un respect de la couleur d'un bout à l'autre de la chaine.
L'ICC change et aujourd'hui la gestion des couleurs aborde des secteurs nouveaux comme la photo numérique: on a pas fini de voir des profils en tous genre.

D'ailleurs la norme évolue et il est probable que le profil "universel" tel qu'il existe aujourd'hui va disparaitre au profit de profils plus spécialisés (pour les scan, pour les appareils, pour les écrans, pour les imprimantes...).

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: DXO profil .
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-12-2006 15:34

<<L'usage récent réservait les profils à l'usage quasi exclusif des arts graphiques avec recherche d'un respect de la couleur d'un bout à l'autre de la chaine.
L'ICC change et aujourd'hui la gestion des couleurs aborde des secteurs nouveaux comme la photo numérique: on a pas fini de voir des profils en tous genre.<<

Sans doute mais le profil reste une moulinette automatique,
On ne peut pas la faire réfléchir sur un fichier donné,
Le profil applique une recette.

Mais l'on voit bien que certains secteurs ou maillons de la chaine échappent aux profils,
Alors pourquoi nommer profil ce qui n'en n'est pas vraiment, on finira par nommer profil toute transformation automatique d'image.

Cela n'est pas très important, ce qui compte c'est d'avoir une qualité d'information qui permette les post-traitement, c'est ce que l'on voit sur les dos numérique, ou le boulot derrière reste assez léger en chromie, on a ce qu'il faut sans bricoler.

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 Re: DXO profil .
Auteur: vivagel123 
Date:   29-12-2006 23:52

.. c'est vrai que quand on voit le rendu couleur de la trichromie vivante ( un peu pompeux quand même non ? ) ... vous ne devez aimer aucune amélioration qui tendrait a améliorer les images, henri :-)))))

vivagel bien sur !


 
 Re: DXO profil .
Auteur: Alain-Marc 
Date:   30-12-2006 01:24

YEEEESSSSS !!!!

enfin un peu d'animation, de dérives, de défis et d'escarmouches !

... cela me rapelle les premiers emois du forum galerie photo a propos de la lumiere incidente / lumiere réfléchie, ou henri gaud s'est révelé etre le spadassin le plus meurtrier !
:-)
Mais là, aux arguments sortis pour cautionner DXo...
heu...
J'pense que pas un spadassin honnete ne sortirais de sa sieste...
Avant d'en parler, avez vous fait, juste par hasard, entre deux sieste, en dilettantes...
un comparatif entre ce dont vous parlez et ce qui existe déja !?
:-(
C'est attristant a mon gout.
pas de quoi déclancher polémiques, débats ou autres.
...et je le regrette bien, c'est bien dommage !
:-)


 
 Re: DXO profil .
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-12-2006 09:33

Merci Alain-Marc,

Pourquoi demander à DxO de nous faire des trucs prémouliné,
Alors qu'un travail de chromie sur mesure est indispensable pour chaque image.

Et l'idée de faire un rendu "Ekta" avec un fichier numérique est drôle, la plus part des pro qui se mettent ou sont en numérique c'est justement qu'il en ont marre de l'Ekta.

Par bien grave tout ça, je retourne à mes trichromies ;-))

Pour Vivagel,

Ok je vais changer ma signature, Ok
Mais pour les profils,
J'en utilise en Trichromie, pour remplacer les masques de correction chromatique, donc selon l'usage d'origine.

A+

L'incidence c'était le bon temps .......................

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 Re: DXO profil .
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-12-2006 09:34

C'est bon comme ça Vivagel ?

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 Re: DXO profil .
Auteur: guillaume péronne 
Date:   30-12-2006 09:39

la plus part des pro qui se mettent ou sont en numérique c'est justement qu'il en ont marre de l'Ekta.


Ca, Henri, c'est la perle de 2006 ! : )


 
 Re: DXO profil .
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-12-2006 09:45

Guillaume,

T'es passé au numérique ???

Bien sûr qu'on en a un peu marre de l'Ekta,
Essaye d'avoir des verts qui soient pas bouché dès que tu as des HL
Essaye d'avoir des développements sans défaut aujourd'hui,
Essaye de rattraper des bascules couleur proprement.

Pour le boulot tout ça

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 Re: DXO profil .
Auteur: guillaume péronne 
Date:   30-12-2006 09:52

(réclame)
Oui, je fais tout ça avec Astia.
Astia, c'est plus fort que toi.

(Numérique, oui… pour jouer…)


 
 Re: DXO profil .
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-12-2006 10:07

J'en crois pas un mot camarade,
Il te manque 2 diaf de delta E.

Tu sauves les meubles comme tout le monde

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 Re: DXO profil .
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   30-12-2006 12:30

<< Tu sauves les meubles comme tout le monde >>
On ne passerait pas tous plus ou moins du temps à sauver les meubles ?
Bien sûr certains diront qu'ils passent plutôt moins que plus

Je sauve les meubles avec Astia.... et j'ai tout mon temps !

JCL


 
 Re: DXO profil .
Auteur: guillaume péronne 
Date:   30-12-2006 18:21


J'en crois pas un mot camarade,
Il te manque 2 diaf de delta E.


Il manquera toujours quelque chose… ; )

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